Director
а то и партизанить по тылам пошла, "искупать вину кровью". Совсем уж за идиота Гитлера тоже держать не надо.

Да, конечно, партизан у нас в 41-42гг было просто дохрена.Вам самому то не смешно?

.Вам самому то не смешно?
----------
Мне нет. Смешны Ваши предложения вооружить миллион военнопленных и направить воевать против соотечественников.

2 karat
Крупность соединений это от роты или от батальона?
Или бери выше?

Director
Мне нет. Смешны Ваши предложения вооружить миллион военнопленных и направить воевать против соотечественников.
---------
А вы вообще вы в курсе, что у нас такая Гражданская война была?И миллионы желающих воевать против соотечественников как то находились...

1963:

2 karat
Крупность соединений это от роты или от батальона?
Или бери выше?

Карат предлагает миллионную добровольческую армию под знаменами Германии.

вы вообще вы в курсе, что у нас такая Гражданская война была?И миллионы желающих воевать против соотечественников как то находились...
---------
В курсе. Свое поделить не могли, а не немецкое. Через месяц бы в Вашей армии половина была сотрудниками НКВД, а еще через месяц эта армия бы двинула на Берлин.

Director
Через месяц бы в Вашей армии половина была сотрудниками НКВД, а еще через месяц эта армия бы двинула на Берлин.

У Вас какие то наивные представления непонятно на чём основанные.Неужели вы отрицаете наличие в 41-м в стране и в армии огромного количества людей прямо или косвенно серьёзно пострадавших от сталинской шайки и желающих отомстить?
А вообще, разговор у нас беспредметный.Ни Вы ни я тогда не жили.

С учетом того, что перед началом ВОВ в СССР мобилизация проведена не была, подавляющее число советских дивизий было укомплектовано по штатам мирного времени.
====
Всем интересующимся вопросом :

По памяти : 1 глава {От Дубно до Ростова} Исаева.
Есть ОЧЕНЬ ПОДРОБНАЯ таблица по численности л/с, вооружению, транспорту СД 4-х армий ЮЗФ на ~ 20/06/41. Из архива МО.В частности меня, когда читал, удивило большое кол-во винтовок СВТ и порочие цифры.Советую также сравнить кол-во автомашин, арторудий 45-152 мм и тракторов/арттягачей в реале и по штату.
--------
Книга Исаева есть на МИЛИТЕРЕ. Скачайте и посмотрите 1 и 2 главу.
1.ЮЗФ : Январь-Июнь 41.го.
2. БОИ войск ЮЗФ 22-07.07.1041. ОЧЕНЬ ПОДРОБНО РАЗОБРАН ВОПРОС КОНТРУДАРОВ МЕХКОРПУСОВ. До действий батальонов и дивизионов.

А вы думаете какова была бы стойкость этих соединений?
====
Низкая. Например в 600-м казачьем полку Кононова ( майор, КЗ за финскую, ком Стр. полка РККА, сдался в плен в авг. 41-го), в апреле 43-го произошло восстание. 2 и 3-й эскадроны ушли в лес и перешли на сторону партизан.
Кажется под Оршей или Гомелем.
====
По памяти : на фронте против РККА воевала 1-я казачья бригада Доманова (Северный Кавказ лето 42-го), лето 44-го : дивизия СС "Галичина", весна 45-го она же (2-го формирования), противотанковая бригада "Вильна Украина" ( апрель 45. Под Берлином), и казачья пластунская бригада того же Кононова (при прорыве на запад -- к союзникам).
+ развед-диверсионные отдельные части из националистов и перебежчиков в тылу РККА.

В Г
А вы думаете какова была бы стойкость этих соединений?
====
Низкая. Например в 600-м казачьем полку Кононова ( майор, КЗ за финскую, ком Стр. полка РККА, сдался в плен в авг. 41-го), в апреле 43-го произошло восстание. 2 и 3-й эскадроны ушли в лес и перешли на сторону партизан.
Кажется под Оршей или Гомелем.
----------
А я читал, что власовцы в плен не сдавались (понятно почиму) и бились до последнего.Это как то логичнее.

karat:

А я читал, что власовцы в плен не сдавались (понятно почиму) и бились до последнего.Это как то логичнее.

Они рады были бы сдаться-просто никто их в плен не брал, убивали на месте. И правильно делали.

Пилот Ту-22:

karat:

А я читал, что власовцы в плен не сдавались (понятно почиму) и бились до последнего.Это как то логичнее.

Они рады были бы сдаться-просто никто их в плен не брал, убивали на месте. И правильно делали.

Не особо интересовался этим вопросом, но насколько знаю - всё как у людей - кто-то перебегал к партизанам, кто-то не хотел сдаваться, кого-то брали в плен, кого-то нет(как повезёт).

А я читал, что власовцы в плен не сдавались (понятно почиму) и бились до последнего.Это как то логичнее.
По-моему, было всего два эпизода столкновения частей РОА с РККА. Весной 1945. После первого опыта на Висле полк РОА был разоружен немцами. Потом дивизия РОА участвовала, и довольно успешно, в одном из последних наступательных боев немцев, в апреле 45.

Up:

А я читал, что власовцы в плен не сдавались (понятно почиму) и бились до последнего.Это как то логичнее.

Они рады были бы сдаться-просто никто их в плен не брал, убивали на месте. И правильно делали.

Не особо интересовался этим вопросом, но насколько знаю - всё как у людей - кто-то перебегал к партизанам, кто-то не хотел сдаваться, кого-то брали в плен, кого-то нет(как повезёт).



Из воспоминаний командира штрафбата Гольбрайх Ефима Абелевича

Г.К. – С «власовцами» приходилось сталкиваться? Как к ним относились солдаты?

Е.Г. – Мы их люто ненавидели. Вот сейчас пишут, что почти миллион бывших советских граждан служил в германской армии. Пусть в основном во вспомогательных частях. Но эти люди предали Родину! Пытаются выставить бывших коллаборационистов борцами за «Свободную Россию»...Для нас, фронтовиков, они были и есть- предатели и изменники! Даже тех, кто пошел на службу к немцам, чтобы не умереть с голоду в концлагерях– не могу оправдать. Миллионы предпочли смерть, но остались верными своему долгу. Очень трудно установить критерий по которому можно судить человека, когда его собственная, один-разъединственный раз дарованная жизнь висит на волоске, да еще таком тонком, та-ком неверном и может оборваться каждое следующие мгновение, как только что на его глазах, оборвалась жизнь товарищей...
Даже если обойтись без патетики, ответьте- если твой вчерашний однополчанин одел вра-жескую форму и повернул оружие против своих, кто он?. Борец с коммунистами и евреями? Противник колхозного строя ?.Или сволочь, предавшая свой народ!?!
«Власовцами» называли всех бывших советских граждан служивших в немецкой армии. Приходилось и с ними сталкиваться. Разные были встречи...
Один раз взяли в плен, в бою, бывшего майора РККА в немецкой форме. Начали его доп-рашивать, он молчит. А потом вдруг крикнул –«Стреляйте суки! Ничего вам не скажу! Ненавижу вас!». Конечно, потом все сказал. Из бывших раскулаченных крестьян. Советскую власть ненавидел всей душой, да и наших убил немало. До трибунала он не дожил...
Другой случай покажется вам неправдоподобным...Мы стояли против немецкой линии обороны всего в семидесяти метрах. Нейтральной полосы фактически не было. В немецких окопах сидел батальон власовцев. Они кричали нам из траншей свои фамилии и места проживания родных, просили написать их домашним, что они еще живы. Рядом со мной стоял лейтенант, командир взвода. Я заметил, как его лицо передернуло судорогой, он резко развернулся и ушел по ходу сообщения в блиндаж. Уже в конце войны, он рассказал мне, что тогда услышал голос своего отчима, воспитывавшего его с пяти лет. А родного отца лейтенанта расстреляли в ЧК еще в 1921 году. Отец был священником...
Что здесь добавить?...Когда через два дня, утром, мы пошли в атаку, в окопах сидели уже немцы, власовцев сменили предыдущей ночью. Некоторые из нас, наверное, были в душе этому рады. И не потому что власовцы дрались до последнего патрона. Тут были другие эмоции...
Мой товарищ, Женя Зеликман, при штурме Кенигсберга был командиром роты в 594 стрелковом полку, в котором мне пришлось хлебнуть лиха летом и осенью 1942 года. Мир тесен, как говорится. Он рассказал, что когда немцев прижали к морю на косе Фриш Гаф, они ожесточенно сопротивлялись, но вскоре поняли, что это бессмысленно и стали пачками сдаваться в плен. Вечером старшие офицеры стали сортировать пленных. Отделили большую группу русских, украинцев, белорусов, бойцов Туркестанского легиона и началось настоящее побоище. Тех кто воевал против нас в гитлеровской армии, ненавидели больше, чем немцев. Пощады они не просили. Да вряд ли их тогда кто-нибудь бы пощадил...

Director:

А я читал, что власовцы в плен не сдавались (понятно почиму) и бились до последнего.Это как то логичнее.
По-моему, было всего два эпизода столкновения частей РОА с РККА. Весной 1945. После первого опыта на Висле полк РОА был разоружен немцами. Потом дивизия РОА участвовала, и довольно успешно, в одном из последних наступательных боев немцев, в апреле 45.

По всей видимости, значительно чаще (Пилот уже привёл свидетельства очевидцев).
Я в своё время беседовал с ветераном, он рассказывал, что участвовал в очень тяжёлых боях в Венгрии, на его взгляд сложнее всего было воевать с власовцами, хотя венгры на своей земле могли немцам очки вперёд давать. Я думаю, хотя как и писал вопросом владею слабо, что были разные власовские и не только подчиняющиеся Власову части(наши могли воспринимать их как власовцев), соответственно боевая выучка, моральный дух(если этот термин к ним вообще применим) у этих частей могли серьёзно различаться.

Да частей было много,
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...


И скорее всего, их всех Власовцами называли, но РОА сформировали только 8 января 1945 года, В этот день Гитлер назначил Власова главнокомандующим русскими вооруженными силами и передал ему командование всеми русскими формированиями, как новообразованными, так и возникшими в результате перегруппировок. С 28 января 1945 года немцы считали РОА вооруженными силами союзной державы, временно подчиненными в оперативном отношении вермахту.

С 1941 года по мере продвижения вермахта число добровольных помощников непрерывно росло. Уже в апреле 1942 их было 200 тысяч человек, а в июле 1943 — уже 600 тысяч. Для управления этими людьми был создан специальный пост «генерал-инспектора восточных войск». С октября 1943 года они были включены в стандартный штат немецкой пехотной дивизии: численность личного состава немецкой пехотной дивизии по штатам от 2 октября 1943 г. составляла «10 708 человек и 2005 человек вольнонаемных (вспомогательный рабочий персонал)»[6], под последними многие исследователи сегодня подразумевают «хиви» (в отношении Восточного фронта).

Штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1942 года, предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности. В группе армии «Север» отряды «хиви» были известны как «местные боевые соединения» (Einwohnerkampfverbande), в группе армии «Центр» — как «служба порядка» (Ordnungsdienst), в группе армии «Юг» как «вспомогательные охранные части» (Hilfswachmannschaften)[7] На февраль 1943 численность данных формирований составляла 60-70 тыс. человек.[8]

По состоянию на февраль 1945 года численность «хиви» составляла 600 тыс. человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тысяч в люфтваффе и 15 тысяч человек в кригсмарине[9].

Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, ваффен СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1, 2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей балтийских народов — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.). Около трети из этого числа — боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против армий антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб — абвера и СД. Остальные представляют собой добровольцев вспомогательной службы («хиви»), личный состав т. н. индивидуальной службы вспомогательной полиции и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также принимали участие в боевых действиях и использовались для пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800—900 тыс. человек.[10]

Анти:

2 Про штатную численность дивизий:

С учетом того, что перед началом ВОВ в СССР мобилизация проведена не была, подавляющее число советских дивизий было укомплектовано по штатам мирного времени.


Сначала кричали, что были "меры правительства по подготовке к войне".

Теперь выясняется, что даже мобилизацию не провели.


Никто ничего не кричал, пытались спокойно объяснить.А про мобилизацию Суворов в одной из своих книг долго доказывал, что мобилизация- это уже война.Может не так прямолинейно, но мобилизацию просто так не объявишь, по различным причинам, не только политическим, но и экономическим.

да чего там на мирна спящих аэродромах в 1941 годе. вы сейчас смотрите что делаетса и какие спящие мирные аэродромы. в 2009 году. вы в своём уме? - что такие темы обсуждаете. УДИВИТЕЛЬНОЕ РЯДОМ!

Он:

В свое время я тоже так думал.... дикая нетронутая территория в центре Европы. Ну почему бы не войти-17.09.1939 г. Бред сивого мерина. Теперь в сети достаточно много инфы, в том числе воспоминаний далеко не последних пилотов. Как от них освобождали. И среди поляков есть пилоты, сбившие более 200 самолетов. Давайте будем обьективными, или немного почитайте, только не Историю КПСС. ...



200?

Наглая ложь!
2 000!
Каждый!
И это только в сентябре 1939 года!

А кто не верит - тот агент "Истории КПСС"!
Адназначно!

Он:
Интересный подход. Вынужден продолжить. Польша в сговоре с Германией???? Это уж слишком. год издания -1968- естественно под диктовку руководящей и направляющей. Люди добрые почитайте историю. До 41 года единственная страна, которая действительно дралась с немцем была Польша. ...


Это истинная правда!
Он не лжёт!
"единственная страна, которая действительно дралась с немцем была Польша"!
Дейсьтвительно дралась с немцами!
Плечом к плечу!
Особенно это было заметно в 1938 году, когда два шакала – Германия и Польша, набросились на Чехию.
Маленькому шакалу тогда досталась Тешинская область.

Суходрищев ты о чем?

Анти 03/03/2009 [09:03:46]:
1400 Т-34 и 700 КВ, не считая Т-26 и прочего

Где, на каком участке границы (фронта), какой протяженности, на каком удалении от мест боевых действий, а также степень боеготовности матчасти, ну хотя бы с точностью до десятка процентов, не уточните?

Он 03/03/2009 [11:27:21]:
...работала челночным методом на Полтаву

Только не на, а с аэродрома из-под Полтавы, если имели в виду стремление американцев "перенацелить" таким образом операцию Frantic. Хорошее наблюдение, которое лишний раз доказывает, что лидеры великих держав в 1944г. думали не только о разгроме нацизма, но и о послевоенной расстановке сил. Да к тому же, когда свежи еще в памяти события года 1921 и последовавшее за ним уничтожение восьмидесяти тысяч советских военнопленных той войны. Великие люди - они тоже люди, у них тоже может быть неприязнь. Противоречия внутри антигитлеровской коалиции не секрет, как не секрет и то, что высадка в Нормандии произошла только в 1944г., и хорошо, что вообще произошла - благодаря давлению Сталина и Рузвельта на Черчилля, которого заботило сохранение лидирующего положения Великобритании в мире за счет ослабления Германии и СССР в войне. Будь открыт "второй фронт" годом, двумя раньше, сколько жизней могло бы быть сохранено? Но, извиняюсь за штамп, история не терпит условного наклонения.

Насчет пропогандистских лозунгов, простите, не понял.

Он:
...
Как раз так и было. ДБА союзников активно работала челночным методом на Полтаву. И когда восстала Варшава (разве в тот момент могло иметь значение кто-серые, бурые, бурачковые?, главное, что против фашизма) полеты зарубили, придумав море предлогов и спокойно ждали...Есть свидетельства экипажей союзников, как их "тормозили"...Ведь вопрос стоял только о поддержке с воздуха.
...

Естественно "тормозили". Свои же политики.
Их помощь зпоздала на 5 лет.
Лучше бы англо-французы помогли Польше как и обещали - в 1939 году:

"Вечером 6 сентября в Париж поступила польская нота, в которой Варшава просила "нанести удар по моральному состоянию врага". На следующий день французы ответили им: "Завтра, а самое позднее утром послезавтра будет проведена сильная атака французских и английских бомбардировщиков против Германии, которая, может быть, будет распространена даже до тыловых построений на польском фронте".

Обещаного 5 лет ждут

Особенно это было заметно в 1938 году, когда два шакала – Германия и Польша, набросились на Чехию.
Маленькому шакалу тогда досталась Тешинская область.
----------
Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года.
Будете спорить?

Director:

вторая мировая началась с момента подписания пакта молотова риббеннтропа.будете спорить?

Director, а можно мне поспорить?
Если нужна пунктуальная точность, термин "Вторая Мировая" появился только после объявления войны Германи Великобританией и Францией, что было сделано 3го сентября, сначала правительством Великобритании, и то под давлением парламента. До того война как таковая не была мировой, это был германо-польский конфликт. Дата начала Второй Мировой, 1 сентября 1939г., установлена фактически задним числом. Так-то.

А что, разве раздела Чехии не было, чехи не оказывали вооруженного сопротивления польским частям, а Польша не аннексировала упомянутой спорной территории? Или, к чему Вы упомянули дату начала Второй Мировой?

в то время как поляки с немцами бились топорик то в спину полякам мы загнали. ВОПРОС- зачем??

Director:
...
Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года.
Будете спорить?

"В огороде бузина, а далее по тексту"...

Director,
1. Будьте более внимательны, где Он указал на WW2?
В его посте чёрным на русском - "Люди добрые почитайте историю. До 41 года единственная страна, которая действительно дралась с немцем была Польша. ..."
Я почитал, и действительно, нашёл этот эпизод до 41 года - это 1938-й. Раздел Чехии.


2. Некто Черчиль вообще вёл речь 30-летней войне.


Или Вам суШно, и лишь бы чего сказать?

Олег18Т:

Director, а можно мне поспорить?
Если нужна пунктуальная точность, термин "Вторая Мировая" появился только после объявления войны Германи Великобританией и Францией, что было сделано 3го сентября,

Согласен. Беру свои слова обратно, но как то общепринято - 1 сентября. Я был там в Гливице. Где война началась. Рядышком находился. Не мог не заехать.


местный123:

Director:

вторая мировая началась с момента подписания пакта молотова риббеннтропа.будете спорить?

А зачем спорить? Война к этому времени шла вовсю. По моему это настолько очевидно, что не нуждается в комментариях.

2 Директор.
Вот 1 сентября как раз очень спорная дата. Попоробуте ответить на вопросы:
1. Первая освобожденная в ходе Второй Мировой столица.
2. Последняя освобожденная европейская столица.
3. Почему освобождение этих столиц - часть Второй Мировой, а оккупация - нет?
4. А Япония и Китай участники Второй Мировой?

местный123:

в то время как поляки с немцами бились топорик то в спину полякам мы загнали. ВОПРОС- зачем??



В то время как мы в гражданской войне "бились топорик то в спину" России поляки "загнали. ВОПРОС- зачем??"

(Даже Британцы офуели от такой прыти - линию Керзона чертили, а поляки на неё наплевали. Не было бы этого, не было бы и 39-го)

"Что поснеешь, то так тебе и надо"

Никодим: В то время как мы в гражданской войне "бились топорик то в спину" России поляки "загнали. ВОПРОС- зачем??"

(Даже Британцы офуели от такой прыти - линию Керзона чертили, а поляки на неё наплевали. Не было бы этого, не было бы и 39-го)

"Что поснеешь, то так тебе и надо"

можно не согласиться-очень спорный вопрос.

Владимир Ч:

2 Директор.
Вот 1 сентября как раз очень спорная дата. Попоробуте ответить на вопросы:
1. Первая освобожденная в ходе Второй Мировой столица.
2. Последняя освобожденная европейская столица.
3. Почему освобождение этих столиц - часть Второй Мировой, а оккупация - нет?
4. А Япония и Китай участники Второй Мировой?

1. От кого и кем?
2. тоже
3. не понял
4. Да.

Director, как я понял, мой пост от 03/03/2009 [21:47:14] игнорируете?

За...ли уже. Все части Вооруженных сил СССР (РККА) в приграничных округах на 21.06.1941 были полностью укомплектованы и приведены в состояние боевой готовности. Ошибка в их дислокации, ху..вой связи и управлении.

Никодим:

Director, как я понял, мой пост от 03/03/2009 [21:47:14] игнорируете?
-----
Почему Вы так подумали? Вы разве что там спрашиваете? Может я не понял...
Я "старый солдат", как то не очень силен в дискуссиях...

И Бунич "Операция "Гроза"
"Гораздо интереснее другие вопросы:
Как немцам с их хилыми силами удалось разгромить и уничтожить всю эту чудовищную силу?
Почему официальная история объявила катастрофой потерю 1200 самолетов, когда их было 11 тысяч. Почему потеря 600 танков в первые два дня войны также объявлена катастрофой, когда их было тоже 11 тысяч?
Куда же делась гигантская армия, нацеленная на вторжение в Европу после высадки немцев на Британские острова?
При всей тактической внезапности удара они должны были быть остановлены к 1 июля. Вырвавшиеся вперед танковые группы Гота, Гудериана и Клейста, опередившие свою пехоту на два суточных перехода, были бы отрезаны от нее, окружены, смяты, раздавлены и размазаны страшным превосходством в силах, которое имела Красная Армия.
И так бы непременно произошло, если бы не одно обстоятельство.
Если бы Красная Армия оказала сопротивление.
Это и была знаменитая ошибка в третьем знаке, допущенная товарищем Сталиным, любившим все упрощать. Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров. Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом 'оружие' подразумевается не только винтовка [564] или пистолет, но все до танка и самолета включительно.) 500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах. 1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200 - расстреляно, остальные исчезли без следа). 800 тысяч человек были убиты и ранены. Примерно миллион человек рассеялся по лесам. Оставшиеся (от почти 8 миллионов) 980 тысяч в панике откатывались на восток.
Таково было положение на сентябрь 1941 года.
И именно в этом заключается самая большая тайна военной катастрофы 1941-го года.
В вихре небывалого водоворота бесследно исчезали целые полки, дивизии и даже корпуса. Пропадали без вести целые эскадрильи.
Без вести пропали 20 генералов и 182432 офицера различных рангов. 106 генералов, включая нескольких командующих армиями, оказались в плену. "

Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров
-----------
И кто автор этого? Сами придумали? Неуж то Бунич написал? Это который "Огонек?"

РАДИО в войне из четырех частей (много):

1. ПРИОРИТЕТЫ
Кто и где изобрел радио напоминать не буду?
Итак, 'По штату военного времени в ПЕРВУЮ мировую войну русская армия имела по одной роте с 8 радиостанциями при каждом штабе армии и по одной радиостанции при каждой кавалерийской дивизии. Полевые радиостанции этого времени могли обеспечивать связь на 230-250 км.' ...'Парадоксально, но к началу войны западные армии, будучи богаче русской армии техникой, имели ещё меньше радиосредств. Так, в германской армии было всего 40 полевых радиостанций, а в английской - ещё меньше. Пользоваться радиосвязью тоже не умели и очень часто передавали важные сообщения открытым текстом, нешифрованно.'.
Коммунисты, на удивление, не профукали первенство: 'К концу 1920 года специальные войска связи насчитывали один поезд связи, 13 отдельных батальонов связи, 79 телеграфно-телефонных рот, 13 отдельных рот связи, 3 радио-базы, 38 отдельных радиостанций, склады, мастерские и другое. Общая численность войск связи превышала 100 тыс. человек (!).'.
'Бывший командир радиодивизиона 1-й Конной армии А. Л. Минц стал главным разработчиком мощных и сверхмощных радиовещательных станций СССР - Сокольнической (20кВт, 1926г.), им. Коминтерна (500 кВт, 1933г.), первой в мире (!) мощной коротковолновой РВ-96 (120 кВт, 1938г.) и других.'
... 'К началу ВОВ на вооружении Красной Армии имелись радиостанции, не уступавшие по параметрам западным образцам, а порой и превосходившие их.'
http://radiomuseum.ur.ru/index ...
Уровень разработок был примерно такми: 'Земля' - радиостанция времен Великой Отечественной Войны. При обучении разведчика работе на ней не требовалось изучения азбуки Морзе и навыков в поиске сигналов радиоузла, поскольку было предусмотрено визуальное считывание с табло частоты для настройки передатчика разведчика, а также различных команд, передаваемых Центром. Информация накапливалась на магнитную ленту (!!!) и передавалась на радиоузел с высокой скоростью (радиограмма в 300 групп пятизначного текста передавалась за несколько секунд).'
http://www.amrad.interdon.net/ ...

Так может все это были единичные разработки, не запущенные в массовое производство? Давайте, посмотрим:

2. ЗЕМЛЯ
'Станция РБ (радиостанция батальонная)(!) была создана в 1936 г. Она обладала широким диапазоном частот, работала на разные типы антенн и обеспечивала вдвое большую дальность связи, чем ее предшественница 6ПК. С 1938 г. начался серийный выпуск РБ, а уже в 1940 г. приступили к ее модернизации.'
Только в одном 1940 г. было выпущено 4523 шт. РБ (!).
'Одной из самых труднорешаемых задач стала организация связи низового звена армии - взвод, танк, батарея и т.п.(!!!) Имевшиеся станции РБ и РБМ не удовлетворяли по объему, весу и экономичности. Они транспортировались в двух упаковках и требовали для обслуживания двух человек. Но главным недостатком было даже не это. Низовых радиостанций требовалось на порядки больше, чем каких-либо других, и, работая на коротковолновом диапазоне в условиях крупных операций, они так забивали эфир, что диапазон становился практически непроходимым.' - Вспомним об этом когда будем говорить о радиостанциях на танках и самолетах.
Как советские конструктора решили задачу?
'Выход был найден в освоении УКВ диапазона. В 1940 г. была создана ультракоротковолновая радиостанция А-4, испытания которой дали сверхожидаемые результаты. Работая амплитудно-модулированным сигналом при мощности передатчика 1 Вт, станция обеспечивала устойчивую связь на 8 км при чрезвычайно высокой для того времени стабильности частоты.'
Вот сравнение следующей модификации А-7 с американским аналогом: 'В 1943 г. по ленд-лизу из США прибыла первая партия возимых (!) радиостанций SK-610, тоже с частотной модуляцией и примерно тех же параметров. Выглядела она наряднее, имела телескопическую антенну и громкоговоритель, но у нее практически имелось только две частоты, в то время как А7 имела 120 фиксированных частот, потребляла в несколько раз меньше энергии и была легче.'
http://radiomuseum.ur.ru/index ...

Еще одна УКВ: 'УКВ радиостанция РРУ обслуживалась одним бойцом-радистом как стационарно, так и на марше. Радиостанция имела по тем временам хорошие характеристики. Дальность действия - 2-4 км. Масса - 8 кг. В 1938 году большая партия радиостанций поступила в войска, заявив тем самым о начале широкого освоения УКВ- диапазона в армии.
В августе 1939 года РРУ прошли боевое крещение на Халкин-Голе. С учетом полученного опыта к концу 1939 года Владимир Иванович Немцов разработал радиостанцию ротной (!) сети РРС.'

Очень сложно найти данные по выпуску всех радиосредств промышленностью.
Можно судить только по косвенным данным, например отсюда http://www.battlefield.ru/radi ... .
'Советское правительство вынуждено было несколько раз пересматривать вопрос о сроках пуска эвакуированных радиозаводов, однако, несмотря на принимавшиеся энергичные меры, ни один из этих сроков не был выполнен, что привело к резкому сокращению поставок радиосредств в действующую армию. Так, если в 3-м квартале 1941 года в армию было поставлено 43702 единицы (!) радиосредств, то в 1-м квартале 1942 года - всего 3684 шт.'.
Третий квартал 1941 года (июль-сентябрь) - 43702 единицы ! Вдумайтесь в эти цифры. Да, сюда входили и телефонные (телеграфные) аппараты - если брать долю их выпуска по данным 1940 года из таблицы приведенной источником выше она составит 82%.
Таким образом 18% от 43702 единиц это 7866, т.е. примерно столько радиостанций (включая самолетные и танковые) было произведено в третьем квартале 1941г. А за первые 6 месяцев? А в предыдущие годы?

3. РАЦИЯ НА ТАНКЕ
'До начала войны радиотехническая промышленность Советского Союза выпускала для бронетанковых войск в месяц (!) около 400 радиостанций 71-ТК и 5-10 радиостанций РСМК. Учитывая, что радиостанции устанавливались лишь на командирских машинах (т.е. было радиофицировано только 10-20% от общего выпуска танков), такое количество радиостанций вполне удовлетворяло потребности бронетанковых войск в мирное время.'
http://www.battlefield.ru/radi ...
А выпускались еще танковые РТУ, КРСТБ, 10-РК-26, 10-РТ, 9-Р и др.
Т.е. в год примерно 4800 ? Как же это получается 10-20 % танков?

Очень просто - эти радиостанции ставились также практически на все на бронемашины.
Мешало это танкистам?
Давайте послушаем уважаемого человека - Федоренко Я. Н., генерал-лейтенант танковых войск, начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии в 1940 году на совещании комсостава приводил такой пример: 'Я хочу обратить внимание на вопрос радиосигналов. Радиосигналы широко(!) применяются в танковых войсках. Мы, например, пишем 25 - это значит двигаться с исходного положения; 40 - все направо; 20 - все налево; 50 - все кругом и т. д. и т. п. И эти сигналы доводятся до танка. Я на учениях взял таблицу сигналов и по ней скомандовал: 'все кругом!', и все соединение вместо атаки повернуло кругом. Командир соединения ничего не мог сделать Таких сигналов, которые можно дать с любой машины для всего соединения, мы не можем допускать. Сигнал командира корпуса должен знать только командир дивизии и его штаб. Только в роте можно допустить, чтобы сигнал роты знала вся рота. А у нас дается один сигнал для всех, и если противник захватит разведчика, он может сорвать всю операцию, дав сигнал для всего соединения, то есть может взять управление в свои руки.'
http://militera.lib.ru/docs/da ...


Так называемые 'устаревшие' БТ-7 'после 1938 г. уже все получили радиостанцию марки 71 -ТК -1 и танковое переговорное устройство ТПУ-3 Для связи на близком расстоянии применялась радиостанция РТУ , а на дальнем - 71-ТК-1. Обе станции оснащались штыревыми антеннами.'
Плюс сотни других данных о наличии радиооборудования на танках и бронемашинах в самом начале войны.
Подводя итог могу сказать, что коммунистические историки здесь осуществили в очередной раз подмену понятий.
Да, радиостанции стояли не на всех танках, хотя и 10-20% представляется очень заниженной цифрой .
Мешало это управлению танковыми соединениями?
Думаю, нет.
ВСЕ танки были оборудованы радиоприемниками!
Зачем НЕ командиру обратная связь?
Ты, рядовой - получил задачу, умри, но выполни!
Плюс, вспомните про забивание эфира.
Можно спорить правильная эта концепция или нет, но говорить про отсутсвие какой-либо связи не надо!
Кстати аналогичная ситуация с самолетами.

4. САМОЛЕТЫ
С рацией на танке будем считать что разобрались?
Нужна ли рация на самолете? Давайте послушаем еще одного свидетеля: 'А.А. Туржанского "Во главе Советской авиации" в сборнике "Реввоенсовет нас в бой зовет" - М., Воениздат, 1967, с. 186-187.
"В 1931 г. меня назначили командиром авиабригады Научно-испытательного института ВВС. В середине июня 1931 главком ВВС П.И. Баранов сообщил мне, что в ближайшие дни Центральный аэродром посетят члены Политбюро во главе со Сталиным и будут знакомиться с авиационной техникой.
Самолеты я выставил на юго-восточной окраине аэродрома: истребители И-4, И-5, французский "Потез", чешский "Авиа", далее разведчики, легкие бомбардировщики Р-5, тяжелый бомбардировщик ТБ-1.
Около полудня на аэродром въехала вереница автомашин. Гости пешком двинулись к самолетам. Ворошилов приказал сопровождать всех и давать необходимые пояснения.
Я предложил осмотреть сначала самолет И-5. Сталин по стремянке поднялся в кабину, выслушал мои пояснения и вдруг спросил:
- А где здесь радио?
- На истребителях его еще нет.
- Как же вы управляете воздушным боем?
- Эволюциями самолета.
- Это никуда не годится!
На выручку поспешил инженер по радиооборудованию. Он доложил, что опытный экземпляр рации имеется, но проходит пока лабораторные испытания. Сталин сердито взглянул на Орджоникидзе и Баранова, потом повернулся ко мне.
- Показывайте дальше!
Следующим был французский самолет "Потез".
- А у французов есть радио? - поинтересовался Сталин.
Мой ответ был отрицательным.
- Вот как! - удивился он. - Но нам все равно нужно иметь радио на истребителях. И раньше их.
Затем мы подошли к самолету Р-5. Сталин опять спросил:
- Здесь тоже нет радио?
Я отвечал, что на этом самолете имеется рация. Если угодно, то можно поднять самолет в воздух, и тогда гости могут с земли вести разговор с экипажем.
Настроение Сталина несколько поднялось. Он вроде бы даже пошутил:
- А вы не обманываете? Покажите мне радиостанцию..."
Заметьте о каком годе идет речь - 1931!
http://www.duel.ru/199924/?24_4_1

Походил т.Сталин по аэродрому и через 10 лет ничего не сдвинулось с мертвой точки?
Кстати, про бомбардировщики историки забывают, но 'В 1936 г. была принята к производству коротковолновая радиостанция РСБ
(радиостанция самолета-бомбардировщика).
РСБ имела мощность в антенне 50 Вт и обеспечивала связь телефоном на 350 км,
а телеграфом - на 1500 км.' Похоже все бомбардировщики имели радиостанции.

А завод в Горьком: 'В период с 1933 -1937 годы радио-производство уже составило 82% объема выпускаемых изделий. Были освоены самолетные радиостанции: 15-СК ( С - самолетная, К- коротковолновая), 15-СК-1, 5-СУ (У- ультракоротковолновая), РСВС, РСВС-1 v ближнего действия; РТБ, РТБ-К (Р- радиостанция, Т- транспортных, Б- тяжелых бомбардировщиков), РСБ v коротковолновая для бомбардировщиков, РСБ-М, РСД, РСД-М (Д- для дальних бомбардировщиков с комбинированным диапазоном "СВ" и "КВ") v дальнего действия; наземные радиостанции средней мощности v 3А, II-АК (А- автомобильная); из радиоприводных v АПР-3 (А - авиационная, П - приводная); пеленгационных v 54ДП, а также РУК v радиоузел для высших войсковых соединений и другие. Выпуск радиостанций увеличился в 8, 2 раза (!).'
http://museum.nnov.ru/nitel/ex ...


Ситуация аналогична радиооборудованию танков. Рации у командиров для двухсторонней связи. А ПРИЕМНИКИ у всех!
Почему? Ну еще одной из причин являлась цена, народную копеечку при том социализме иногда считали: '"Все истребители должны были оснащаться приемниками РСИ-4 (в этом случае цена самолета с мотором и оборудованием определялась равной 236 тыс. рублей), а каждый третий (!) - еще и передатчиком РСИ-4 (цена самолета - 238 тыс. руб.).'
'Еще в процессе госиспытаний И-200 в сен-тябре 1940 г. проверялась работа станции РСИ -3 ( РСИ - радиостанция истребителя) с приемником РСИ-4 'Малютка' на дальность 70 км, при этом были получены удовлетворительные результаты. В феврале 1941 г. в HИИ ВВС была оценена максимальная дальность уверенного приема радиостанции РСИ -3, которая составила 150 км. Кроме того, РСИ-3 имела всего шесть фиксированных частот для связи, а РСИ -4 - уже 90. Hачиная с 51-го самолета 6-й серии каждый третий истребитель МиГ-3 выпускался с радиопере-датчиком РСИ -4 [3].

Приемниками РСИ -3 или РСИ -4 оснащались все (!) серийные МиГи. Однако качество связи на многих машинах было неважным: из-за плохого экрани-рования системы зажигания мотора и неаккуратной металлизации самолета в наушниках пилота создавался постоянный утомительный шум, сквозь который было почти невозможно услышать радиосообщение. Дело доходило до того, что многие пилоты попросту обрезали шнуры шлемофонов, чтобы они не мешали вертеть головой. Плохое
качество связи самым негативным образом отразилось на потерях советских истребителей в начальный период войны. Hо во многом были виноваты и эксплуатационники: многие инженеры строевых частей не умели как следует отрегулировать радиостанции (!)."

http://wunderwaffe.narod.ru/We ...

'В 1940 году было выпущено 2362 истребителей И-153. Из них радиостанция "Сокол" была установлена на 1009, передатчик РСИ -3 "Орел" - на 211, приемник РСИ -4 "Малютка" - на 18.'
Да, связь была не очень, да, рации стояли не у всех.
Но когда организация связи была сделана по Уставу как она работала?
Обратимся вновь к мемуарам: '6 Воздушная армия, Северо-западный фронт
Вылеты наших истребителей с аэродромов планировались так, чтобы в каждой группе, хотя бы у ведущего, обязательно была приемо-передающая радиостанция для двусторонней связи с нашим наблюдательным пунктом. Если приходящая группа самолетов на связь не выходила, на вызовы не отвечала, то мы устанавливали связь командой: 'Ласточка', я 'Колокол', если понял, - покачай'. Когда самолет покачивал плоскостями, это значило, что все в порядке, летчик нас понимает, связь хотя и односторонняя, но есть, значит группа управляема (!).
Ведущий группы докладывал о подходе к наблюдательному пункту, просил сообщить воздушную и метеорологическую обстановку и разрешить следовать на задание. Все летчики внимательно слушали радиостанцию наблюдательного пункта, чтобы узнать обстановку в воздухе. С излишними разговорами в строю(!) мы вели беспощадную борьбу, так как они не только затрудняли управление, но и могли стать источником сообщения о вылетах нашей авиации.
Когда самолеты пролетали наблюдательный пункт и приближались к линии фронта, с ними вступали в радиосвязь авиационные представители в наземных войсках, которые сообщали им наземную и воздушную обстановку в данном районе боевых действий, указывали наземные и воздушные цели и по возможности наводили на них.
Однажды днем, когда воздушная обстановка была сравнительно спокойной и на вышке никого, кроме меня и дежурного телефониста, не было, вдалеке появилась группа вражеских самолетов Ю-87. Их легко было узнавать по неубиравшимся шасси. И в это же время подошла для патрулирования четверка наших истребителей, которую я стал немедленно вызывать на связь и наводить на группу 'юнкерсов'. Но ведущий группы на вызовы не отвечал и команду не выполнял.
Тут я заметил, что к нашей вышке неторопливо подходят одетые в бекеши Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко и командующий 27-й армией генерал-лейтенант Ф. П. Озеров. Вот они подошли, посмотрели вверх на лестницу и начали медленно по ней подниматься.
Положение было не из веселых: непрерывно зову истребителей, но они молчат и по-прежнему держатся в стороне и выше 'юнкерсов'. А они все ближе и ближе. Когда маршал поднялся на вышку, я доложил ему воздушную обстановку и еще раз очень громко приказал истребителям атаковать группу бомбардировщиков. И в это мгновение истребители, то ли они услышали, наконец, команду, то ли сами увидели противника, вдруг стремительно ринулись на 'юнкерсов'. Два или три самолета загорелись, а остальные бросились врассыпную, беспорядочно сбрасывая бомбы на головы своих же войск.
Был ясный тихий морозный день, небо синее-синее и видимость, как шутят в авиации, миллион на миллион.
Впечатление было настолько сильным и ярким, атака истребителей так молниеносна и красива, что маршал Тимошенко, по-видимому, был просто поражен и приказал поднявшемуся к этому времени на вышку генералу Дмитриеву представить всю четверку к награждению орденами Красного Знамени.'
http://militera.lib.ru/h/nwf/0 ...

Это лишь часть информации. В интернете её море - читайте, анализируйте.
И, напоследок один вопрос - а как дела со связью на земле, на танках и в воздухе обстояли у фашистских войск в 1941?
Все ли у них было хорошо?
Порадуйте меня кто-нибудь материалами и ссылками...

местный123:
в то время как поляки с немцами бились топорик то в спину полякам мы загнали. ВОПРОС- зачем??

По состоянию на 5:40 утра 17 сентября 1939г., когда РККА вступили на _территорию_ (подчеркнул) Польши, там уже не было действующего правительства. Оно уже покинуло Варшаву, переместилось к румынской границе и обратились к румынскому правительству с официальной просьбой о разрешении прибыть в Бухарест. А значит, не было и государства. А правительство сбежало в Румынию в тот же день, в ночь на 18е. Некуда топорик-то воткнуть уже было.
А затем, что не вступи РККА на эту территорию в 1939, Германия оказалась бы у старой границы СССР, а не в сотнях километров от нее, и тогда 22 июня 1941г. выглядело бы куда как страшнее.
Впрочем, высшее руководство Польши "спало и видело" территориальные приращения за счет СССР в будущей войне. См. выше по тексту две цитаты, суть которых, "расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... ". Так что, топорик тоже был на этот случай припасен. Но, видимо, не судьба...

1963:
----------
Пардон, КГ/АМ!
Не читаются большинством людей такие комменты.
"Много букафф"

Director:
И кто автор этого? Сами придумали? Неуж то Бунич написал? Это который "Огонек?"

Ну да, Бунич.
Бунич И. Л. Пятисотлетняя война в России. Книга третья. СПб., 1997. С.564¬– 565

Вот еще один антисоветчик:
«Когда началась советско-германская война— через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мёртвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и всё это— при 15 миллионных лагерях в стране и при ещё ясной памяти всего пожилого населения о дореволюционной жизни, — естественным движением народа было— вздохнуть и освободиться. Естественным чувством— отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы— по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооружённых мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа» (Солженицын А. И. Архипелаг ГУЛАГ. 1918 1956. Том третий. М., 1989. С.30 31).

Ну да, Бунич
-----------
Терпеть его не могу!

Олег18Т:

а может по какой другой причине мы поближе к немцам придвинулись?

Director:
Пардон, КГ/АМ!

Ну нарыл всё это я - так что на АМ обижусь и заплачу ;)

Вот сухая статистика:

"С первого дня войны до конца сентября 1941 года наши войска потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, погибшими в результате происшествий 430 578 человек, пропавшими без вести и попавшими в плен— 1 699 099 человек. В октябре декабре 1941 года соответственно 371 613 и 636 383 человека (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.250).

Обращает на себя внимание соотношение погибших и пленных: с 22 июня до конца сентября на каждого убитого советского военнослужащего приходилось почти 4 пропавших без вести или сдавшихся в плен, в последние три месяца 1941 года это соотношение уменьшилось до 1 к 1, 7. Впрочем, не всех пропавших без вести следует считать сдавшимися в плен. Согласно подсчётам Г. Ф. Кривошеева, — из 5 млн. советских военнослужащих, пропавших без вести за годы войны, — примерно 500 тыс. не были пленены, а погибли или, будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником (Там же. С.461)."

Упомянутый мной выше С.И. Дробязко пишет, что когда в первую военную зиму из 3.9 миллионов советских пленных умерло от голода и болезней 2 миллиона человек, то немцы не испытывали недостатка в "добровольцах".
2 миллиона в голове не укладываются - ужасные цифры.

Интересно, а разгром Франции, других европейских стран, которые перемолол Гитлер до нападения на СССР - это тоже не иначе как следствие тамошних "15 миллионных лагерей" (за одну эту цифру Солжу можно смело плевать в личико) и "6 миллонов жертв голодомора"?
А может просто дело в умении воевать фашистов?
Интересно также, почему это СССР, если всем там жилось стольне выносимо, тут же не рассыпался после первых ударов фашистов, а напротив, продолжал сражаться и, не смотря на чудовищные лишения, победил в той войне? И почему это люди в массовом порядке в добровольцы на фронт записывались...
Не ветка, а шабаш какой-то из буничей, резунов и солженициных.

Олег18Т:
По состоянию на 5:40 утра 17 сентября 1939г., когда РККА вступили на _территорию_ (подчеркнул) Польши, там уже не было действующего правительства. Оно уже покинуло Варшаву, переместилось к румынской границе и обратились к румынскому правительству с официальной просьбой о разрешении прибыть в Бухарест. А значит, не было и государства. А правительство сбежало в Румынию в тот же день, в ночь на 18е. Некуда топорик-то воткнуть уже было.
А затем, что не вступи РККА на эту территорию в 1939, Германия оказалась бы у старой границы СССР, а не в сотнях километров от нее, и тогда 22 июня 1941г. выглядело бы куда как страшнее.


Ну, вы наверное, единственный остались, кто пакт Молотова-Риббентропа отрицает :)

да уже говорил им. я бы их сам к стенке и с маузера. именем октябрской революцыи.

1963

А затем, что не вступи РККА на эту территорию в 1939, Германия оказалась бы у старой границы СССР, а не в сотнях километров от нее, и тогда 22 июня 1941г. выглядело бы куда как страшнее.

ты карту то глянь где были наши войска на 22июня а потом про сотни км рассказывай.

Ну нарыл всё это я - так что на АМ обижусь и заплачу ;)
---------
Не обижайтесь, это все таки Интернет, но правда, лучше ссылку "кинуть". Ну "не читаются" на форумах большие "посты". Сам иногда грешу, но стараюсь, в несколько строк укладываться.