В начале войны танки у кого были лучше у СССР или Германии.
В последнее время встречается часто мнение что на начало войны у СССР количество танков было больше, насколько это соответствует действительности.Особенно это описывает и разьясняет Резун.
А вот ранее в СССР говорилось на оборот что немцы превосходили по танкам как в количестве так и в качестве.
 |
Не, ну я торчу!
|
19.04.2009 08:02 |
2Митрофанище
Спасибо за ссылку. Но Ваша ирония не совсем понятна. Внимательнее перечитайте пост "про расположение батальонов". Главная мысль там не в том, что "даешь расположение отдельновзятого солдата":) Государство предпринимает новую попытку написания очередной версии истории 2ой мировой войны. Путиным дано указание (устное-ли?) соответствующим очень крутым госструктурам: МО, МинФин и т.д. И начинать, на мой взгляд, надо не с идеологических штампов: "морально устаревшее", "нехватка", а с публикования оперативных документов, в т.ч карт, чем более детальных, тем лучше. |
|
9876
|
19.04.2009 08:42 |
А поясните, пожалуйста, что за мина?
Поиск только на современные кассетные бомбы выкидывает. Современные кассетные БЧ и в РСЗО широко применяют. Например, мина от югославских РСЗО http://s53.radikal.ru/i140/090 ... Но поскольку автор снимка - "люфт", да и год, скорее всего 42-43, то наверное что нибудь кассетное, немецкое. Начинка для бомбы типа Mark-500 Roden . На самые распостранненые суббоеприпасы подобного типа "Schmetterling" похоже мало... http://tewton.narod.ru/mines-3 ... |
|
igorgri
|
19.04.2009 09:43 |
Да и на SD-2 как то не похоже...
Задняя часть от РРАБ? Но тоже немного по крыльчатке не то... |
|
медленнопечатающий
|
19.04.2009 10:53 |
кмп:
В начале войны танки у кого были лучше у СССР или Германии. В последнее время встречается часто мнение что на начало войны у СССР количество танков было больше, насколько это соответствует действительности.Особенно это описывает и разьясняет Резун. А вот ранее в СССР говорилось на оборот что немцы превосходили по танкам как в количестве так и в качестве. В детстве я любил листать здоровенный фотоальбом Великая Отечественная 1982года издания. Там у нас 1861 танк и 2700 боевых самолетов на июнь 1941. Правда далее из текста похоже, что это новых типов. Современные, реальные, цифры : Германия-5694(вдоль границ- 3899 вместе с союзниками), СССР- 23140( в западных приграничных округах 13981, сколько из них боеготовых точно никто не скажет). Так что с учетом только боеготовых получается как минимум 1:2 в нашу пользу, при этом у немцев меньше средних танков и практически нет тяжелых. ТТХ танков тоже сопостовимы- в чем-то лучше, в чем-то хуже. Хуже было с кадрами, укомплектованностью, плюс неудачная дислокация.Если Вам действительно нужно, сейчас на эту тему много материала можно найти, в том числе и на этой ветке |
|
1963
|
19.04.2009 13:03 |
Но поскольку автор снимка - "люфт",
будучи в России он был переведён в Люфтваффе зондерфюрером сапёрных частей Не стал бы немец сапер что-то известное ему снимать, думаю - это наше, советское. |
|
9876
|
19.04.2009 13:25 |
Не стал бы немец сапер что-то известное ему снимать, думаю...
-------- Может быть... Очень информации по снимку мало. Не большая справка. Зондерфюрер навряд ли стал заниматься разминированием чего либо. Это звание не имело ни какого отношения к "Зондеркомандам", войскам СС, носили его гражданские специалисты вермахта и люфтваффе, которые не могли иметь офицерских воинских званий. Инденданты, музыканты, строители и т.п. К последним скорее всего и принадлежал автор. |
|
9876
|
19.04.2009 16:12 |
igorgri:
Да и на SD-2 как то не похоже... Задняя часть от РРАБ? Но тоже немного по крыльчатке не то... Никодим.: Я чуток ошибся. Это от каасеты. ------- По-моему точно - РРАБ. Вот здесь фото получше. Стабилизатор характерный. http://blog.modernmechanix.com ... |
|
шайтан труба
|
19.04.2009 16:20 |
объяснит мне кто нибудь, какой смысел вы вкладываете в написании и обсуждении этой темы? вы с таким успехом можете обсудить и первую отечественую войну. как я посмотрю. гражданская война даже устарела перед второй отечественой. а вы тут такие темы обсуждаете. это уже всё устарело и нет смыла обсуждать. темболее сейчас не советская власть, власть рабочих и крестьян. вам разве мало книг написали сами участники войны, фильмы сняли для вас и вы непоняли за что воевали и что отстаивали советские солдаты и красная армия, советское соцыалистическое общество? я непонимаю ваших стремлений махать кулаками после драки. темболее вы вабще не дрались в той войне и неотстаивали завоеваний октября, идиалов октябрской революцыи. какое вы имеите право обсуждать такие темы? кто вы такие?
|
|
1963
|
19.04.2009 17:36 |
шайтан труба:
соцыалистическое вабще идиалов революцыи настоящее имя Джамшуд наверное? |
|
1963
|
19.04.2009 17:47 |
2 Никодим и 9876
Да точно, она http://www.ww2.ru/forum/lofive ... Чего только у нас перед войной не было! |
|
nikkil
|
19.04.2009 17:52 |
Кто-нибудь может подсказать — может сдетанировать авиационный бензин в баках самолета от разрыва авиабомбы (ударная волна)?
|
|
ИМХО нет
|
19.04.2009 18:26 |
Взрываются пары бензина. Если бак полный, то нет. Если есть пары бензина (бак не заполнен нейтральным газом) то при попадании осколка может, а просто взрывной волной ИМХО нет (если бак не разрушится).
|
|
9876
|
19.04.2009 18:38 |
ИМХО нет:
Взрываются пары бензина. --------- ИМХО такое же. Детонировать могут только взрывчатые вещества и горючие смеси. Смысл детонации в том, что при прохождении ударной волны вещество уплотняется, нагревается и при достижении определенной температуры происходит взрыв. Бензин не является взрывчатым веществом. Для его горения необходим кислород. |
|
тест
|
19.04.2009 18:50 |
2 никкиль
=== может сдетанировать авиационный бензин в баках самолета от разрыва авиабомбы (ударная волна)? === Бензин не детонирует. От ударной волны может произойти следующее: 1. Волна повредит бак. 2. Бак окажется неполным и пары безнина смешиваются с воздухом. 3. Проскакивает искра. Вот тогда - бабах. Но это не детонация. |
|
В Г
|
19.04.2009 19:15 |
шайтан труба:
....... Видите ли, уважаемый, я историю люблю вообще. А историю моей страны - в частности. И ... мои передки имели некоторое отношение к данной теме.Немалое. И не все дожили до 9 Мая 45-го. Это, кроме того, что мне, как инженеру, интересна история ряда систем вооружения, конструкторские решения, прорывные проекты и т.д. Полагую этого достаточно. ........ 2 КМП. Скачайте с милитера.ру книгу Михаила Свирина о советских танках.Доходчиво, емко, очень интересно. Вот здесь : forums.games.1c.ru/?type=topics&gid=41 - 25k можно задать вопросы по БТТ самому автору. Была такая тема и на форуме игры Саддон страйк. В целом в Сети информации -- масса. Как литературы, так и живого общения на тематических форумах. ........ Снова по СВТ. Что интересно : немцы, имея свою самозарядку, тем не менее не пошли по пути американцев, а сделали ставку на штурмовую винтовку.Продолжая воевать с магазинкой 98к. Тем более, что выбор в пользу ШВ тогда был не очевиден. Как пример -- более поздние FN FAl, М 14, G 3, под ВИНТОВОЧНЫЙ патрон. В армии США и АОИ использовавшиеся, однако на практике, как самозарядные. А 98к чешского производства повоевали еще в 73-м на Синае.Как снайперкая винтовка была популярна в ЦАХАЛ.Хорошая была винтовка. |
|
1963
|
19.04.2009 20:42 |
Получается кассетные бомбы мы первые изобрели и применили?
В Финляндии в 1939 http://www.soldat.ru/doc/nko/t ... Немцы в Англии в 1940 http://dic.academic.ru/dic.nsf ... Наша http://uk.wikipedia.org/wiki/% ... посолидней выглядит, чем немецкая http://petersontrial.info/ambe ... |
|
igorgri
|
19.04.2009 20:51 |
ну таких (роторно-рассеивающих) не было по моему ни у кого.
Другой вопрос - что применяли для зарядки как осколочные АБ, так и зажигательные. А ЗАБ-1э такая фигня была... У Перова много примеров было. Вот жалко, ЧТО ВСЕ ПРИМЕРЫ В ТОЙ КНИГЕ ТОЛЬКО Зимняя война - про применение в ВОв ничего нет... |
|
1963
|
19.04.2009 21:45 |
1963:
Произвели в 1941 году РРАБ-2 - 2 тыс. штук, РРАБ-3 - 8 тыс. штук. http://ilpilot.narod.ru/vvs_ts ... |
|
9876
|
19.04.2009 21:56 |
Хорошая была винтовка.
И сейчас есть! В РФ продается, легально и доступно, как "охотничий карабин". Я еще в 90-х себе купил. ПРИМЕРЫ В ТОЙ КНИГЕ ТОЛЬКО Зимняя война - про применение в ВОВ ничего нет... Я тоже. Про финскую читал. А про ВОВ - впервые "1963" показал. (Хотя этот альбом смотрел раньше, но внимания не обратил) |
|
igorgri
|
19.04.2009 22:19 |
ну как это? Столько ветераны писали про РРАБ... Просто грех было не ознакомиться...
|
|
9876
|
19.04.2009 22:22 |
ну как это? Столько ветераны писали про РРАБ... Просто грех было не ознакомиться...
---------- Грешен... Помогите покаяться. Интересно прочитать, что нибудь, про применение в ВОВ. Правда не попадалось. |
|
igorgri
|
21.04.2009 08:10 |
|
1963
|
21.04.2009 11:27 |
igorgri:
Да все легко и просто: Спасибо! Пару выводов: 1. СССР - впервые в мире разработал и применил кассетные бомбы; 2. Площадь поражения была достаточной для нанесения большого урона противнику. "В зависимости от типа снаряжения при сбрасывании РРАБ-1 с высот до 3000 м площадь поражения достигала 225-940 м2, с высот 3000-5000 м - 255-1220 м2. У РРАБ-2 эти показатели составляли 280-1300 м2 и 315-1700 м2, а у РРАБ-3 - 220-850 м2 и 480-1100 м2 соответственно." http://www.ww2.ru/forum/lofive ... "И знаете, ничего не было лучше против зенитных батарей. Сбросишь такую бомбу, и половина зенитчиков перебита! Мы РРАБы в течение войны сбрасывали на Красное Село под Ленинградом, на Дебрецен в Венгрии и на некоторые другие цели." http://militera.lib.ru/memo/ru ... 3. Изготовленных бомб вполне хватало для широкого их применения в течение всей войны начиная с 23 июня 1941 и вплоть до 44 года. |
|
Михаил_К
|
21.04.2009 13:46 |
Господа! ТТХ, которыми обычно оперируют в научно-популярных справочниках и книгах, не позволяют адекватно сравнивать технику. Какой смысл в мощном вооружении, если невозможно найти цель по которой это оружие применить (Т-34)?
|
|
igorgri
|
21.04.2009 19:36 |
2 1963:
Что то не отоброзилось разок... пп.3 - это про что? Про РРАБ? А то на память сразу приходят цементные бомбы и начинка бомб мохом в Подмосковье... |
|
1963
|
21.04.2009 19:51 |
igorgri:
2 1963: Что то не отоброзилось разок... пп.3 - это про что? Про РРАБ? Про них родимых. Годы применения из ваших же ссылок. Количество произведенных только в 1941 году тут http://ilpilot.narod.ru/vvs_ts ... |
|
Олег18Т
|
21.04.2009 20:27 |
Что то не отоброзилось разок...
Есть такая проблема при форматировании страничек форума: когда одна заканчивается, а новая еще не появилась, посты могут "пропадать", но они видны при выборе "всей темы". Сей дефект существует уже давно. |
|
igorgri
|
22.04.2009 08:03 |
2 Олег18Т:
Знаешь, даже всю тему запросил - не нашлось... Наверное качал что то в это время и у меня модем другой IP получал... |
|
1963
|
23.04.2009 20:48 |
"1932 год - в приграничных округах создается по пять-шесть отрядов специального резерва численностью по 500-600 человек каждый для ведения диверсионной войны в тылу врага в случае войны - они не сохранились до начала Великой Отечественной: большинство их участников были репрессированы в 1937-1938 годах, а заранее заложенные базы для них ликвидированы. Поэтому 22 июня 1941 года СССР фактически встретил без спецназа."
Зачем за три года до войны ликвидировать подготовленные базы и увольнять людей? http://artofwar.ru/1/1071/isto ... К счастью многие уволенные (тех кого не посадили) остались жить и работать у западных границ Союза: Первый партизанский отряд был организован Василием Корж - сотрудником НКВД в отставке. "На рассвете 22 июня 1941 года Василия Захаровича вызвали в Пинский обком партии. Первый секретарь обкома Авксентий Малахович Минченко и второй секретарь Петр Гапеевич Шаповалов были уже там. -- Василь, немцы бомбили аэродром в Жабчицах (9 км от Пинска), связи с Брестом нет. Наверное, это провокация немцев. -- Нет, товарищи. Это война. Разрешите мне подбирать людей в партизанский отряд..." Какой прозорливый бывший работник НКВД! Гитлер еще не знает как война пойдет, про Сталина вообще молчим, а он уже в обкоме партии оружие требует. И никто, заметьте, его в пораженчиских настроениях не обвиняет??? Опыт-то у товарища был. "В тридцатые партизанил в Испании, помогал республиканцам." http://7days.belta.by/7days.ns ... По возвращении толи сидел, толи просто допрашивали, но в 1939-40 он уже просто был председателем совхозов, а перед войной зав. финсектором Пинского обкома. |
|
1963
|
23.04.2009 20:51 |
http://artofwar.ru/1/1071/isto ...
По ссылке еще много интересного про ликвидации врагов СССР. Цель воссоздания особой группы вызывает вопросы: "16 июня 1941 года - по личному распоряжению Берии в составе НКВД под руководством генерала Павла Судоплатова создано специальное разведывательно-диверсионное подразделение, названное Особой группой. Перед новым подразделением была поставлена задача - не допустить возможности провокации немецких спецслужб по типу акции в Гляйвице в 1939 году, когда немцы, переодетые в иностранную форму, осуществили диверсию, направленную против Германии." Вот эта цель вообще непонятна, как диверсионная группа может прикрыть всю Западную границу от провокаций? Может её цель была как раз что-то подобное Гляйвицу сотворить? |
|
1963
|
24.04.2009 21:37 |
Воспоминания Старинова
«Но, познакомившись с подготовкой к устройству заграждении в приграничной полосе, я был просто ошеломлен. Даже то, что удалось сделать в этом отношении в 1926-1933 годах, оказалось фактически ликвидированным.» «Маршал Кулик и некоторые другие руководители Наркомата обороны, распоряжавшиеся выделением средств и лимитов, принадлежали как раз к той категории лиц, которая примитивно толковала положение Полевого устава о том, что в случае агрессии империалистов "войну мы будем вести наступательно, перенеся ее на территорию противника". Считалось, что на своей территории воевать нам не придется.» «Пытаясь выправить положение, начальник ГВИУ(Главное военно-инженерное управление) предложил использовать старые приграничные крепости и создать зоны заграждения. Но это предложение так и не приняли. Ни к чему, мол!” |
|
1963
|
24.04.2009 21:39 |
«В начале зимы 1940 года во дворе Второго дома НКО я столкнулся с Г. И. Куликом. Он недавно получил звание маршала и был в то время заместителем наркома обороны.
Кулик узнал меня: — А-а-а... Сапер! Чего здесь? Нельзя было упускать подвернувшийся случай. — Работаю в ГВИУ, товарищ Маршал Советского Союза... Все о минах хлопочем. Хотел с Вами поговорить... — Зайди... . — Но, товарищ маршал... — Прямо говорю тебе, сапер: не выйдет у вас это дело. Мины — мощная штука, но это средство для слабых, для тех, кто обороняется. А мы — сильные. Нам не так мины нужны, как средства разминирования. Миноискатели давай, сапер, тралы давай! ...Кулик даже крякнул и замахал рукой: — Но! Но! Лекцию читаешь! Ваша должность, вижу, заставляет крутить мозгами не в ту сторону... Не так назвали ваш отдел, как надо. Надо бы его, в соответствии с нашей военной доктриной, назвать отделом разграждения и разминирования. Тогда бы и вы думали иначе. А то затвердили: оборона, оборона... Хватит! Кстати, есть тут у меня идея пиротехнического минного трала, — да времени нет оформить. Вы вот возьмите и подумайте над этим. Больше будет пользы, чем с жалобами ходить. Нахмурясь, Кулик нагнулся над столом, придвинул какие-то бумаги. Стало ясно — разговор окончен.” http://militera.lib.ru/memo/ru ... |
|
Никодим.
|
24.04.2009 21:46 |
1963, богатая у нас страна.
Захотел один - 100 000 танков - стройте ему. Другой хочет базы партизанские. Третий тралы... "Куды хрестьянину податься?" Корми их всех, налоги плати, строй и первое, и второе, и третье... |
|
Александр Булах
|
25.04.2009 09:55 |
2 1963.
Мемуары желательно читать всё-таки в архивах тут же проверяя всё что автором написано по документам. Мне несколько раз попадались отчёты, в которых фигурировала деятельность маршала Кулика. Так я бы не сказал, что он пробивал глупые идеи. Например, это он добился того, чтобы после окончания Зимней войны бомбардировщики ДБ-3 и СБ перевооружали новыми турелями МВ-2 и МВ-3. А что касается мемуаров Старинова, то у него в одном месте написано, что с "Большой земли" взрывчатки мало слали, а в другом - что партизаны в основном подрывали рельсы не второразрядных ветках и чуть ли не тупиках. Ну и спрашивается на фиг было им слать больше взрывчатки если они и с имеющейся не могли разобраться толком? |
|
1963
|
25.04.2009 11:49 |
2 Александр Булах
"деятельность маршала Кулика. Так я бы не сказал, что он пробивал глупые идеи." Если Вы про пиротехнический трал, то идея совсем не глупая, применялись они и во второй мировой. Но особенно широко в наше время. |
|
выхлопной патрубок
|
25.04.2009 16:23 |
А были ли на советских истребителях времен ВОВ гироскопические приборы ну по типу авиагоризонта или гирокомпаса
У немцев то и у союзников были. |
|
В Г
|
25.04.2009 17:11 |
Михаил_К:
Господа! ТТХ, которыми обычно оперируют в научно-популярных справочниках и книгах, не позволяют адекватно сравнивать технику. Какой смысл в мощном вооружении, если невозможно найти цель по которой это оружие применить (Т-34)? Более того, Михаил, НА СТРАТЕГИЧЕСКОМ УРОВНЕ СИСТЕМЫ ВООРУЖЕНИЯ ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ И БЛИЗКИХ ХАРАКТЕРИСТИК (да девиации имеют место, но -- я же сказал БЛИЗКИХ) В ПРИНЦИПЕ Р А В Н Ы. ТАМ( !) рулят и педалят ДРУГИЕ факторы, где длинна Ф-34 к калибрах и н/с ОФС М-30 --имеет ценность третий знак после запятой.Что для меня в сове время стало ОТКРОВЕНИЕМ. ДА ! Эти параметры ИМЕЮТ влияние. И -- немалое. Но возводить ЧТО либо, вырывая из контекста, доказывая сие, как непререкаемую истну -- признак умственного убожества.Будь ласка, не путайте с недостаточную ПОГРУЖЕННОСТЬ читателя (В.Г. в т.ч. ) в "тему" -- любую. ...... Дорогие со-бесед-НИКи. Для меня (инженера-пищевика) военная история, в частности история ВОВ, -- в первую голову НАУКА.Обьективное знание. Такая же точная, как физика, математика, органическая химия и ТММ :)=== По этой причине я и пишу (гораздо больше -- читаю) на данном форуме.Спасибо автору темы и участникам за прекрасный ИСТОЧНИК информации и хорошую беседу. Шануймося, панове ! |
|
огщ
|
25.04.2009 17:49 |
Если ты инженер пищевик, то иди в колбасный цех и следи за технологией производства.
|
|
В Г
|
25.04.2009 18:17 |
/////Если ты инженер пищевик, то иди в колбасный цех и следи за технологией производства.///
... пыздонув, як у дижку пэрднув ! (с) Был бы дурак -- нах бы послал, мудака... а так, испытыаю скорее сострадание (не могу я в ВАС вложить даже свои крупицы эмпирического Знания и ... понимане и приятие Людей в любой их форме...). Не мучает меня ваша глупость, нет, ебитесь сами со своими тараканами вголове. Это дело личное.Но -- может все же ВСМОТРИТЕСЬ В следующие и пред. со-общения участ-НИК-ов ? Может пора УМНЕТЬ, уважаемый ?!!! ..... ЗЫю. Звыняйтэ за ОФФ-топ. |
|
огщ
|
25.04.2009 19:53 |
ВГ- если ты хохол то это еще не значит что ты должен изъяснять не по русски на данном форуме
|
|
огщ
|
25.04.2009 20:11 |
Я вот все думаю откуда беруться такие мудаки как ВГ-?
Кого они из себя строят , за кого выдают ? Сами дня в армии не служили . |
|
549
|
26.04.2009 06:50 |
Акция "Георгиевская ленточуа"
http://community.livejournal.c ... |
Суббоеприпас (по совр. терминологии). Мина.
А поясните, пожалуйста, что за мина?
Поиск только на современные кассетные бомбы выкидывает.