Потерпите, скоро уже выйдет книжка…
Остальное без комментариев.
-----------
2Александр Булах
Александр, что за книжка?Ваша?Как называется?И о чём, в двух словах, если можно.

А.Булах
ШВАК по сравнению с Испаной -чудо-машина.Это Вы серьезно?Я понимаю, если сравнивать с Маузером, но у ШВАК-20 столько тараканов было.Интересно, как смотрелся ШВАК-12.7 Я пока даже не нашел, сколько их успели выпустить

2 HAP: Скорее всего установочная партия, а вал целиком 20мм. ВВС калибр 20 мм "понравился" больше. ШВАК 20 - одна из первых авиационных пушек.

2 Александр Булах:
не готов детально ответить на все Ваши вопросы по статистике побед и потерь И-16 тип 5, но если "выдернуть" отсюда http://www.airpages.ru/cgi-bin ... пару-тройку фраз,
"В своем первом боевом вылете в Испании, состоявшемся 15 ноября 1936 года, истребители И-16 тип 5 из la Escuadrilla Moscas встретились с тремя итальянскими истребителями Fiat CR.32s, но их бой закончился без потерь с обеих сторон. На следующий день истребители из la Escuadrilla Moscas сбили два Fiat CR.32."
и
"Пилоты «Моска» быстро выработали наилучшую тактику боя с Fiat CR.32. Она состояла в атаке с пикирования, при использовании облачности в качестве маскировки. После единственной атаки с обстрелом противника, они опять набирали высоту, используя для этого скорость, набранную при пикировании."
Еще
"И-16 тип 5 помог республиканцам добиться превосходства в воздухе, по крайней мере, в районе Мадрида. С ноября 1936 года, до лета 1937 года И-16 был самым лучшим истребителем, воевавшим в Испании."

Значит, боролись все-таки успешно. Но, надо отметить, что противник использовал не только этот тип истребителей. О статистике побед/потерь против Fiat CR.32 говорить трудно уже потому, что уже скоро тип 5 были заменены более совершенными тип 6 и 10. Некоторые данные по поставкам различных типов И-16 есть в доступной статье http://i16fighter.narod.ru/spa ... .

А вообще хотелось сказать ту простую вещь, что И-16, уступая в горизонтальной маневренности CR.32, имел преимущество в скорости, лучше разгоняясь на пикировании. Точно так же Bf 109E, F имели над ним преимущество в эпоху "мирно спящих аэродромов". Если нет преимущества в скорости, наличие крупнокалиберного вооружения принципиально ничего не меняет. Преимущество за тем, кто может навязать воздушный бой и/или по своей инициативе уклониться от него.

2HAP:

Наверное плохо искали ;)
http://www.airwar.ru/weapon/gu ...
Серийное производство 12, 7-мм пулеметов ШВАК было начато в 1935 г. на заводе ИНЗ-2. В том году завод изготовил 6 наземных 12, 7-мм пулеметов ШВАК на универсальном станке (при плане 40 шт.) и 86 авиационных 12, 7-мм пулеметов ШВАК (при плане 410 шт.).

Так я же спрашивал, сколько всего, а, главное, были ли они в частях

1963:

Но как, полностью укомплектованный, 6 элитный МК смог на "второстепенном участке фронта в ходе боев с ПЕХОТОЙ" только новейших 352 танка (114 КВ и 238 Т-34) потерять???


Смотрите учебные немецкие фильмы "пехота против танков" например и тогда таких наивных детских вопросов задавать не будете. А главное штаты немецких пд смотрите, какая артиллерия, каких калибров у них были.

"И-16 тип 5 помог республиканцам добиться превосходства в воздухе, по крайней мере, в районе Мадрида. С ноября 1936 года, до лета 1937 года И-16 был самым лучшим истребителем, воевавшим в Испании."


Правда летать на нем было жутко. До того жутко что некоторые советские пилоты предпочитали вернуться назад в СССР с позором, чем вылететь на И-16. Регулярно отлетавшие крылья стали еще одним кирпичиком в оградку могилы "короля истребителей"...

Alex Medvedev:
Правда летать на нем было жутко.

Летать-то еще можно было, а вот рулить - взлетать - садиться... В статье http://i16fighter.narod.ru/spa ... об этом рассказано в заключительной части, об эксплуатации И-16 в Испании после 1939г. Особо "умиляет" отсутствие триммеров. Непонятно, для кого и для чего делался такой самолет. Видимо, все, что можно и что нельзя, было принесено в жертву горизонтальной маневренности.

Мне тут перевод из БП 256-й дивизии вермахта сбросили. "Той самой". И САУ Штуг ей приданы были и флаки (ЗО) 88 мм. В 2 часа утра 24 июня взяли Кузницу с прилегающими высотами и до 8 часов зарывались в землю. Действовали исключительно грамотно и, несмотря на потери, отбили все танковые атаки.

45 стр.
Пора заканчивать к 50, порасуждали

2В.Е.:

Зато узнали много нового... А это - самое главное. Поэтому заканчивать - никогда не пора...

HAP:

А.Булах
ШВАК по сравнению с Испаной -чудо-машина. Это Вы серьезно?Я понимаю, если сравнивать с Маузером, но у ШВАК-20 столько тараканов было.Интересно, как смотрелся ШВАК-12.7 Я пока даже не нашел, сколько их успели выпустить.

Я имею ввиду надёжность. Вы, видимо, даже не представляете какие проблемы были у англичан. В принципе, если бы они захотели, то уже к началу «Битвы за Францию» т.е. к 10 мая у них все «Спитфайры» и «Харрикейны» были бы с пушками. Но они когда начали передавать в опытную эксплуатацию эту артсистему, то быстро выяснилось, что надёжность у неё никакая. Там после взлёта при выходе на полигон у 7-8 истребителей из 9-12 машин пушки могли отказать запросто, а нередки случаи, что процент отказов был ещё выше. Экипажи «Бьюфайтеров» имея четыре пушки просто рыдали! Это кстати у Гибсона описано – он же некоторое время полетал ночным истребителем. Из-за ненадёжности оружия чувак реально упустил примерно с десяток побед.
На этом фоне все проблемы ШВАКа реально решались на раз-два.
Добавьте к этому более высокую скорострельность – 800 выстрелов против 650. И то это в базовом варианте регулировки. А можно было отрегулировать и на 1000 выстр./мин без вреда для здоровья. Т.е. хотя наш снаряд существенно легче, но зато трасса более «плотная», больше шансов зацепить при заградительном или сопроводительном огне.

Alex Medvedev:

Правда летать на нем было жутко. До того жутко что некоторые советские пилоты предпочитали вернуться назад в СССР с позором, чем вылететь на И-16. Регулярно отлетавшие крылья стали еще одним кирпичиком в оградку могилы "короля истребителей"...

Зачем гнать эту чушь?
Это когда на И-16 регулярно отлетали крылья? Может статистику приведёте?
И-16 был вполне приличной машиной, единственное чего ему сразу не хватало при рождении так это адекватного вооружения, всё-таки два ШКАСа это мало. Да и четыре тоже. Но, с другой стороны, пушки в серийном производстве появились не сразу, да и освоение их проходило с трудом.

2 Alex Medvedev: И на И-15 тоже, после того как "пятая колонна" болты подпиливала...

Снова по частям.

В Г:

2 1963.
.....
План прикрытия ЗапОВО.
www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm - 61k
Вот и весь П Л А Н.
По др округам там же.

Вы план на который ссылку дали распечатайте, положите рядом с планом Василевского (который рукописный и вроде как официаольными историками не признается) и сравните постранично.
Писатель В.В. Карпов далеко не дурак, вот, как он этот план комментировал:
"В один из рассветов июня тысячи наших самолетов и
десятки тысяч орудий ударили бы по сосредоточившимся (скученным)
гитлеровским войскам, места дислокаций которых были известны с точностью до
батальона. Вот была бы внезапность так внезапность! Пожалуй, более
невероятная, чем при нападении немцев на нас. Никто в Германии, от рядового
солдата до Гитлера, даже подумать не мог о таких действиях нашей армии!
Тысячи наших самолетов, уничтоженных на земле, и сотни тысяч снарядов,
брошенных при отступлении, - все это обрушилось бы на скопившиеся для
вторжения силы агрессоров. А вслед за этим мощнейшим ударом несколько тысяч
танков и 152 дивизии ринулись бы на растерявшегося противника. Мне
представляется: все, что произошло в первые дни на нашей земле после удара
гитлеровцев, точно так же, по такому же сценарию, развернулось бы на
немецкой территории. К тому же гитлеровцы абсолютно не имели опыта действий
в таких экстремальных для них ситуациях. Паника, несомненно, охватила бы их
командование и армию. Но даже если бы через неделю или десять дней
гитлеровцам удалось прийти в себя, то первые месяцы они бы предпринимали
оборонительные усилия, а наши армии, имея в ближайшем тылу подготовленные на
складах и базах все виды боеприпасов, горючего и другого снаряжения,
пожалуй, могли бы и развить успех."

Там же:
"Очень любопытное совпадение! Бывают же такие невероятные параллели в
истории! В середине декабря 1940 года, когда в Москве происходили
оперативная игра и совещание руководителей партии с военачальниками, в эти
же дни в Берлине проходили аналогичные игра и совещание военного и
нацистского руководства, на котором обсуждался и отрабатывался план
"Барбаросса" Эта игра проводилась под руководством генерала Паулюса."
http://lib.ru/PROZA/KARPOW_W/z ...


Это не совпадение - это нормальное планирование работы армии до дня Х.
Помните пуля - в пулю...

1963:

Снова по частям.

В Г:

2 1963.
.....
План прикрытия ЗапОВО.
www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm - 61k
Вот и весь П Л А Н.
По др округам там же.

Вы план на который ссылку дали распечатайте, положите рядом с планом Василевского (который рукописный и вроде как официаольными историками не признается) и сравните постранично.
Писатель В.В. Карпов далеко не дурак, вот, как он этот план комментировал...

Писатель Карпов конечно далеко не дурак, но иногда такую чушь несёт в своих книгах, что поневоле начинаешь думать, а может всё-таки...
Вы лучше сами скажите, что Вас в этом плане не устраивает?
Вы там наблюдаете какие-то противоречия с тем что в реальнсоти происходило или что?

2 Александр Булах: 1963 не устраивает то, что СССР никак не получается агрессором...

1963:
"В один из рассветов июня тысячи наших самолетов и
десятки тысяч орудий ударили бы по сосредоточившимся (скученным)
гитлеровским войскам, места дислокаций которых были известны с точностью до.... Но даже если бы через неделю или десять дней
гитлеровцам удалось прийти в себя, то первые месяцы они бы предпринимали
оборонительные усилия, а наши армии, имея в ближайшем тылу подготовленные на
складах и базах все виды боеприпасов, горючего и другого снаряжения,
пожалуй, могли бы и развить успех."

Во тоже "перл" еще одного писателя, неужели непонятно что при любом раскладе начала войны первый период проходил бы примерно одинаково плохо для нас.Ну сильнее были немцы в 41 никуда не дется от этого.И тем больше заслуживает уважение то что выдержали а потом постепенно начали их покалачивать.

Александр Булах:

Писатель Карпов конечно далеко не дурак, но иногда такую чушь несёт в своих книгах, что поневоле начинаешь думать, а может всё-таки...


Ну это на Вашей совести утверждение о живом ещё Герое Советского Союза...

Вы лучше сами скажите, что Вас в этом плане не устраивает?

Я на предыдущей странице вопрос о другом ПЛАНЕ, который до сих пор никто не видел, задавал.
ВГ мне привел ссылку на план Западного фронта.
Александр у Вас есть же допуска в ЦАМО и др. - поищите там :)


zjn:
Во тоже "перл" еще одного писателя, неужели непонятно что при любом раскладе начала войны первый период проходил бы примерно одинаково плохо для нас.


Этот писатель, в отличие от вас всю войну прошел и Героя заработал.
Он в этом случае знает о чем пишет.

1963
Этот писатель, в отличие от вас всю войну прошел и Героя заработал.
Он в этом случае знает о чем пишет.

Ни в коем разе не хотел обидеть ветерана, но другие не менее заслуженные имеют другое мнение.А уж если Солженицина вспомнить....
А вообще извините вы пользуютесь методами того-же Солонина, читаем несколько авторов находим ту цитату которая совпадает с нашими теориями постим, на остальное что под наши теории не подходят внимание не обращаем.

Дочитал тут книгу
Владимир Першанин - СМЕРТНОЕ ПОЛЕ - «Окопная правда» Великой Отечественной

Нормальные такие мемуары. Очень интересен первый - танкиста июля 1941-го года.

zjn:
А уж если Солженицина вспомнить....
А вообще извините вы пользуютесь методами того-же Солонина, читаем несколько авторов находим ту цитату которая совпадает с нашими теориями постим, на остальное что под наши теории не подходят внимание не обращаем.


Вы меня умиляете...
А другие авторы цитируют что ли то, что их точке зрения противоречит?
Есть такие - в палатах клиники Сербского (сами с собой там спорят).

Хотите поговорить про Солженицына?
Для начала прочитайте "Красное колесо" и "200 лет вместе".

1963
Вы меня умиляете...
А другие авторы цитируют что ли то, что их точке зрения противоречит?
Есть такие - в палатах клиники Сербского (сами с собой там спорят).

Ну вот мы и договорились если по вашему мнению те кто старается подходить к вопросам истории объективно в Сербского, а такие как Резун, Солонин нормальные то у нас совершенно противоположные взгляды на что такое хорошо и что такое плохо.
А про Солженицина у меня разговаривать нет ни какого желания, пример его я привел с целью показать что не все кто воевал и вполне достойно , так-же достойно жил после войны.

1963:

Александр Булах:
Писатель Карпов конечно далеко не дурак, но иногда такую чушь несёт в своих книгах, что поневоле начинаешь думать, а может всё-таки...

Ну это на Вашей совести утверждение о живом ещё Герое Советского Союза...

Вы хотите сказать, что наличие Золотой Звезды Героя Совесткого Союза и ордена Ленина автоматически обеспечивает непогрешимость в суждениях?
Это сильное заявление.

1963:

Я на предыдущей странице вопрос о другом ПЛАНЕ, который до сих пор никто не видел, задавал.
ВГ мне привел ссылку на план Западного фронта.
Александр у Вас есть же допуска в ЦАМО и др. - поищите там :)

Вы тоже можете запросто получить допуск хоть в РГВА, хоть в ЦАМО. Никаких проблем нет.
Вам рассказать как это сделать?
Я бы конечно поискал, но у меня сдача книги, которой я добиваю остатки инфы и плюс журнал и ещё одни исторический проект.

1963:

Хотите поговорить про Солженицына?
Для начала прочитайте "Красное колесо" и "200 лет вместе".

А Вы сами внимательно читали его. Ну хотя бы тот же "Архипелаг ГУЛАГ"?
Боюсь, что вряд ли.

zjn:

Ну вот мы и договорились если по вашему мнению те кто старается подходить к вопросам истории объективно в Сербского, а такие как Резун, Солонин нормальные то у нас совершенно противоположные взгляды на что такое хорошо и что такое плохо.


Приведите цитату из книги любимого Вами Алексея Исаева, которая идет вразрез с его точкой зрения?
Почему мне понравилась книга Дмитрия Егорова - он как раз приводит свидетельства и об одной трехлинейке на роту и об автоматчиках РККА.
Говорит и о беспримерном героизме до последнего патрона и о случаях звериной жестокости при отступлении:
"Н. С. Халилов вспоминал:
"Полковника [Каруну] видел, когда мы, оставшиеся в живых 11 человек, отступали на восток, на одной лесной поляне. Он был в кабине ЗИС-5, на машине было несколько бойцов и пулеметы. Мы подошли к машине. Он нас не принял. Я залез на подножку кабины, но он меня пнул сапогом. Я упал, а он поехал".

Или вот еще:
"Около места нашей стоянки находился военный госпиталь, в котором бы­ло много раненых. Вероятно, персонал, поспешно все бросив, бежал, и поэтому из госпиталя к дороге двинулась колонна ра­неных, многие из которых были на костылях, двигались с тру­дом. Толпа перебинтованных и окровавленных людей остано­вилась на обочине дороги, многие из них стали умолять:

"Бра­тишки, не бросайте нас, заберите с собой".

Никто не отзывал­ся на мольбы о помощи. Тогда группа раненых вышла на проезжую часть дороги, перегородив ее своими телами. Не­сколько автомобилей с находящимися в них гражданскими людьми с разбегу врезались в толпу, раздался треск костылей, хруст человеческих костей, образовалось кровавое месиво кричащих и стонущих людей"

А для вас война - черно-белая.
При чем в белом почему-то гитлеровцы?
И обучены они, и армия их сильнее.

Про "Мистель" все знают.
Вот про наши самолеты-снаряды:
"СБ наводчики самолетов-снарядов

15-го октября 1941 г в районе Калинина под Москвой специальным самолетом-снарядом ТБ-3 была разрушена переправа через Волгу. Система телеме­ханического самолета (ТМС), созданная еще в 1939 г, позволяла управлять самолетом-снарядом, начиненном тротилом, с самолета сопровождения на расстоянии от 50 м до 30 км. В 1941 г система ТМС была применена на практике в 81ой дивизии дальних бомбардировщиков. В качестве самолета-наводчика использовались СБ, оснащенные радиоуправляемой аппаратурой. В воздушном строю впереди летели ТБ-3, а за ними на расстоянии 150-200 м - СБ. Управляемые по радио тяжелые бомбардировщики без участия летчиков выполняли различные эволюции: разворот, снижение, подъем.

Взлет самолетов-снарядов ТБ-3 с аэродромов осуществлялся летчиками, которые покидали самолет на парашютах после набора высоты 2000 м, дальнейший полет до цели вели самолеты-лидеры СБ."
http://www.army.lv/?s=309&id=3 ...

Цитаты-цитаты... pro и contra

Ведь правда в 1988 году о Суворове (Резуне) никто и знать не знал?
Издавался хороший "Военно-исторический журнал" и в №6 за 1988 два генерала написали две статьи.
1. "НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ"
(ген.-лейт., доктор воен.наук, проф. М.М.Кирьян).

2. "РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ"
(ген.-полк. Г.П.Пастуховский).

"Где пишут о том, что на готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались (цитата по "1941 год – уроки и выводы", Л., Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1987. – С.12). Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества ("Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", Ч.1 – Л., Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. – С.20-21). Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны.

"А в первой статье говорится, сколько складов из этих 340 было потеряно на приграничных территориях, быстро занятых противником - около 200.

Во второй статье на стр. 23:

В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлось оставить или уничтожить значительное количество материальных средств. Только на Западном фронте за первую неделю боевых действий (с 22 по 29 июня) было потеряно 10 артиллерийских складов, что составило свыше 25 тыс. вагонов боеприпасов (30% всех запасов), 25 складов и баз, где хранилось более 50 тыс. т (50%) горючего, 14 складов с почти 40 тыс. т (50%) продфуража и большое количество других материальных ресурсов."

Локотская республика, для тех кто не слышал
http://rona.org.ru/articles.php

2 1963. 'Жуков' Карпова у меня есть. 1. НЕ БЫЛО НАМ ИЗВЕСТНО ВСЕ 'С ТОЧНОСТЬЮ ДО Б-НА' ! Ошибалось ГРУ и в колве и в дислокации войск Оси. 2.'По скученным войскам'... нееа.Нифига.Они в исходные районы выдвигались 19-21.06.ППД немецких частей в Польше никогда не интересовался, н ИМХО были не так растянуты вглубь, как наши + полн. укомплектованы.Что выгодно для обороны. 3) 1 Мосинка в роте, автоматчики в РККА.ЗАМЕНОЙ магазинки /30 года виделась СВТ 40. В 41 м МАССОВО была в войсках. Выйд с компа скину кол-во СВТ в СД 4 х Армий ЮЗФ.Или смотрите 1 ю главу 'От Дубно...'.Там прекрасная таблица.

2 1963. 'Жуков' Карпова у меня есть. 1. НЕ БЫЛО НАМ ИЗВЕСТНО ВСЕ 'С ТОЧНОСТЬЮ ДО Б-НА' ! Ошибалось ГРУ и в колве и в дислокации войск Оси. 2.'По скученным войскам'... нееа.Нифига.Они в исходные районы выдвигались 19-21.06.ППД немецких частей в Польше никогда не интересовался, н ИМХО были не так растянуты вглубь, как наши + полн. укомплектованы.Что выгодно для обороны. 3) 1 Мосинка в роте, автоматчики в РККА.ЗАМЕНОЙ магазинки /30 года виделась СВТ 40. В 41 м МАССОВО была в войсках. Выйд с компа скину кол-во СВТ в СД 4 х Армий ЮЗФ.Или смотрите 1 ю главу 'От Дубно...'.Там прекрасная таблица.

Что Булах, что В Г, что еще некоторые товарищи: вроде пишут на русском, ан хер поймешь, про что. Ни тебе грамматики, ни тебе орфографии - так, поток мыслей.

Писал с мобилы.1963 му.Комментарии к словам Карпова о плане Василевского.

1963:
Приведите цитату из книги любимого Вами Алексея Исаева, которая идет вразрез с его точкой зрения?........
А для вас война - черно-белая.
При чем в белом почему-то гитлеровцы?
И обучены они, и армия их сильнее.

А где это я признавался в любви к Исаеву? Всех современных историков несмотря на то совпадает моя точка зрения с автором или не совпадает, читаю с осторожностью.По тому как ИМХО основная масса книг пишется или для зарабатывания денег или для самопиара я не говорю, хорошо это или плохо , незнаю , но всерьез делать какие-то выводы по таким книгам, извините.. Я предпочитаю или воспоминания ветеранов(спасибо Драбкину)желательно без коментариев, или документы к сожалению до которых добраться мне сложно.А выводы человек уже в состоянии сделать сам.
А про гитлеровцев в белом я уж не знаю откуда вы взяли.В 44-45 мы были и обучены и армия сильнее и что?
Я же предлагал вам найти причины быстрого поражения Квантунской армии в 1945г, которая в 1941-42г была для СССР большой проблемой.

2 Дмитрий Егоров
Как и обещал, мое частное мнение о Вашей книге "Июнь 41-го. Разгром Западного фронта"
Ногами прошу не пинать, я не профессиональный рецензент :)
Общее впечатление - книга написана от души человеком, которому не безразлично.
И не ради денег и какой-то новой теории или сенсации.
Есть очевидная попытка разобраться в причинах разгрома ЗФ без "перетягивания канатов" и зашоренности в суждениях.
Чего мне не хватило:
1. Карты, карты, карты... Очень неважное качество печати и мелкий масштаб. Я против публикования карт через страницу текста, но сейчас их явно недостаточно.
Не поленитесь проиллюстрировать отдельные узловые эпизоды книги картами болеее крупного масштаба. Простой читатель ну никак не "привяжет" Двинск, Волковыск если не является жителем этих мест - современная реальность...
2. Таблицы (из последних) соотношения сил именно на Западном фронте, без размазывания их по Германии и СССР в целом;
2а. Я бы добавил фото, и не только подбитой техники и бредущих пленных колонн. Понимаю, что фото атак советских датированных июнем 41 найти практически невозможно, но тем не менее. М.б довоенные фото УРов?

3. Про нумерацию соединений и частей я уже упоминал выше, не забывайте указывать где свои, где чужие. Трудно воспринмать.
4. Середина книги показалось несколько более затянутой, чем остальные части;
В последней трети книги наблюдались перескакивания из темы в тему, может быть спешили к сдаче в печать?
5. Самое ценное - личные воспоминания, особенно те, которые впервые введены Вами в оборот. Они Вами "вписаны" в нить повествования очень изящно. М.б. есть возможность увеличить их количество в следующем издании? Даешь двухтомник Егорова!
6. Также органично приведены цитаты, в частности цитата Гроссмана:""Я думал, что видел отступление, но такого я не то что не видел, но даже и не представлял себе. Исход! Библия! Машины движутся в восемь рядов, вой надрывный десятков, одновременно вырывающихся из грязи грузовиков. Полем гонят огромные стада овец и коров, дальше скрипят конные обозы, тысячи подвод, крытых цветным рядном, фанерой, жестью... еще дальше идут толпы пешеходов с мешками, узлами, чемо­данами. Это не поток, не река, это медленное движение текущего океана, ширина этого движения - сотни метров вправо и влево."
Поскольку живу в Москве (извините ;), то от этого мороз по коже, когда представишь себе эту картину шириной в МКАД, закрученной в одну сторону...

Поздравляю!
Старались не зря!
Книга заняла почетное место в библиотеке.

Жалею об одном - такие книги лет 20 назад рождали бы волну писем от ветеранов с новыми подробностями.
Сейчас, увы, не осталось очевидцев почти.

Для любителей копаться в деталях, Дмитрий знает о каком отступлении Гроссман писал: "Это уже осень 41-го, операция "Тайфун", так запомнил В. Гроссман поражение войск Брянского фронта. Думаю, между Неманом и Березиной все было не менее страшно, ибо масштабы той, июньской, катастрофы были еще грандиознее."

Абдулла:

Что Булах, что В Г, что еще некоторые товарищи: вроде пишут на русском, ан хер поймешь, про что. Ни тебе грамматики, ни тебе орфографии - так, поток мыслей.

А Вас, Абдулла, и мыслей-то никаких не видно.
Во всяком случае пока.

Михаил МЕЛЬТЮХОВ Александр ОСОКИН Игорь ПЫХАЛОВ
Трагедия 1941 Причины катастрофы

Как указывалось в спецсообщении 3-го Управления НКО № 37738 от 14 июля 1941 г., «Эвакуация баз и частей от передовых линий фронта происходит не организованно, само командование проявляет панику, что вызывает большую потерю боеприпасов и других видов технического снабжения.
3 июля с.г. из района Опочка перебазировалась 110-я авиабаза 6-й авиадивизии, ответственные за погрузку инженер Кашиниен и помощник начальника штаба по тылу майор Шмелев, не имея взрывчатых веществ, оставили врагу 48 вагонов авиационных бомб.
6 июля с.г. 25-я авиабаза 8-й авиадивизии перебазировалась из местечка Карамышева, для перевозки грузов было подано 4 платформы, однако полковник Шевченко приказал запас бомб и горючего взорвать, имеющиеся 9 самолетов уничтожить, пулеметы ШКАС побросать в колодцы. Что и было сделано, а платформы и автотранспорт были использованы для перевозки личных предметов командования (мотоциклы, велосипеды, подбитые легковые машины).
Уничтожение материальной части, запасов горючего и авиабомб не вызывалось необходимостью, так как противник находился на большом расстоянии от места базирования, имелась полная возможность перевести в тыл.

13-я, 127-я и 206-я авиабазы при паническом бегстве большинство запасов оставили на территории, занятой врагом, не уничтожив боевого имущества.
Командир 127-й авиабазы старший лейтенант Четыркин на площадке Груджай оставил врагу 5 144 авиабомбы (разных марок), 442 500 винтовочных и авиационных патрон и 10 пулеметов ШКАС.
В Шауляе оставлено 18 вагонов авиабомб, 3 млн авиапатрон, несколько тонн бензина,
продовольственные, вещевые и технические склады.
Отдел снабжения штаба ВВС фронта, возглавляемый военинженером 1 ранга Ивановым и интендантом 1-го ранга Лисянским, вопросами эвакуации боевого имущества по настоящему не руководят, указаний авиачастям на случай отступления в части принятия мер с горючим и боеприпасами не давали. Посылаемые работники штаба в части для руководства эвакуацией практической помощи не оказывают.
Командированный из штаба в Шауляйский гарнизон военинженер Батаев вместо оказания практической помощи гарнизону в перевозке боеимущества заручился от командира базы Любогощева распиской, обязывающей последнего вывести все имущество.
Для уничтожения секретной и совершенно секретной документации 10-го авиаполка и 206-й базы в г. Митава [Елгава] были посланы батальонный комиссар Маложин, старший политрук Барыбин и начальник общей части Кудрявцев, которые, перепоручив это задание младшему командиру и красноармейцам, занялись сбором личных вещей, в результате документация указанных частей в том числе и шифр при отступлении остались неуничтоженными.
ВВС фронта, потеряв свои базы, довольствуется снабжением боеприпасами, горючим и
автотранспортом со складов Л В О, запасы которых, будучи не рассчитаны на обеспечение двух фронтов, полностью запросы ВВС Северо-Западного фронта удовлетворить не могут».

Похоже никто не хотел воевать.
Личные интересы были гораздно важнее чем долг, служебные обязанности и т.д.
При этом нельзя сказать, что не было недостатка в страхе, политпросвещении и т.д.

В чем дело?
И не повторится ли это?

Мне кажется, люди не отождествляли себя с государством (как и сегодня).
Мы сами по себе, ОНО - само по себе.
Отсюда и все проблемы.

И что самое страшное в этой проблеме-ее неизвестность.
Пока все хорошо: "Мы как один умрем за дело это..."
Но стоит только возникнуть проблемам - как из тела выдернули скелет: все расползается...

Александр Булах:
А Вас, Абдулла, и мыслей-то никаких не видно.
Во всяком случае пока.

Это вы через монитор разглядели? Или телепат? Признайтесь честно. И ещё: иногда лучше жевать, чем говорить. Так что не уподобляйтесь бабе.

2 igorgri:
Прелестные данные. Но неплохо бы их подпереть, а именно: указать географическое расположение упомянутых частей. Сможете?

Читаю-мороз по коже.:

Похоже никто не хотел воевать.
Личные интересы были гораздно важнее чем долг, служебные обязанности и т.д.
При этом нельзя сказать, что не было недостатка в страхе, политпросвещении и т.д.

На самом деле ничего удивительного.
Наши когда в 1941-1942 гг. прорывались в глубь немецкой обороны там тоже подобные эпизоды были с захватом таких трофеев, что не знали куда девать.

Абдулла:

Это вы через монитор разглядели? Или телепат? Признайтесь честно. И ещё: иногда лучше жевать, чем говорить. Так что не уподобляйтесь бабе.

Представьте себе, да. Через монитор.
В том, что Вы написали, я пока ещё ничего интересного не прочитал.
Только и всего.

Читаю-мороз по коже.:
Похоже никто не хотел воевать.
Личные интересы были гораздно важнее чем долг, служебные обязанности и т.д.
При этом нельзя сказать, что не было недостатка в страхе, политпросвещении и т.д.

Обычное непонимание обстановки.
Стресс, своего рода.
Человек не "врос" в ситуацию.
Сколько таких примеров в повседневной жизни?


Александр Булах прав, у немцев было аналогичное, прочитайте хотябы мемуары выживших в Сталинграде.

Наше время, наша власть...
"Глава государства, насмотревшись на всю эту возню, в 2003 приказал положить конец безобразиям и официальную историю войны сочинить.
Прошло 5 лет...
И выяснилось: граждане серьезные историки пока не приступали...
Рассказывает Президент Академии военных наук генерал армии М.А. Гареев: "Пять лет назад Владимир Владимирович Путин благословил эту работу, поставив задачу правительству, Министерству финансов, нашему ведомству. В общем сделал все в своем стиле. К стыду нашему, потом пошли всякие проволочки и нестыковки". (Красная звезда. 23-29 июля 2008)"
http://www.suvorov.com/books/p ...

Автор снова передергивает?

Просто гы... как говорят в интернете :)
Оттуда же
"Прошло пять лет. Но за пять лет работа не сдвинулась. Не было сделано вообще ничего. И вот академик А. О. Чубарьян сообщил удивительную новость: "В этом году президентом был подписан указ относительно подготовки нового десятитомного труда по истории Великой Отечественной войны" (Красная звезда. 24-30 сентября 2008)

Ну, теперь, ясное дело, работа пойдет!

Только неясно, а как же быть с предыдущим распоряжением 2003 года? Почему оно не выполнено? Кто виноват? Куда девались народные средства? Кто понес наказание за растрату и какое именно?

Припертый к стене повелитель всех серьезных историков генерал армии Гареев объявляет: а вот сейчас-то работа и закипела. Картина знакомая: бригаду шабашников застукали за картежной игрой, и они все вдруг засуетились, имитируя кипучую деятельность. Пятилетний ученый перекур прерван, и Гареев рапортует: "Работа пошла. Но полагаю, что ей будут мешать те, кому не нравится правда о войне". (Красная звезда. 23-29 июля 2008)

На Руси в ответ на такие заявления обычно про какого-то танцора вспоминают."
http://www.suvorov.com/books/p ...

1963:

Припертый к стене повелитель всех серьезных историков генерал армии Гареев объявляет: а вот сейчас-то работа и закипела. Картина знакомая: бригаду шабашников застукали за картежной игрой, и они все вдруг засуетились, имитируя кипучую деятельность. Пятилетний ученый перекур прерван, и Гареев рапортует: "Работа пошла. Но полагаю, что ей будут мешать те, кому не нравится правда о войне".

Оставьте старика в покое. Лучше сами попробуйте что-то сделать. В архиве не хотите посидеть и какой-нибудь неизвестный вопрос прояснить? Тот который Вам интересен?

Я Вам скажу такую вещь, что даже американцы не считают, что история участия их вооружённых сил во Второй Мировой войне до конца написана. Про нашу и говорить нечего.