...вилы теже и опять руководство на них гонит народ...

РЕВЕРС

Олег, дай эту книгу твоему сыну почитать, в наше время это полезнее любимых книжек Гарнаева-)))):
http://www.simen.ru/literature ...

elplata:Ответ: Нет необходимости, когда «Су-25, вступит в бой», противников в воздухе, и серьёзных противников на земле, ДЛЯ НЕГО НЕ БУДЕТ.


Помнтересуйтесь наличием станций РЭБ на А-10, альфа-джет. Лёгкий штурмовик не преднозначен для работы в глубоком тылу или на больших высотах, это самолет поля боя.
А для защиты от ПЗРК у него есть АСО, от стрелкового броня. Чего еще то надо? Тем более не подскажете, как разместить довольно таки объемную станцию в небольшёй самолет?

Островитянин:
Только вот загвоздка - в СССР строили совсем не социализм. =(((
Подобие социализма построили в сугубо капиталистической Скандинавии.
======
Снова дремучее невежество. Поинтересовались бы определением понятия "социализм". Прежде всего это - общественная собственность на средтсва производства. Чего в __капиталистической__ Скандинавии быть не может по определению.

======
Да - идеи Троцкого закончились.
Но кто сказал, что идеи Диктатуры Сталина не подразумевали под собой некий аналог?
======
Дело не в том, кто и что сказал. Дело в том, что, начиная с конца 20-х, любая озвучка идей необходимости МВ была чревата как минимум обвинением в троцкизме. Была официально озвучена линия на построение социализма в 1 стране. Идея необходимости МВ была отброшена, это был краеугольный пункт в споре Сталина с оппонентами (в ту пору, когда они еще существовали:)). И это исторический факт.

======
(Сантей - это я просто кусаюсь в ответ на ВАШЕ обвинение в невежестве. Не боле того. Кто первый начал?)
======
Это не обвинение, это констатация факта. Что не раз мною было показано. Какие тут могут быть обиды?

====
И между прочим небезызвестный Никита Сергеевич обещал Западу "похоронить" его , гада в сырой земле.
Обещал?
====
Ну приведите его точные слова. Желательно, без отрыва из контекста.
Смысл того, что я сам видел и слышал из выступления Хруща, сводится к следующему: мол, прекратите свои полеты над советской территорией. Прекратите постоянно нарушать советские границы. Не прекратите - ударим.
Жестко, конечно, но справедливо.
В 50-х гг, до появления ракетной ПВО у СССР, над советским небом шли настоящие бои. Ежегодно сбивались чуть ли десятки иностранных военных самолетов, нарушавших воздушное пространство СССР. Эта ситуация описана, к примеру, в книге "Горячее небо холодной войны".
Т.е. по сути шла настоящая война против СССР. Неудивительно, что Хрущ так горячился.

====
И Сталин так на секунду - пол-Европы под сурдинку себе захавал.
====
Вы пользуетесь методами вашего кумира Резуна, вырывая события из контекста. То, что этот "захват" был следствием нападения Германии с сателитами на СССР и необходимостью уничтожить агрессора - это мы, само собой, в расчет не принимаем?

===
Извините на секундочку - США войска для подавления восстаний в европейские страны вводили?
А СССР?
===
Начнем с того, что эти США "захавали", пользуясь вашей терминологией, не меньшую часть Европы, чем СССР. Ну и потом, вспомним, чьи это войска оказались в Корее уже в 1950г? В том числе для "подавления восстаний". Да, не Европа, но какое значение в данном случае имеет география?
Поинтересуйтесь еще "подавлением восстаний" в Алжире, чем занималась Франция в 50-х. С кучей жертв. При этом СССР за венгерские события, имевшие место примерно в это же время, являлся в глазах западной пропаганды исчадием ада, а Франция - демократическим государством и частью "свободного мира".
Можно также припомнить подавление "демократическими странами" коммунистического движения в Греции вскоре после окончания 2МВ.
Да и вообще, не стоит забывать, что еще в середине 20в весь мир был поделен на колонии между кап странами. Вспомним "империю, над которой не заходит солнце". И система эта столетиями держалась на насилии и подавлении. В свете этого факта обвинения в адрес СССР со стороны стран "свободного мира" выглядят, по меньшей мере, забавно.

Ну и потом, вспомним, чьи это войска оказались в Корее уже в 1950г?

Войска ООН.

elplata:

Островитянин:
…Мне работы Суворова нравятся тем, что они дают ответы на вопросы которые меня всегда интересовали. И на которые официоз ответить так и не смог….
…Почему у Ил-2 не было стрелка? (Я читал массу ответов на эту тему - но это все очень неубедительно звучало.)…

Ответ, «плавает сверху» (глубоко копать не надо).
Штурмовик Ил-2, было предусмотрено применять, ПРИ ПОЛНОМ ГОСПОДСТВЕ В ВОЗДУХЕ СОВЕТСКОЙ АВИАЦИИ.

Ваша версия легко опровергается методом доказательства «от противного».
Когда пятью годами ранее появился бомбардировщик СБ, который гарантировано уходил от всех истребителей того времени, военные всё равно бились до последнего, чтобы улучшить условия стрельбы стрелку-радисту.
А когда на четвёртом году войны появился Пе-2И, который не имел оборонительного вооружения, но за то разгонялся до 656 км/ч и мог уходить от «мессеров» и «фокеров» (и это было доказано на испытаниях!), то военные снова настояли, чтобы и этому самолёту сделали оборонительные огневые точки.
Замечу, что Ил-2 даже в самых смелых мечтах Ильюшина никогда не мог превосходить по скорости истребители.
Так что Ваша версия, мужики, это плод Вашей фантазии. Тем более, что существует масса документов, указывающих на то, по чьей инициативе был снят стрелок – по инициативе главного конструктора С.В.Ильюшина.
И причины этого были крайне далеки от концепции применения штурмовой авиации в ВВС РККА.
Вы для начала почитайте оригинал письма Ильюшина в ЦК ВКП(б), в котором он предлагает создать бронированный штурмовик, и посмотрите на то, какие он в это письмо заложил характеристики перспективной машины. А потом посмотрите, что получилось у него на выходе. Посмотрите какая реакция была военных. Она была отрицательная. И это понятно – им же пообещали совсем другое! Куда более крутое: скорость на высоте 3000 м - 420 км/ч,
В реальности у земли самолёт разогнался до 350 км/ч, на высоте правда вышел на заявленный уровень, а вот дальность оставила всего 618 км. И плюс к этому один из видов "малого джентельменского набора" авиаконструктора:
неудовлетворительный обзор, недостаточная пробольная устойчивость, недостаточная манёвренность и управляемость из большого веса, недоведённость мотора, недоведённость встроенного оружия.
Именно поэтому и сняли стрелка, а заодно и укоротили бронекорпус - надо было освободить место под дополнительный бензобак и уменьшить вес конструкции для повышения ЛТХ и наращивания вооружения.

elplata:

Что, тут представлять?
Примеры: ДРА , Чечня-1, Чечня-2; (1979-2007 год), 28 лет, ОПЫТА, «Роста» генералов, «обоснования доктрины».

Т.е. Вы хотите сказать, что ВВС РККА и вся РККА в конце 30-х годов готовилась воевать в Европе с иррегулярными вооружёнными формированиями типа банд моджахедов?
Если да, то это просто чушь.
Как будет выглядеть в плане оснащения техники будущий противник РККА в документах того времени говорится совершенно чётко – это будут современные хорошо оснащённые армии.

Островитянин:

2 Булах
А вот ты сам не хочшь подумать на тему и объяснить ЛОГИКОЙ - зачем вдруг СССР
понадобилось столько людей с навыками парашютно-десантной подготовки?
Просто так начали типа спорт развивать?
В ТАКОМ масштабе и именно таких видов?

Для начала вопрос: много это сколько?
Умение логически мыслить в военных вопросах, конечно, ценно, но лучше всё-таки знать наверняка.
И ещё вопрос: а как на счёт средств для их высадки?
И куда высаживаться будем?

Старый Пергюнт:
Мужик, ты сам понял что сказал, нет? :-))

Тебе говорят: советские историки врали народу.
А ты ответил в защиту примерно следующее: да, советские историки врали, но врали не очень сильно.
========

Юноша, не стоит перефразировать мои слова. Тем более, что это у вас неуклюже получается.
Я говорил о том, что ситуация, когда фашисты имели преимущество в вооружениях, вполне справедлива для начального периода войны. В той ситуации, когда довоенная техника оказалась выбитой/захваченной, а с производством новой появились большие проблемы в связи с захватом фашистами европейской территории СССР и массовой эвакуацией заводов.
Ну и насчет советских историков: они не врали. Могли о чем-то умолчать, могли не концентрировать внимание на некоторых вещах. Но в прямом вранье их уличить крайне трудно.

Островитянин:
Его противники доказывают, что СССР был чрезвычайно мирной страной.
И ни на кого нападать не собирался.
========

Да, именно так, Островитянин. Смело записывайте в противники Резуна самого У. Черчилля.
Как нибудь восполните очередной пробел в своих познаниях и ознакомьтесь с его трудом "2 Мировая война". Там он хорошо описывает предвоенную ситуацию и многочисленные попытки СССР предотвратить мировую войну. В том числе путем многократных предложений Великобритании и Франции заключить договор о коллективной безопасности в Европе. Без всяких ответных подвижек со стороны Западных держав. Несколько выдержек оттуда:
------
Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил: 'Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею', или что-нибудь в этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла
[...]
Вместо этого длилось молчание, пока готовились полумеры и благоразумные компромиссы. Эта проволочка оказалась роковой для Литвинова. Его последняя попытка добиться ясного решения от западных держав была осуждена на провал. Наши акции котировались очень низко.
[...]
Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в таком случае от них будет мало проку. Надвигавшаяся буря была готова вот-вот разразиться. Россия должна была позаботиться о себе.
-----

И пишет все это ярый антикоммунист, между прочим.

Ну и потом, вспомним, чьи это войска оказались в Корее уже в 1950г?

Войска ООН.
=====

Вывеска значения не имеет. Все мы знаем, что если бы не отсутствие на заседании СССР, решение от имени ООН не было бы принято.
В Сербии и Ираке амерские войска тоже со временем трансформировались в "войска ООН". Но сути дела это не меняет.

Насчет гипертрофированно большой, по мнению Резуна, численности советских ВДВ.
Цитата:
---
ОСОАВИАХИМом в довоенный период (цифра взята из словаря-справочника «Великая отечественная война», М. 1985, с. 323): «С 1930 по 1940 год было подготовлено 121 тыс. летчиков, 122 тыс. парашютистов , 27 тыс. планеристов».
---

Т.е. ни о каком миллионе парашютистов, которыми Резун пудрит мозги читателю, речи не идет.
А вот советская оценка численности немецких ВДВ:
-------
Кроме того, в германской армии имеется в составе ВВС подготовленных
8-10 парашютно-десантных дивизий (точная дислокация их не выяснена).
-------
("СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О РАСПРЕДЕЛЕНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ГЕРМАНИИ ПО ТЕАТРАМ И ФРОНТАМ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ПО СОСТОЯНИЮ НА 25.04.41 г.)

Ну и что касается резуновского тезиса о том, что десантные войска могут использоваться только в наступательной войне, то это полный бред. Ибо эффективная оборона на таких огромных просторах, как российские, может строиться только на основе использования контрударов. Пассивная тактика к успеху не приведет, т.к. нападающая сторона имеет возможность сосредоточить удар на заранее неизвестном узком направлении, создав на нем многократное преимущество. А применение ВДВ при контрударах очень даже уместно.
Таким образом, получаем традиционную картину: сплошное вранье Резуна

Старый Пергюнт, ну бог с ними, с советскими историками.
Вам удалось уяснить, что такое препарирование цитат по резуновски? Если да, то продолжаете ли вы в свете этого доверять данной личности?

Вывеска значения не имеет. Все мы знаем, что если бы не отсутствие на заседании СССР, решение от имени ООН не было бы принято.
В Сербии и Ираке амерские войска тоже со временем трансформировались в "войска ООН". Но сути дела это не меняет.
--------
Как это не меняет? В Корее план нападения готовили советские специалисты. И напали корейцы северные на южных, а не наоборот. И летали наши летчики на самолетах с корейскими знаками... Чего стеснялись?

Официальная внешняя политика СССР была миролюбива. В 1927 году был предложен
план всеобщего и полного разоружения, а после его непринятия в 1928 году -
проект конвенции о постепенном сокращении всех видов вооружения и об
установлении строгого международного контроля за его осуществлением. Но эти
предложения Советского Союза были отвергнуты. В 1933 году Советский Союз
предложил создать систему коллективной безопасности, при котором
государственному государственного агрессора должно было встретить
сопротивление всех Европейских стран. В 1934 году Советский Союз вступил в
Лигу Наций и сразу же стал постоянным членом ее Совета. В 1935 году Советский
Союз подписал договоры с Францией и Чехословацкой республикой. СССР осудил
фашистскую Италию. развязавшую войну против Эфиопии в 1935г., оказал помощь
Китаю, подвергшемуся нападению Японии. Выступил на стороне антифашистских сил
в гражданской войне в Испании в 36-39 г.г.
В 1935 году Коммунистический Интернационал выступил за образование широких
антифашистских фронтов с привлечением социал-демократов, таким образом, было
достигнуто единство рабочего класса.

Поручик:

В 1935 году Коммунистический Интернационал выступил за образование широких
антифашистских фронтов с привлечением социал-демократов, таким образом, было
достигнуто единство рабочего класса.

ЕМНИП с социал-демократами были накладки, долгое время продвигался лозунг, что они хуже фашистов, соответсвенно немецкие коммунисты с ними отчаяно боролись.

2 Сантей

===
Снова дремучее невежество. Поинтересовались бы определением понятия "социализм". Прежде всего это - общественная собственность на средтсва производства
===
Сантей. Вы невнимательны.
Я написал "подобие социализма". Читать надо учиться, дорогой товарищ.
Социализма в чистом виде не было нигде. И в СССР - тоже.

==
Дело в том, что, начиная с конца 20-х, любая озвучка идей необходимости МВ была чревата как минимум обвинением в троцкизме. Была официально озвучена линия на построение социализма в 1 стране. Идея необходимости МВ была отброшена, это был краеугольный пункт в споре Сталина с оппонентами (в ту пору, когда они еще существовали:)). И это исторический факт.
==
Дело в том, что как-то не вяжется то, что Вы говорите с тем что было в реалиях.
Да - за троцкизм преследовали - никто и не спорит.
А вот " отдельно взятой стране" - это Вы , батенька - звиздите.

Потому что, если Вы включите мозг, то увидите, что довольно много стран
тем или иным способом были присоединены к лагерю социализма.
Так как же это согласуется с Вашим утверждением?
А никак.
===
Начнем с того, что эти США "захавали", пользуясь вашей терминологией, не меньшую часть Европы, чем СССР

===
Ну ладно ладно - чего горбатого-то лепить?
Сравните степень влияния СССР на своих сателлитов и США на европейские страны - небо и земля.
А войска в Корее - войска ООН.

2 Булах

Саш, читал я эту версию событий по Ил-2.
Я не конструктор, мне сложно себя поставить на место Ильюшина.
Не знаю. Может оно и так, но сомнение все же остается.

Поручик:

Официальная внешняя политика СССР была миролюбива. В 1927 году был предложен
план всеобщего и полного разоружения, а после его непринятия в 1928 году -
проект конвенции о постепенном сокращении всех видов вооружения и об
установлении строгого международного контроля за его осуществлением. Но эти
предложения Советского Союза были отвергнуты. В 1933 году Советский Союз
предложил создать систему коллективной безопасности, при котором
государственному государственного агрессора должно было встретить
сопротивление всех Европейских стран. В 1934 году Советский Союз вступил в
Лигу Наций и сразу же стал постоянным членом ее Совета. В 1935 году Советский
Союз подписал договоры с Францией и Чехословацкой республикой. СССР осудил
фашистскую Италию. развязавшую войну против Эфиопии в 1935г., оказал помощь
Китаю, подвергшемуся нападению Японии. Выступил на стороне антифашистских сил
в гражданской войне в Испании в 36-39 г.г.
В 1935 году Коммунистический Интернационал выступил за образование широких
антифашистских фронтов с привлечением социал-демократов, таким образом, было
достигнуто единство рабочего класса

а чего не написал польшу финов буковину прибалтику и т.д.(постеснялся что ли)?

===
Ну ладно ладно - чего горбатого-то лепить?
Сравните степень влияния СССР на своих сателлитов и США на европейские страны - небо и земля.
А войска в Корее - войска ООН.
==========
Совверно. Австралийские пилоты были, факт, британские тоже.

Состав войск ООН в Корее.

Южная Корея — 590 911
США — от 302 483 до 480 000
Великобритания — 14 198
Филиппины — 7000
Канада — от 6146 до 26 791[7]
Турция — 5190[8]
Нидерланды — 3972
Австралия — 2282
Новая Зеландия — 1389
Таиланд — 1294
Эфиопия — 1271
Греция — 1263
Франция — 1119
Колумбия — 1068
Бельгия — 900
ЮАС — 826
Люксембург — 44

Так что там много кто поучаствовал.

Островитянин:
Люксембург — 44

А Люксембург, что всё мужское население?

Ну все не все, а сколько смогли - столько дали.
=))

Director:
Как это не меняет? В Корее план нападения готовили советские специалисты. И напали корейцы северные на южных, а не наоборот. И летали наши летчики на самолетах с корейскими знаками... Чего стеснялись?
=====

Не меняет в том смысле, что американские войска трансформировались в войска ООН только благодаря отсутствию на заседании ООН советского представителя. Так получилось, погорячились советские дипломаты, бывает. Но в любом случае, даже если бы американским войскам не был предан статус войск ООН, - они что, не вмешались бы в корейский конфликт? Вмешались бы. Об этом говорит их линия поведения во все последующие годы. Есть мандат ООН - они оккупируют страну. Нет мандата - тоже оккупируют. Так что ООН тут совсем не причем.

Островитянин:

Состав войск ООН в Корее.
[...]
========

Это все мало значит. Практически ничего. Воровской авторитет тоже стремится втянуть в дело побольше шестерок, чтобы все одной веревочкой были повязаны.
Ну давайте перечислим национальный состав войск, воевавших во время ВОВ против СССР. Только что это поменяет?

Островитянин:
Я написал "подобие социализма".
======

Не может считаться подобием та система, где не реализованы сами основы социализма, его непременные условия. Общественная собственность на средства производства - одно из них. Плохо это или хорошо, но определение социализма имеено такое.

====
Дело в том, что как-то не вяжется то, что Вы говорите с тем что было в реалиях.
===
Это только потому, что вы этими реалиями не интересовались.
Троцкий был типичным левым уклонистом, по мнению которого Россия должна быть охапкой, которую надлежало бросить в пожар мировой революции.
С этой линией было жестко покончено в конце 20-х, после принятия курса на строителсьвто социализма в 1 стране. Это был принципиальный момент в размежевании с Троцким. После этого любое упоминание о необходимости мировой революции для победы социализма была очень и очень чревато. Еще раз настоятельно советую поинтересоваться историей. Ознакомьтесь как-нибудь с "Преданной революцией! Троцкого, где он клеймит Сталина именно за отход от курса на МР.

===
А вот " отдельно взятой стране" - это Вы , батенька - звиздите.
===
Поинтересуйтесь историей, неуч!! :) Почитайте дискуссии на съездах ВКПб в 20е годы.
То, чему вы так чистосердечно удивляетесь - общеизвестный исторический факт.
Может, не стоит все таки так вот публично расписываться в своем историческом невежестве, а? Хотя, конечно, понятно, что именно из такого рода знатоков рекрутируются почитатели Резуна...

=====
Сравните степень влияния СССР на своих сателлитов и США на европейские страны - небо и земля.
===
По формальным признакам так не получается. Существовали американские военные базы в западноевропейских странах также, как и советские в восточноевропейских? Да, существовали. Следовали западные страны, как говорили раньше, "в русле внешней политики США?" Да, следовали. Посылали свои войска на участие в амовских военных авантюрах? Тоже да. Конечно, были исключения типа Франции. Но и в соцлагере была Югославия со своей относительно независимой политикой.

Директива № 21 («Операция Барбаросса»)


Директива № 21 Верховного командования Вооруженными силами Германии («Операция Барбаросса»). Фюрер и верховный главнокомандующий вооруженными силами. Ставка фюрера. Штаб оперативного руководства. Отдел обороны страны. № 33408. Отпеч. 9 экз. Совершенно секретно. Только для командования. Подпись: Адольф Гитлер. 18.12.1940.

Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии.

Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для защиты оккупированных территорий от всяких неожиданностей.

Задача военно-воздушных сил — высвободить такие силы для поддержки сухопутных войск при проведении Восточной кампании, чтобы можно было рассчитывать на быстрое завершение наземных операций и вместе с тем ограничить до минимума разрушения восточных областей Германии вражеской авиацией. Однако эта концентрация усилий ВВС на Востоке должна быть ограничена требованием, чтобы все объекты военных действий и районы размещения нашей военной промышленности были надежно прикрыты от налетов авиации противника и наступательные действия против Англии, особенно против ее морских коммуникаций, отнюдь не ослабевали.

Основные усилия военно-морского флота должны и во время Восточной кампании, безусловно, сосредоточиваться против Англии.

Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советского Союза я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций.

Приготовления, требующие более продолжительного времени, если они еще не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15 мая 1941 г.

Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны.

Подготовительные мероприятия высших командных инстанций должны проводиться, исходя из следующих основных положений.

I. Общий замысел

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на имперскую территорию Германии.

Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской России по общей линии Волга — Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

В ходе этих операций русский Балтийский флот быстро потеряет свои базы и окажется, таким образом, неспособным продолжать борьбу.

Эффективные действия русских военно-воздушных сил должны быть предотвращены нашими мощными ударами уже в самом начале операции.

II. Предполагаемые союзники и их задачи

1. В войне против Советской России на флангах нашего фронта мы можем рассчитывать на активное участие Румынии и Финляндии.

Верховное главнокомандование вооруженных сил в соответствующее время согласует и установит, в какой форме вооруженные силы обеих стран при их вступлении в войну будут подчинены германскому командованию.

2. Задача Румынии будет заключаться в том, чтобы отборными войсками поддержать наступление южного фланга германских войск хотя бы в начале операции, сковать противника там, где не будут действовать германские силы, и в остальном нести вспомогательную службу в тыловых районах.

3. Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развертывание отдельной немецкой северной группы войск (части 21-й армии), следующей из Норвегии. Финская армия будет вести боевые действия совместно с этими войсками. Кроме того, Финляндия будет ответственна за захват полуострова Ханко.

4. Следует считать возможным, что к началу операции шведские железные и шоссейные дороги будут предоставлены для использования немецкой группе войск, предназначаемой для действий на севере.

III. Проведение операций

А. Сухопутные силы. (В соответствии с оперативными замыслами, доложенными мне).

Театр военных действий разделяется Припятскими болотами на северную и южную части. Направление главного удара должно быть подготовлено севернее Припятских болот. Здесь следует сосредоточить две группы армий.

Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта, имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее ее и раздробить силы противника в Белоруссии. Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после выполнения этой неотложной задачи, за которой должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операции по взятию Москвы — важного центра коммуникаций и военной промышленности.

Только неожиданно быстрый развал русского сопротивления мог бы оправдать постановку и выполнение этих обеих задач одновременно.

Важнейшей задачей 21-й армии и в течение Восточной кампании остается оборона Норвегии.

Имеющиеся сверх этого силы (горный корпус) следует использовать на севере прежде всего для обороны области Петсамо и ее рудных шахт, а также трассы Северного Ледовитого океана. Затем эти силы должны совместно с финскими войсками продвинуться к Мурманской железной дороге, чтобы нарушить снабжение Мурманской области по сухопутным коммуникациям.

Будет ли такая операция осуществлена силами немецких войск (две — три дивизии) из района Рованиеми и южнее его, зависит от готовности Швеции предоставить свои железные дороги в наше распоряжение для переброски войск.

Основным силам финской армии будет поставлена задача в соответствии с продвижением немецкого северного фланга наступлением западнее или по обеим сторонам Ладожского озера сковать как можно больше русских войск, а также овладеть полуостровом Ханко.

Группе армий, действующей южнее Припятских болот, надлежит посредством концентрических ударов, имея основные силы на флангах, уничтожить русские войска, находящиеся на Украине, еще до выхода последних к Днепру.

С этой целью главный удар наносится из района Люблина в общем направлении на Киев. Одновременно находящиеся в Румынии войска форсируют р. Прут в нижнем течении и осуществляют глубокий охват противника. На долю румынской армии выпадает задача сковать русские силы, находящиеся внутри образуемых клещей.

По окончании сражений южнее и севернее Припятских болот в ходе преследования следует обеспечить выполнение следующих задач:

на юге — своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн;

на севере — быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношении решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла.

Б. Военно-воздушные силы. Их задача будет заключаться в том, чтобы, насколько это будет возможно, затруднить и снизить эффективность противодействия русских военно-воздушных сил и поддержать сухопутные войска в их операциях на решающих направлениях.

Это будет прежде всего необходимо на фронте центральной группы армий и на главном направлении южной группы армий.

Русские железные дороги и пути сообщения в зависимости от их значения для операции должны перерезаться или выводиться из строя посредством захвата наиболее близко расположенных к району боевых действий важных объектов (речные переправы) смелыми действиями воздушно-десантных войск.

В целях сосредоточения всех сил для борьбы против вражеской авиации и для непосредственной поддержки сухопутных войск не следует во время операции совершать налеты на объекты военной промышленности. Подобные налеты, и прежде всего против Урала, встанут на порядок дня только по окончании маневренных операций.

В. Военно-морской флот. В войне против Советской России ему предстоит задача, обеспечивая оборону своего побережья, воспрепятствовать прорыву военно-морского флота противника из Балтийского моря. Учитывая, что после выхода к Ленинграду русский Балтийский флот потеряет свой последний опорный пункт и окажется в безнадежном положении, следует избегать до этого момента крупных операций на море.

После нейтрализации русского флота задача будет состоять в том, чтобы обеспечить полную свободу морских сообщений в Балтийском море, в частности снабжение по морю северного фланга сухопутных войск (траление мин).

IV

Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определенно исходить из того, что речь идет о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам.

Число офицеров, привлекаемых для первоначальных приготовлений, должно быть максимально ограниченным. Остальных сотрудников, участие которых необходимо, следует привлекать к работе как можно позже и знакомить только с частными сторонами подготовки, необходимыми для исполнения служебных обязанностей каждого из них в отдельности. Иначе имеется опасность возникновения серьезнейших политических и военных осложнений в результате раскрытия наших приготовлений, сроки которых еще не назначены.

V

Я ожидаю от господ главнокомандующих устных докладов об их дальнейших намерениях, основанных на настоящей директиве.

О намеченных подготовительных мероприятиях всех видов вооруженных сил и о ходе их выполнения докладывать мне через Верховное главнокомандование вооруженных сил (ОКВ).

Адольф Гитлер

Верно: (подпись)

Воровской авторитет тоже стремится втянуть в дело побольше шестерок,

Получилось втянуть только Китайцев. Которые тоже прятались под вывеской "добровольцев".

Так что ООН тут совсем не причем.

Это международная организация. Совет которой однозначно (при одном воздержавшемся - Югославии) проголосовал за ввод международных сил.

Но в любом случае, даже если бы американским войскам не был предан статус войск ООН, - они что, не вмешались бы в корейский конфликт? Вмешались бы. Об этом говорит их линия поведения во все последующие годы.

Ни о чем не говорит. Это всего лишь Ваше мнения. А есть факты. Весь мир, кроме небольшого количества "шестерок", осудил эту агрессию. Сталин, кстати, тоже не верил, что американцы вмешаются.


Так получилось, погорячились советские дипломаты, бывает.

Не бывает. Особенно у советских дипломатов той поры.

"Большая игра кремлевского "отца народов"

"Мы ушли временно из Совета Безопасности с четверной целью:..."
http://nvo.ng.ru/history/2008- ...

А почему ж сразу было не начать с этой директивы фюрера?

2 Сантей

==
Не может считаться подобием та система, где не реализованы сами основы социализма, его непременные условия. Общественная собственность на средства производства - одно из них
==

Вы относитесь к "железной когорте" вульгарных марксистов, коллега.
И Ваше понимание того же "социализма" весьма примитивно.
Обращу Ваше внимание, что средний гражданин скажем Швеции в общем и целом участвует в собственности на средства производства куда больше чем это мог сделать гражданин СССР.
Так что Швеция куда ближе к социализму чем СССР.
Вы просто из за Вашей вульгаризации экономических и социальных теорий этого может и не понимаете, но увы - это так и есть.

===
С этой линией было жестко покончено в конце 20-х, после принятия курса на строителсьвто социализма в 1 стране. Это был принципиальный момент в размежевании с Троцким. После этого любое упоминание о необходимости мировой революции для победы социализма была очень и очень чревато. Еще раз настоятельно советую поинтересоваться историей. Ознакомьтесь как-нибудь с "Преданной революцией! Троцкого, где он клеймит Сталина именно за отход от курса на МР.
===
Сантей, не умничайте с таким надрывом.
Читал я Троцкого. Я вообще читать люблю. =)))
Просто надо разделять борьбу Сталина с Троцким и его соратниками и идеи самого Сталина.

===
Поинтересуйтесь историей, неуч!! :) Почитайте дискуссии на съездах ВКПб в 20е годы.
То, чему вы так чистосердечно удивляетесь - общеизвестный исторический факт.
===
Сантей, Вы мыслить критично совсем не умеете?
Вам дали прочитать дискуссию на съезде и Вы решили , что ВОТ ОНО ОТКРОВЕНИЕ?
Экий Вы легковерный-то...
Вы наверное и нашему Премьеру искренне верили когда он с ящика вещал про то, что РФ кризис не заденет - да?
Ну как же - САМ Премьер сказал!
А тут - ЦЕЛАЯ дискуссия на съезде! =))))

Я Вас еще раз спрашиваю, легковерный Вы наш - сколько стран было разными путями присоединено к соцлагерю и в скольких странах СССР поддерживал
лояльные ему движения и под какой идеологией?
Вопрос прост как валенок.
Так ответьте.

И потом - 20 годы - это 20-е. А у нас генеральная линия Партии колебалась
весьма нехило и регулярно.
Что - не так?

===
По формальным признакам так не получается. Существовали американские военные базы в западноевропейских странах также, как и советские в восточноевропейских? Да, существовали. Следовали западные страны, как говорили раньше, "в русле внешней политики США?" Да, следовали
===
Вот кто неуч, Сантей, так это Вы. Да еще и воинствующий.
Мда...
После ВМВ две страны были под "гнетом" США да и то не таким уж сильным.
Это ФРГ и Япония.
Остальные страны вполне самостоятельно проводили свою политику.
Естественно влияние США огромно.
Ну так а что хотите от страны такой мощи?
Но представить себе , что американские войска участвуют в подавление антиамериканских мятежей в Британии - я себе даже в страшном сне представить не могу.
1. Почвы нет
2. Это будет кирдык всему. США просто вылетят нафиг с островов.

Да и кстати Ваша практика отсылания меня к литературе - умиляет.
Между прочим двухтомник Черчилля "Вторая мировая война" - стоит у меня на полочке рядом с рабочим столом.
Издателство "Аст". Республика Тыва.
31.03.05

Director:

Вывеска значения не имеет. Все мы знаем, что если бы не отсутствие на заседании СССР, решение от имени ООН не было бы принято.
В Сербии и Ираке амерские войска тоже со временем трансформировались в "войска ООН". Но сути дела это не меняет.
--------
Как это не меняет? В Корее план нападения готовили советские специалисты. И напали корейцы северные на южных, а не наоборот. И летали наши летчики на самолетах с корейскими знаками... Чего стеснялись?



Чего стеснялись?
Да того же, чего стеснялись и американцы, делая вид, что не знают, кто летал в эскадрилье "Летающих тигров", особенно когда:
"... После проведённых консультаций 15 апреля 1941 года президент Рузвельт официально разрешил американским военнослужащим участвовать в войне в Китае на добровольных началах. Формально добровольцы заключали контракт с китайской фирмой САМСО («Центральная компания по производству самолетов»), а военнослужащие получали на время контракта отпуск. ..."

Островитянин:
...
Да и кстати Ваша практика отсылания меня к литературе - умиляет.
Между прочим двухтомник Черчилля "Вторая мировая война" - стоит у меня на полочке рядом с рабочим столом.
Издателство "Аст". Республика Тыва.
31.03.05



Попробуте его прочесть.
Многие вопросы отпадут.

2 Никодим

Попробуйте не давать подобных советов.
Вас будут куда реже посылать в пешеходно-сексуальное путешествие.

Островитянин:

2 Никодим

Попробуйте не давать подобных советов.
Вас будут куда реже посылать в пешеходно-сексуальное путешествие.



О!
Уже научили? У нас народ такой, не на острове, чай...))))
Это радует.

P.S. А книжку всё же прочтите.

2 Никодим

А Вы тогда все же можете сходить в пешеходно-сексуальное.
И насладиться полной ложкой.

Director,
в приведенной Вами ссылке нет никаких ссылок на документы, зато опус изобилует массой эпитетов "секретный" и "сверхсекретный". Так что, никаких там дельных мыслей, "Одни измышления. И то лишь исключительно злопыхательского толка". (В.Ерофеев. Василий Розанов глазами эксцентрика).
Не следует забывать, что США под вывеской ООН отнюдь не остановились у 38ой параллели, "дав отпор агрессору", что и вынудило КНД выступить на стороне КНА.

А вообще, Вы же призывали ближе к теме "мирно спящих аэродромов" 41 года? Как же так?

2 Островитянин
Ну что что выходит по составу войск ООН?
Войск США — от 302 483 до 480 000
Остальных от 47962 до 68607, т.е примерно шестая часть.
Присутствие же таких "демократических" в то время государств, как Турция, Греция, Филиппины, Таиланд, Эфиопия, Колумбия откровенно умиляет.
Еще прикинте сколько войск было из стран Британского одружества и насколько эти страны были тогда независимы во внешней политике.
И самое интересное: что значит от 302 483 до 480 000 и от 6146 до 26 791?
Не верю, что в Северной Америке так плохо с математикой.
Насчет голосования в ООН. Подумайте сами, ну наложили бы мы вето, что американцы так бы и послушалиь? И отказались от поддержки Южной Кореи? Сие бьыло чревато кризисом, а то и крахом только что созданой ООН. Вот и нашли выход.

По Ил-2. Вы никогда не обращали внимания, что германский штурмовик Henschel Hs.129 тоже не имел стрелка. И при чем тут чистое небо?

И все же возвращаясь к аэродромам. Как мнение об антисолонинской статье Исаева?

А вообще, Ил-2 изначально проектировался двухместным,
http://airwar.ru/enc/aww2/il2.html. Следовательно, изначально задачи "сделать самолет чистого неба" попросту не ставилось.

Почитайте кто умеет читать и анализировать.
http://www.solonin.org/full.ph ...

После того, как прочитаете ответье на один только вопрос - ка был наказан Филипп Иванович?

Все помнят как закончил свою карьеру уроженец деревни Вонюх, Герой Советского Союза, командующий Западным фронтом, генерал армии Павлов Д.Г. ?
Для тех кто запамятовал - он был арестован спустя 8 дней после нападения и расстрелян ровно через месяц после начала войны 22 июля 1941г. в возрасте неполных 44 лет.
Кстати реабилитирован и восстановлен в звании в 1956.
Почитайте его биографию - очень напоминает главного героя фильма "Офицеры".

Он был обвинён в том, что «проявил трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустил развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дал врагу возможность прорвать фронт…».

Апологеты внезапного нападения и готовящегося к обороне Сталина, попробуйте спрогнозировать реакцию Иосифа Виссарионовича на деятельность того, кто это нападение фашистов "проспал" - на начальника ГРУ?
Послушаем товарища Г.К. Жукова:" "наша агентурная разведка, которой перед войной руководил Голиков, работала плохо, и она не сумела вскрыть истинных намерений гитлеровского верховного командования в отношении войск, расположенных в Польше.
Наша агентурная разведка не сумела опровергнуть лживую версию Гитлера о ненамерении воевать с Советским Союзом: Наша разведка также не сумела вскрыть и подтвердить конкретную подготовку немецких войск к войне против Советского Союза".

Если через 8 дней командующего ЗФ на допросы водили, то уж 41-летнего Филипп Ивановича Голикова наверное уже на следующий день после начала войны следователь НКВД ласково спрашивал:" На кого работаешь, сука?"
Ан нет...
"Начальник Главного разведывательного управления (ГРУ) по июль 1941 г. С началом войны Голиков во главе советской военной миссии был направлен Сталиным в Лондон и Вашингтон с заданием заключить соглашение с Великобританией и США о военном сотрудничестве. В октябре 1941 г. Голиков вернулся из поездки и принял командование над 10-й армией, по февраль 1942 г.); 4-й ударной армией Калининского фронта (по апрель 1942 г.): войсками Брянского фронта (по июль 1942 г.), Воронежского фронта (июль 1942 гг.); командующий 1-й гвардейской армией Сталинградского фронта (по сентябрь 1942 г.); заместитель командующего Сталинградским фронтом (по октябрь 1942 г.), Северо-Западного фронта (октябрь 1942 г.), тогда же, в октябре, вновь начальник Главного разведывательного управления - заместитель начальника Генерального штаба Красной Армии; командующий войсками Воронежского фронта (по март 1943 г.), а затем заместитель народного комиссара обороны СССР по кадрам (апрель-май 1943 г.); впоследствии начальник Главного управления кадров МО СССР (по сентябрь 1950 г.). По апрель 1956 г. командует отдельной механизированной армией, а до конца 1957 г. возглавляет Военную академию бронетанковых войск."
Сталин его заслуги на фронтах отмечает:"4 орденами Красного Знамени (20.02.1933 г., 3.01.1942 г., 3.11.1944 г., 20.06.1949 г.), орденами Суворова I степени (28.01.1943 г.) и т.д.

Книга Жукова "Воспоминания и размышления" вышла в свет в 1969 году.
Давайте-ка сейчас Голикова к ответу!?

И давали:" ордена Трудового Красного Знамени (15.07.1980 г.), Красной Звезды (16.07.1970 г.), орденом 'За службу Родине в Вооруженных Силах СССР' III степени (30.04.1975 г.)"

Итак, наблюдаем плодотворное развитие дискуссии, скоро по-моему начнём морду бить друг другу.Успокойтесь, граждане!На всех страницах этого спора внятного опровержения версии Суворова(у Солонина вообще иная точка зрения) я не увидел.Наблюдается самолюбование г-на Булаха с его очередными пассажами "Я великий гуру, внимайте мне и не смейте спорить!"Хотя уважаемый , повторюсь займитесь нормальным изданием своего журнала.Вам после ляпов с обложкой №25 , статьями по поводу "Ил-2 Штурмовик", "Славянских сказаний..." пора бы малость поуспокоиться.Займитесь нормальным делом, напишите книгу-опровержение, хотя и так полки в магазинах забиты макулатурой а-ля Исаев и компания, где вся критика-сам дурак.А в общем и целом тема неисчерпаема .
P.S А интересно, как реагировало прогрессивное средневековое общество на книги Н.Коперника и Д.Бруно?Хорошо хоть священная инквизиция была...

Продолжим про ГРУ?
Может Голиков Ф.И. вывернулся и на подчинённых всё свалил и хи подставил под сталинский гнев?
Ага подставил.
На свою должность.
"В 1940-1941 годах (до августа 1941 года) генерал-майор танковых войск Панфилов А.П. - заместитель начальника, а с октября 1941 года - начальник Главного Разведывательного управления Генерального штаба РККА."
http://dic.academic.ru/dic.nsf ...

А куда парторганизация ГРУ смотерла?
Не уследила за плохой работой?
"Ильичев Иван Иванович. С мая 1938 начальник политотдела Разведывательного управления РККА. С августа 1942 по июль 1945 начальник Главного разведывательного управления Наркомата обороны СССР. "

Что-то там про троцкистов писали и болезненную подозрительность Сталина?

"Ильичев И.И. в 1938 году окончил в Ленинграде Военно-политическую академию имени Толмачева (потом она была переведена в Москву и стала академией имени Ленина). На последнем курсе возглавлял парторганизацию факультета, был исключен из партии по доносу одного из агентов НКВД. Будучи секретарем Калужского губкома комсомола, Иван Иванович имел неосторожность посетить собрание троцкистов."
http://www.9may.ru/album_adf/m5931

И таким "неблагонадежным" Сталин доверял руководить парторганизацией ГРУ 4 года и потом 3 года самим Управлением?

Доверял и Голикову и остальным, потому что работали:
"С сентября 1940 года стали поступать конкретные данные о планах Гитлера по подготовке к войне. Через 11 дней после утверждения плана операции «Барбаросса» этими данными располагала советская военная разведка."
http://www.veterangru.kiev.ua/ ...

2 4458T
По-моему нет как раз внятного подтверждения идей Резуна и Солонина.
Я дал ссылку на Исаева, где он описывает, как две истребительные дивизии, на занимавшиеся "перебазированием" были уничтожены систематическими налетами люфтваффе. Как говорится опровергайте, карты в руки.
А заодно докажите что был взрыв укреплений "линии Сталина", суперуспехи Пе-8. Объясните почему в "авиации чистого неба" основное внимание уделялось истредитьелям? Почему зенитными пушками всерьез занялись с 1939 г? И т.п.

что непонятного?:
А те, кто испытывают к нему симпатию - такие же мрази, как и он сам.

А папироской не угостите, гражданин начальник?




1963:
Про эффективность советской и немецкой ПВО можно говорить побывав в Москве, Лениграде.

Ну, никто эффективность Московской ПВО, вроде, и не оспаривал. Хотя и силы у немцев здесь были задействованы не те. Описание налетов на Москву и Ленинград неоднократно приводилось в журналах и книгах. Булах как раз и утверждал, что РУСы шли на эти объекты (где и эксплуатировались параллельно с доводкой), а на фронтах практически отсутствовали.





А.Булах:
1. Наличие наступательных планов войны не доказывает агрессивность намерений.

Не знаю, как раньше, а сейчас Резун никого ни в какой агрессивности не обвиняет. Более того, выступая на «Эхе» со своей последней книгой, он как раз говорил, что рассмотрение возможности превентивного удара по Гитлеру было первейшей заботой любого здравомыслящего лидера в те годы. В упор не вижу тут криминала. Резун мог ошибаться в датах возможного удара (его непосредственное планирование очевидно так и не началось), но в принципе, идею, думаю, он угадал. «Малой кровью на чужой территории», разве не так?

2. ТБ-7 не является «чудо-оружием» демонстрация которого могла бы отпугнуть Гитлера от нападения на СССР.

Смотря в каком количестве. Тысячи полторы, вполне возможно, заставили бы Геринга отсоветовать Гитлеру начало операции в 1941-м году. Сам Гитлер, кстати, на многочисленные вопросы своих генералов, так и не смог внятно и логично обосновать причины нападения на СССР.

Хочу заметить, что это на самом деле продолжалось не до самого 22 июня 1941 г.

Совершенно верно. Об этом неоднократно писал и ваш журнал и другие. Но к сожалению, случилось то что случилось. Глупо теперь судить. Можно только изучать и делать выводы.





Я бы призвал всех быть более сдержанными в оценках. Ну врет (ошибается) Резун или Солонин с Захаровым, и слава богу. Прочли и приняли к сведению. Сколько у А.Булаха было публикаций о Борисе Сафонове? И каждая следующая опровергает предыдущую. Стало быть, журнал Александра врет? Или намеренно искажает факты? А может, он вредитель, двурушник и агент мосада?! Да он экстремист (а это уже статья)! Уверяю, очень быстро найдется группа патриотически настроенных доброхотов во главе с каким-нибудь достопочтенным генералом, которая добьется порицания, возбуждения уголовного дела и т.д и т.п. с самыми непредсказуемыми последствиями. Мы этого хотим?

А заодно докажите что был взрыв укреплений "линии Сталина", суперуспехи Пе-8.
-------
Не было ни того, ни другого.
Линия сталина была частично разоружена (элементарно не хватало сил и средств для оснащения новых укрепрайонов), частично УРы были переведены в более низкие степени готовности. (Полоцкий УР, кажется, должен был занять полную готовность в "ч +10".) Другой вопрос, как все это исполнялось на местах. Хотя гарнизоны отдельных ДОТов смогли оказать сопротивление. Очень много литературы и исследований именно по УРам этой "линии".

2 Владимир Ч:А что же тогда делали остальные авиадивизии?Исаев этого не объясняет, да и зачем?Поймал на вранье очередного, как вы говорите резуноида и радуется.Доказательства Исаева также легко разваливаются, посмотрите ВИФ(хотя там критику не любят и удаляют довольно быстро)

Островитянин:

2 Никодим

А Вы тогда все же можете сходить в пешеходно-сексуальное.
И насладиться полной ложкой.

Насладиться?
Вам ЭТО понравилось?
Ну что тут сказать? Купите ложку побольше и продолжайте наслаждаться дальше.
Приятног...((((((

ПЗ:
...
2. ТБ-7 не является «чудо-оружием» демонстрация которого могла бы отпугнуть Гитлера от нападения на СССР.

Смотря в каком количестве. Тысячи полторы, вполне возможно, заставили бы Геринга отсоветовать Гитлеру начало операции в 1941-м году. Сам Гитлер, кстати, на многочисленные вопросы своих генералов, так и не смог внятно и логично обосновать причины нападения на СССР.



Я согласен с Вами, но если мечтать - так мечтать - 1 500 Ту-16 с ЯО более весомый аргумент!!!
А всё Сталин виноват, не разрешил их строить.(((((

2 4458T
Ну так развалите. Ясно же, что в статье жульнального формата действия всех дивизий не описать. А про маневр аэродромами, как способ выхода из-под удара Вы не слышали?
А работы Солонина как раз страдают от отсутсивя конкретики. Там все "вообще", а Исаев просто показала что было не так на конкретных примерах.
И все-таки, какие постулаты Резуна не опровергнуты? Не общие (растекаться мыслью по древу можно бесконечно), а конкретные.

4458T:

Итак, наблюдаем плодотворное развитие дискуссии, скоро по-моему начнём морду бить друг другу.Успокойтесь, граждане!На всех страницах этого спора внятного опровержения версии Суворова(у Солонина вообще иная точка зрения) я не увидел.Наблюдается самолюбование г-на Булаха с его очередными пассажами "Я великий гуру, внимайте мне и не смейте спорить!"..



Каждый видит то, что хочет увидеть.
Я вижу точные и - доброжелательные ответы.

А от ошибок никто не застрахован.
(Даже я)))))))

Будьте доброжелательнее, не за корову торгуемся))))))

вся страна работала на войну а война пришла внезапно..ПАРАДОКС.

О "Чудо-оружии - ТБ-7", достаточно исчерпывающе см. "Харламов Сергей - полемика с Виктором Суворовым",
http://cp1251.deol.ru/manclub/ ... ,
http://cp1251.deol.ru/manclub/ ... .

2 Владимир Ч
"Почему зенитными пушками всерьез занялись с 1939 г? "


Вы все сообщения читаете или наискосок?
На года смотрим:

"К 22 июня 1941 года в РККА имелось 3821 76-мм зенитная пушка обр. 1931 г.
К 22 июня 1941 года на вооружении РККА имелось 750 76-мм зенитных пушек обр. 1938 года
К 22 июня 1941 года в РККА имелось 2630 85-мм зенитных пушек обр. 1939 г."