ИБО РОЛЬ СРЕДНЕГО и ТЯЖЕЛОГО ТАНКА 39-41 года. -- КАЧЕСТВЕННОЕ УСИЛЕНИЕ ТАНКОВ /основных(в ТОГДАШНЕМ ЕГО ПОНИМАНИИ)/. У нас -- Т-28, 35 + БТ-5, 7. У немцев -- Т-4 + Прага-35, 38 + Т-3.
Другой вопорс, что у нас все с 06.41-го пошло ёбом и Т-34 занял нишу ОСНОВНОГО и ЕДИНСТВЕННОГО. И танк НПП (т-26 пожгли, а Т-50 НЕ БЫЛО, что потом компенсировали Матильды и о-о ! Столь любимые нашими танкистами Валентайны -- идеолог. аналог "полтинника".)и танк подвижных мехсоеденений и ПТ САУ (до Су-85 в принципе) и т.д.
Ибо Т-50 было выпускать НЕГДЕ и НЕ из ЧЕГО, КВ-1 был перетяжелен и безперспективен (КВ-1С вершина его эволюции, а ужо был ИС на подходе.) Вот к 44-45-му и пришли к ТРИАДЕ : ИС-2(резерв РГК, кач. усиление при прорыве на главных уч-ках).
Т-34, Шерманн -- танки подвижных мехсоеденений для действий в оперативной глубине.Т-34 сохранился и отбр. фронтов, как танк НПП. В основном --Т-34-76 с башней-"гайкой' и комбашенкой.
Валентайн в всевозм вариациях.-- танк НПП.
 |
Никодим.
|
26.04.2009 14:28 |
549:
Акция "Георгиевская ленточуа" http://community.livejournal.c ... ---- Лично моё мнение - не одобряю. Так как превращается в это: http://www.za-lentu.ru/?sep=11 ... http://forum.polygon4.net/phot ... |
|
1963
|
27.04.2009 22:34 |
Кто там писал об отсутствии автозаправщиков танков?
Воспоминания Аввакумова: "Впереди нашей колонны шли танки. В первом из них, высунувшись из люка, ехал лейтенант Игнатьев. Двигались по грейдеру в западном направлении. Кругом стояла мертвая тишина. Вся пыль, поднимаемая гусеницами танков, ложилась на нас, ехавших на грузовиках. Колонну замыкала автомашина, в кузове которой стояли бочки с горючим." "Игнатьев приказал дозаправить горючим танки и автомашины. Пустые бочки выкинули из кузова." http://militera.lib.ru/memo/ru ... |
|
Director
|
27.04.2009 22:41 |
Лично моё мнение - не одобряю.
---------- Согласен! Превращается эта ация в итоге в издевательство над одним из воинских символов. Почетных символов! Сегодня специально посмотрел. Висят эти ленточки (точнее уже тряпочки цвета "веселого Роджера") на машинах еще с прошлого года. И на хороших машинах! Не понимаю я этот народ. |
|
1963
|
28.04.2009 23:09 |
Воины-электрики - шаг вперед!
"Ранним августовским утром 1941 г. немецким командованием был поднят в атаку первый батальон пехоты. Фашисты бежали в атаку по влажной почве, совершая огромные шаги в подкованных металлом сапогах. Романов А.И. включил рубильник. На площади в тысячу квадратных метров появилось высокое электрическое напряжение в 2000 Вольт. Под это «шаговое» напряжение попали ничего не подозревающие гитлеровцы. В течение нескольких минут более 500 солдат и офицеров осталось лежать на сырой земле... Ни огня, ни стрельбы не было со стороны русских. Немцы в атаку поднимают второй батальон - тот же результат: гитлеровцы, громко вскрикнув, падали словно подкошенные. Фашисты решили, что русские опять применили какое-то новое, секретное оружие, ибо они уже были напуганы смертельным огнем «Катюш», примененных нами под г. Оршей 15 июля 1941 г." http://subscribe.ru/archive/hi ... |
|
Просто любитель
|
28.04.2009 23:22 |
Директору
Совершенно с Вами согласен. Только боюсь, что это далеко не чушь, а хорошо продуманная акция - все делается, чтобы опорочить Победу, принизить цену, которую пришлось заплатить не только армии но и всему народу. |
|
Дмитрий Егоров
|
29.04.2009 09:48 |
"Кто там писал об отсутствии автозаправщиков танков?"
Ну, я писал. И что? Бочки, шланги, воронки... Каменный век. Конечно, лучше что-то, чем ничего, но у немцев один заправщик накачивал сразу несколько танков. Быстрота, ничего не проливается, опять же бочка 200 л весит отнюдь не 50 кг. |
|
командировочный
|
29.04.2009 10:40 |
2В С
Вы не правы про "неперспективность" КВ-1. Кроме всего прочего у наших авторов можно почитать и Хассо Стахова. Немецкий пехотинец, воевал южнее Питера. В его книге много характерных зарисовок с натуры про КВ-1 про его эффективность и про то как с ним с трудом боролись - фактически единственным реальным средством в полевых частях были 88-мм зенитки (Эрликон ЕМНИП). |
|
Олег18Т
|
29.04.2009 11:15 |
1963
"Фашисты решили, что русские опять применили какое-то новое, секретное оружие, ибо они уже были напуганы смертельным огнем «Катюш», примененных нами под г. Оршей 15 июля 1941г" Ага, так испугались, что почти до самой Москвы добежали. Может, побежали не в ту сторону? Или, неправильно испугались? Скорее, второе, т.к. описываемые действия происходят на Ленинградском фронте, где наступала немецкая группа армий "Север". Эпизод же с батареей капитана Флерова имел место в полосе боевых действий группы армий "Центр", что просто не могло "напугать" немцев под Ленинградом в начале августа 1941г. Чем больше красивых слов в повествовании, тем менее достоверен источник. Потом, дальше-то что ж не написали? "немцы установили, что солдаты были убиты электрическим током и тогда минометным огнем они расстреляли всю площадь занятую электрозаграждениями. Погиб и Романов А.И. со своими товарищами."... |
|
Director
|
29.04.2009 11:46 |
Ну, я писал. И что? Бочки, шланги, воронки... Каменный век. Конечно, лучше что-то, чем ничего, но у немцев один заправщик накачивал сразу несколько танков. Быстрота, ничего
----------- Немецкая заправка танков. http://s41.radikal.ru/i094/090 ... 88-мм зенитки (Эрликон ЕМНИП). 88 мм зенитные орудия FlaK-18/36/37/41 производил "Рейнметал борзиг". Эрликон - швейцарская фирма, производитель самого популярного 20 мм орудия той войны. Это автоматическое орудие было создано фирмой «Беккер» в Германии в 1917 году. Однако после окончания Первой Мировой войны патент на его производство был куплен швейцарской компанией SEMAG. После банкротства все права на орудие перешли «Эрликон Мэшин Тул» Стояла на вооружении всех воюющих армий по стороны. |
|
Дмитрий Егоров
|
29.04.2009 12:10 |
Подозреваю, что заправляются запасные канистры для мотоциклов.
Для танков было бы что посолиднее. http://www.mashtab-ural.ru/use ... |
|
kht
|
29.04.2009 13:08 |
Немцы запрвляли так была цисцерна типа жд самоходная на гусечным ходу и отнее шли 15 шлангов , могла заправлять прям на марше .
3 таких цисцерны и танковых батальон заправлен за 30 минут. А когда нужна была вода то в них воду наливали и развозили. |
|
Герам
|
29.04.2009 13:22 |
А в каком году во время ВОВ красная армия понесла наибольшие потери.
И в чем причина таких потерь и можно ли было их избежать воообще |
|
karat
|
29.04.2009 13:30 |
Герам:
И в чем причина таких потерь и можно ли было их избежать воообще. --------- Вот, вопрос, так вопрос...Всем вопросам вопрос)) |
|
karat
|
29.04.2009 13:33 |
Герам:
И в чем причина таких потерь и можно ли было их избежать воообще. --------- Вот, вопрос, так вопрос...Всем вопросам вопрос)) |
|
1963
|
30.04.2009 22:14 |
Дмитрий Егоров:
Подозреваю, что заправляются запасные канистры для мотоциклов. Для танков было бы что посолиднее. http://www.mashtab-ural.ru/use ... Там на картинке и подъемник для бомб, а мы на руках... Олег18Т: 1963 "Фашисты решили, что русские опять применили какое-то новое, секретное оружие, ибо они уже были напуганы смертельным огнем «Катюш», примененных нами под г. Оршей 15 июля 1941г" Ага, так испугались, что почти до самой Москвы добежали. Я просто как пример того, что при желании на Западной границе можно и УРы было наворотить и колючку, и ток по колючке или скрытно по земле пропустить. Перед Лениградом за несколько недель(!) нарыли 650(1) км противотанковых рвов и постороили с нуля не одну сотню дотов и дзотов. Запрудили кучу речушек. А на западных границах чем о другим два года занимались. |
|
1963
|
30.04.2009 22:20 |
1963
А на западных границах чем о другим два года занимались. Например, на ж/д не только колею перешивали, но и новые ж/д дороги строили. "В связи с нараставшей угрозой вооруженного нападения фашистской Германии ЦК партии и Советское правительство в начале 1941 года приняли ряд мер по усилению оборонной мощи страны, и в том числе по ускорению строительства железных дорог. Строительство новых железнодорожных линий Оранчицы — Беловежа — Бельск, Тимковичи — Барановичи, Киверцы — Луцк — Войница, Вапнярка — Ямполь — Могилев-Подольский было возложено на железнодорожные войска. Особый корпус железнодорожных войск в составе 1, 4 и 5-й железнодорожных бригад был переброшен [31] с Дальнего Востока на Львовскую, Козельскую и Винницкую железные дороги с задачей вести работы по развитию и усилению линий: Проскуров — Ярмолинцы — Копычинцы — Белобожница, Новоград-Волынский — Шепетовка — Лановцы — Тернополь — Потуторы — Ходоров и Львовского железнодорожного узла. Наш 71-й батальон был поставлен на строительство новой линии Красне — Сапежанка (Ковельской железной дороги). " http://militera.lib.ru/memo/ru ... Почему, если нанести на карту вышеупомянутые пункты новых и развиваемых железных дорог, они все (90%) идут с востока на запад (с запада на восток), а не с севера на юг, что было бы логично для мобильности войск при готовящейся обороне? По ссылке много интересного про секретность переброски с Дальнего Востока и про нормы выработки.ойны. |
|
timyr
|
02.05.2009 10:16 |
Одному из авторов, сотруднику Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ), в 1989-1991 годах довелось готовить ответы на запросы органов КГБ и прокуратуры Волынской, Львовской и Ровенской областей Украины, а также Гродненской и Минской областей Белоруссии по фактам массовых расстрелов заключенных в тюрьмах НКВД указанных областей в период эвакуации их летом 1941 года.
http://oun-upa.org.ua/articles ... |
|
В Г
|
02.05.2009 13:28 |
ОГО ! -- То нэ 'ого', а ваша Галя балувана :) В том смысле, что - век живи, век учись, даже у Солонина : СКОЛЬКО читал по ЮЗФ, а про арест 27.06 ком. авиацией фронта - нигде не читал.Вот так...
|
|
Олег18Т
|
02.05.2009 14:27 |
1963:
что при желании на Западной границе можно и УРы было наворотить и колючку [...] А на западных границах чем о другим два года занимались. Во-первых, занимались оборудованием ДОТов. Даже казематное вооружение с УРов старой границы прищлось ради этого снимать, что дало повод Резуну говорить об уничтожении этих укреплений вообще, чего на практике не было. Максимум, что можно было сделать - занять недоделанные ДОТы накануне 22.06 , а гарнизоны были только в законченных, но на долговременную оборону рассчитывать при этом не приходилось. Вначале ветки были ссылки на статьи об обороне новых УРов 22-26.06.41, там описано фактическое состояние укреплений. Во-вторых, не два, а менее полутора лет. Линии Мажино и Маннергейма строились отнюдь не полтора года, и позже совершенствовались на протяжении нескольких лет. а не с севера на юг, что было бы логично для мобильности войск при готовящейся обороне? Для этой цели обычно шоссейные дороги строят. Железные дороже многократно. Выше на этой же ветке приводились данные о соотношении пропускной способности германских и советских ж/д, которое было отнюдь не в пользу СССР. Так что, расширять железнодорожную сеть с востока на запад смысл был самый прямой. |
|
1963
|
02.05.2009 22:04 |
Олег18Т:
1963: что при желании на Западной границе можно и УРы было наворотить и колючку [...] А на западных границах чем-то другим два года занимались. Во-первых, занимались оборудованием ДОТов. ... Во-вторых, не два, а менее полутора лет. Линии Мажино и Маннергейма строились отнюдь не полтора года, и позже совершенствовались на протяжении нескольких лет. 1. Как-то не так как под Ленинградом и на Курской дуге занимались... И там, и там в течение нескольких (1, 5-3) месяцев была создана глубокоэшелонированная оборона. Результаты всем известны. 2. Будем суперточными - период с октября 1939 по июнь 41 составляет 21 месяц :) Упомянутым линиям М&M это (продолжительность из строительства) как-то мало помогло? А вот КаУР устоял www.kaur.ru В современной войне роль УР изменилась и с этим никто не спорит. Но складывается впечатлени, что УРами на НОВОЙ Западной границе занимались только с целью прикрытия развертывания? Кстати, а никто не поделится ссылками на фото развалин именно УРов на НОВОЙ границе. На старой они все известны и впечатление грандиозное производят конечно. |
|
Director
|
02.05.2009 22:22 |
Кстати, а никто не поделится ссылками на фото развалин именно УРов на НОВОЙ границе.
---------- В сети их много попадается. Ищите "линия Молотова" (старые УРы называют "линией Сталина") http://www.fortressby.com/inde ... Хорошая книжка есть В.Н. Маляров "Строительный фронт в годы Великой Отечественной войны. Создание стратегических рубежей и плацдармов для обеспечения оборонительных операций вооруженных сил в годы войны 1941–1945 гг." http://rufort.info/library/mal ... |
|
Олег18Т
|
02.05.2009 22:28 |
В случае Ленинграда и фасов выступа Курской дуги было совершенно точно известно, какие прикрывать направления. Всю западную границу "от Баренцева до Черного моря" так не прикроешь. Ни средств, ни войск не хватит. А укрепления без прикрытия сами по себе не воюют.
Да полноте "арифметикой от Резуна" заниматься, 21 месяц! Из чего в октябре 1939 в Белоруссии УРы начали бы строить? Все советские УРы строились с целью задержать продвижение противника на период развертывания основных сил в случае его нападения. Это и означает прикрытие. Линию Мажино просто обошли - это не Великая китайская стена, и она оказалась бесполезной, а насчет линии Маннергейма можно сказать, что она существенно помогла задержать наступление Красной Армии на два месяца. Ею был прикрыт Карельский перешеек, мимо которого было не пройти. |
|
1963
|
03.05.2009 01:10 |
Закончим с электричеством
"В 1941 году по поручению Государственного комитета обороны СССР московскими энергетиками совместно с научно-исследовательским военно-инженерным институтом Красной Армии и Наркоматом электростанций был организован рубеж мощных электрозаграждений в сочетании с минно-взрывными устройствами на подступах к Москве. Рубеж протяженностью около 300 км проходил от Домодедово до Ленинградского шоссе через Подольский, Краснопахорский, Нарофоминский, Кунцевский, Красногорский и Химкинский районы Московской области. Для электроснабжения этих заграждений были использованы высоковольтные сети МОСЭНЕРГО. Также было построено свыше 30 подземных блиндажного типа подстанций мощностью в 6-10 кВт. Немецкие войска нигде на подмосковных рубежах не преодолели электрозаграждений." http://oldsite.mosenergo.ru/in ... И вернемся к авиации |
|
1963
|
03.05.2009 01:28 |
Помните расхожую фразу в истории ВОВ:"Количество новых машин в частях оставалось на крайне низком уровне, и многие пилоты даже не успели освоить новую технику. "
Задался вопросом сколько времени требуется подготовленному пилоту для переучивания на новый тип? Вот, что нашлось по срокам переучивания: Н.Г. Голодников «Первые «кобры» мы получали в Москве, в контейнерах. Собирали и на них же учились. Это были Р-39Q, наверное, 1-го или 2-го типа, из «английского заказа». ... Учили серьезно. Инструкторы, литература самая разная. С переучиванием уложились быстро, дней в пять-шесть.» http://www.airforce.ru/history ... У него воспоминания вообще интересные, про сравнение наших с мессерами и т.д. «К примеру, в середине августа на Волгу после 15-дневного переучивания с ЛаГГов на Ла-5 был отправлен 240-й ИАП майора Солдатенко...» http://www.aviarmor.net/AWW2/A ... «...В конце января бригаду №1 напра- вили в 31-й иап ВВС При-60В0, бригаду №2 - в 41-й иап ВВС ЗапОВО, бригаду №3 - в 28-й иап ВВС КОВО и бригаду №4 - в 159-й иап ВВС ЛВО. ... В марте, по выполнении задачи, инструкторы закончили свою работу, а далее этим процессом руководили уже их ученики. В начале апреля на самолеты МиГ-1 и МиГ-3 в приграничных округах переучивалось уже 18 авиаполков (по 4 в ЛВО, ПрибОВО и ЗапОВО, по 3 - в КОВО и ОдВО), а приступившие к этому в феврале уже вплотную подошли к отработке боевого применения.» http://www.aeroreview.ru/?/pag ... |
|
1963
|
03.05.2009 01:29 |
Для оппонентов, мы говорим про сроки переучивания.
А не про массовое применение МиГов 22 июня. Подробнее про переучивание:http://wunderwaffe.narod.ru/We ... Подробнее про переученных: «В мае 1941 года некоторые истребительные авиаполки 20 САД были переучены на МиГ-3 под Кишиневом. (Командиром этой дивизии был Герой Советского Союза генерал-майор авиации сейчас проживает в Москве). С 22 июня по 1 августа 1941 года летчиками-истребителями 20 САД произведено 180 воздушных боев, в которых было сбито 96 самолетов. На аэродромах уничтожено 30 самолетов противника. Капитан Карманов на МиГ-3 за один день 23 июня 1941 года сбил 3 Ме-109Е. Летчиками-асами в этот период были старшие лейтенанты Морозов, Покрышкин, Гриднев, младшие лейтенанты Амет-Хан Султан, Шиян, Комлев и др. (ЦАМО, ф. 20 САД, оп. 2, д. 3, лл. 27, 29, 30, 49, 51, 119).» http://www.duel.ru/200241/?41_6_1 |
|
Никодим.
|
03.05.2009 09:55 |
1963:
Вот, что нашлось по срокам переучивания: ... Тут гляньте, любопытно: http://www.airwar.ru/history/a ... Звиняйте, если известно. |
|
Олег18Т
|
03.05.2009 13:56 |
О переходе на МиГ-3 до июня 1941г., уровне командования частей ВВС РККА, первом опыте боевого применения, численности истребительной авиации.
http://airpages.ru/ru/mig3bp.shtml Стоит прочесть статью целиком. |
|
Поручик
|
04.05.2009 01:04 |
1963:
Олег18Т: 1963: что при желании на Западной границе можно и УРы было наворотить и колючку [...] А на западных границах чем-то другим два года занимались. Во-первых, занимались оборудованием ДОТов. ... Во-вторых, не два, а менее полутора лет. Линии Мажино и Маннергейма строились отнюдь не полтора года, и позже совершенствовались на протяжении нескольких лет. 1. Как-то не так как под Ленинградом и на Курской дуге занимались... И там, и там в течение нескольких (1, 5-3) месяцев была создана глубокоэшелонированная оборона. Результаты всем известны. Известны. Оборона была взломана на всю глубину. Заткнули дыру только вовремя подоспевшие резервы. |
|
1963
|
04.05.2009 10:29 |
Поручик:
Известны. Оборона была взломана на всю глубину. Заткнули дыру только вовремя подоспевшие резервы. Это про Ленинград??? Или прл Курскую дугу? |
|
Олег18Т
|
04.05.2009 10:52 |
1963, Вы уточните, какие именно укрепления под Ленинградом имели в виду.
Если Лужский рубеж, так он был прорван. |
|
zjn
|
04.05.2009 11:04 |
1963:
Помните расхожую фразу в истории ВОВ:"Количество новых машин в частях оставалось на крайне низком уровне, и многие пилоты даже не успели освоить новую технику. " Задался вопросом сколько времени требуется подготовленному пилоту для переучивания на новый тип? Во первых сравнивать переучивание в мирное и военное время некорректно, Архипенко например вылетел на ЛаГГ-3 вообще без всякого переучивания, чуть не убился , это совершенно ни чего не показывает.Во вторых вы никогда не задумывлись почему в 41-42гг потери на И-16 были относительно меньше чем на новых типах, или почему Покрышкин уже в 44г сделал все что-бы не переучивать дивизию на Ла-7 которые превосходили "кобру" ? |
|
Дмитрий Егоров
|
04.05.2009 11:06 |
Про Курскую. Если глубина обороны 40 км, а противник продвинулся на 40 км, то он ее прорвал.
http://www.molotovovalinie.ic. ... Вот хороший ресурс по УРам. Только он на чешском языке. |
|
Михаил_К
|
04.05.2009 11:09 |
2 1963: Про переучивание. Оно измеряется не в днях, а в лётных часах. Налёты за 1941 год не позволяли даже сохранять навыки пилотирования, а ещё были наложены ограничения на высший пилотаж из-за высокой аварийности (что говорит об подготовке личного состава и состоянии парка самолётов). Можно смело утверждать, что за 5 - 6 дней переучивания, Н. Г. Голодников с товарищами имели больший налёт, чем в среднем в ВВС за 1941 год (до войны). Переход с ЛаГГ-3 на Ла-5 был значительно проще, видимо он совпал с пополнением полка.
Про УРы. Технические мероприятия в западных областях выполнялись из расчёта, что Германия не может воевать на два фронта, поэтому активно строилась линия Молотова и слабо велись работы по полевым укреплениям. Лужский рубеж выполнял свою роль ровно столько, сколько немцам потребовалось на подтягивание тылов и перегруппировку сил и средств. Под Ленинградом немцев остановили орудия фортов, флота и Ржевского полигона, а не укрепления полевого типа. На Курской дуге была уже авантюра со стороны немцев (даже при наличии качественного превосходства в танках). |
|
Олег18Т
|
04.05.2009 11:14 |
О Курской битве из "Википедии": "Выход немецких танков к третьему рубежу обороны Воронежского фронта уже на второй день наступления, был расценен советским командованием как чрезвычайное происшествие."
Более достоверно и обстоятельно - у Лопуховского и Замулина. |
|
Director
|
04.05.2009 11:21 |
Под Ленинградом немцев остановили орудия фортов, флота и Ржевского полигона, а не укрепления полевого типа.
----------- У немцев не было ни сил, ни средств для штурма города. И не форты и флот лишили их этого. Вот, что об этом пишет Манштейн, в то время командующий 11 армией, наступавшей на Ленинград: Как всегда, противник не помышлял о сдаче, несмотря на безвыходность положения и на то, что продолжение борьбы и с оперативной точки зрения не могло принести ему пользы. Напротив, он предпринимал все новые и новые попытки вырваться из "котла". Так как весь район "котла" был покрыт густым лесом (между прочим, мы никогда не организовали бы прорыва на такой местности), всякая попытка с немецкой стороны покончить с противником атаками пехоты повела бы к огромным человеческим жертвам. В связи с этим штаб армии подтянул с Ленинградского фронта мощную артиллерию, которая начала вести по "котлу" непрерывный огонь, дополнявшийся все новыми воздушными атаками. К 2 октября, таким образом, удалось закончить бои в "котле". Со стороны противника в этом сражении участвовала 2-я ударная армия, состоявшая не менее чем из 16 стрелковых дивизий, 9 стрелковых бригад и 5 танковых бригад. Из них в "котле" было уничтожено 1 стрелковая дивизия, 6 стрелковых бригад и 4 танковые бригады. Если задача по восстановлению положения на восточном участке фронта 18-й армии и была выполнена, то все же дивизии нашей армии понесли значительные потери. Вместе с тем была израсходована значительная часть боеприпасов, предназначавшихся для наступления на Ленинград. Поэтому о скором проведении наступления не могло быть и речи" |
|
zjn
|
04.05.2009 11:24 |
По Курской битве на милитере появилась книга http://militera.lib.ru/docs/da ... если старье извиняйте, почитал боевые донесения по авиации с обеих сторон, весьма занимательно, это в контексте кто сколько врет.
|
|
Академиев не кончали
|
04.05.2009 11:30 |
Поручик:
... 1. Как-то не так как под Ленинградом и на Курской дуге занимались... И там, и там в течение нескольких (1, 5-3) месяцев была создана глубокоэшелонированная оборона. Результаты всем известны. Известны. Оборона была взломана на всю глубину. Заткнули дыру только вовремя подоспевшие резервы. Поручик, никогда ты не станешь штабс-капитаном. Учиться надо. ))))))))) |
|
Михаил_К
|
04.05.2009 11:33 |
2 Director: Речь об конце августа, начале сентября 1941 года. Ораненбаумский плацдарм (8 армия) держался на стволах фортов и кораблей в Кронштадте. Прорваться за Пулковские высоты не позволил беглый заградительный огонь орудий калибра 180 - 406 мм.
|
|
Михаил_К
|
04.05.2009 11:33 |
2 Director: Речь об конце августа, начале сентября 1941 года. Ораненбаумский плацдарм (8 армия) держался на стволах фортов и кораблей в Кронштадте. Прорваться за Пулковские высоты не позволил беглый заградительный огонь орудий калибра 180 - 406 мм.
|
|
Михаил_К
|
04.05.2009 11:34 |
2 Director: Речь об конце августа, начале сентября 1941 года. Ораненбаумский плацдарм (8 армия) держался на стволах фортов и кораблей в Кронштадте. Прорваться за Пулковские высоты не позволил беглый заградительный огонь орудий калибра 180 - 406 мм.
|
|
Director
|
04.05.2009 11:43 |
2 Director: Речь об конце августа, начале сентября 1941 года. ----------- Пардон, я про 42 год. |
|
Михаил_К
|
04.05.2009 13:28 |
2 Director: Подобная ситуация была под Севастополем, пока 30 и 35 батареи имели боезапас немцы не могли выйти к границам города.
|
И дурь и коньюнктура и заблуждения и перетягивание одеяла на себя и тд. -- факторов МОРЕ...
Это я про базы для партизан и т.д.Я, допустим, не в курсе борьбы бульдогов под ковром в Ш РККА по этому вопросу. Как и с Поликарповским И-180, например.
Вот :
Допустим был проект Т-28У (Цейса).Укороченный, без пулбашенок, с 76-мм дивизионкой, С НОММАЛЬНОЙ башней с поликом и т.д. в общем -- читайте апологета 28-шника Свирина на Саддон-страйке и 1С.Ру. В его темах.
ЕСЛИ О-о ! Если бы НОРМАЛЬНО пошел в СЕРИЮ Т-50 (несправедливо забытый ПРЕКРАСНЫЙ танк РККА) с комбашенкой, с командиром отдельно от наводчика, с НОРМАЛЬНОЙ т-миссией и т.д. -- наша 3-шка, в общем.
То бабушка надвое сказала. ЧТО лучше -- НАСКВОЗЬ СЫРОЙ Т-34 с невозможностью наращивания защиты лба и люком м-вода во лбу, по причине ... специфической, мягко говоря, компановки панцера Или -- Т-28. Освоенный в войсках и пр-ве.