Попробуем кусками, сорри.
Вернемся к книге Дмитрия Егорова, описание гибели генерала Хацкилевича на стр.677.
Местным крестьянам приказали его похоронить.
Крестьяне засыпали труп генерала советскими купюрами 30 рублевками, которые были обнаружены в его подбитом танке.
Эпизод немного странный, поэтому заинтерисовался как же эти деньги выглядели?
Оказывается, впервые в советской истории, на банкноте 3 червонца был изображен В.И. Ленин.
Понятно, что крестьяне ненужные уже, по их мнению, деньги решили похоронить таким странным способом.
А может кто-то решил поглумиться над трупом генерала так?

30 рублей
См. изображение на википедияру, прямую ссылку сайт не прпускает.
Вообще серия банкнот и казначейских билетов 1937-38 гг., с которыми СССР вошел в Финляндию, Прибалтику, Польшу и Бессарабию и, затем в 1945, в Восточную Европу, помимо портрета основателя первого в мире социалистического государства, имела и другие интересные рисунки на купюрах меньшего достоинства.
5 рублей
См. изображение на википедияру, прямую ссылку сайт не прпускает.
3 рубля
См. изображение на википедияру, прямую ссылку сайт не прпускает.
Не знаю, может для антирезунистов это давно известный факт, но я в принципе очень удивился, когда узнал, что крестьяне, хоронившие генерала, жестоко просчитались, не сохранив советские дензнаки.

Ибо:
«На большей части оккупированной немцами территории СССР во время войны законным платёжным средством оставался советский червонец по курсу 10 рублей равно 1 рейхсмарка. Парадокс — зарплату коллаборационистам: полицейским, бургомистрам и пр., сотрудничавшим с немецкими оккупационными властями, в 1941—1943 гг. чаще всего платили советскими «сталинскими» рублями образца 1937 года с портретами Ленина (червонцы), изображениями воевавших против них красноармейцев и советских военных лётчиков (казначейские билеты).
Поскольку червонцы ходили по обе стороны фронта, а курс рейхсмарки был немцами искусственно завышен (соответственно, червонца занижен), цены на советской стороне были ниже, чем на немецкой. Это означало, что при освобождении какого-либо города от оккупантов цены на местном рынке сразу снижались, иногда до 3-х раз, что положительно воспринималось местным населением.»
http://dic.academic.ru/dic.nsf ...

1963:
Понятно, что крестьяне ненужные уже, по их мнению, деньги решили похоронить таким странным способом.
А может кто-то решил поглумиться над трупом генерала так?


Деньги СССР обменивались на окупационные (именно) марки, курс на лето 1941 г. - 1:10.

Так, что деньги добровольно крестьяне не стали бы хоронить, не тот менталитет.

Чудеса, а поробуем ссылочки на картинки отдельно?
30 рублей
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
5 рублей
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
3 рубля
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
Что ограничения по размеру текста ввели???

не Геращенко:

Деньги СССР обменивались на окупационные (именно) марки, курс на лето 1941 г. - 1:10.

Деньги СССР именно "ходили" на оккупированных территориях, см. ссылку непосредственно над Вашим постом.

1963:
Что ограничения по размеру текста ввели???



Неавно.
Для отсева порнофильных текстов.
Но, ИМХО, лучше фильтро по порнословам или подобную программу.
Антиспам форумный.

Подскажите, кто в теме, а какое отношение у официальных историков и антирезунистов к рукописному плану прикрытия маршала Василевского?

Правильно я понимаю, что его печатный вариант не опубликован и есть сомнения, что он вообще существует?
Тем не менее доступны официальные планы по фронтам, которые повторяют План Василевского?

1963:
Деньги СССР именно "ходили" на оккупированных территориях, см. ссылку непосредственно над Вашим постом.



А где я писал, что это не так?
Ходили.
И более того, обменивались, как я постил - на окупационные марки.

А вот то, что в этой ссылке речь идёт о рейхсмарке - неправдочка.
Хождение именно РЕЙСМАРКИ на окуппированных территориях было ЗАПРЕЩЕНО.
Нахождение у местного жителя именно рейхсмарки - являлось преступлением.
Немецкие граждане имели право иметь рейхсмарки но расплачиваться с местным населением ими - не имели права - наказание.

Хотя, жизнь есть жизнь.
И продовали, и имели.

Что-то не могу я найти изображения окупационных рейхсмарок (это не значит, что их нет).
Я надеюсь, вы не эти карбованцы имели ввиду?
http://der-rausch.livejournal. ...

Тут есть немного.
http://www.donb.ru/okr.html

И тут:
http://dfk-dfr.com/load/51-1-0-2214

2 не Геращенко
Спасибо.

2 Дмитрий Егоров
Снова приходится делить текст на части…

Дочитал Вашу книгу, если позволит работа, в течение недели постараюсь написать отзыв.
А пока в Итогах и Выводах резанула глаза фраза об одной из причин:
"Низ­кий уровень оснащенности механизированными средствами доставки и обеспечения ГСМ (4285 автозаправщиков и авто­цистерн при норме 24 171, 762 водомаслозаправщика при нор­ме 2999, передвижных средств хранения на 173 000 куб. м при норме 721 000, 465 бензоперекачивающих станций при норме 1247 - и это на всю сухопутную армию и ВВС от Атлантики до Тихого океана, а не только на бронетанковые войска)."

Зачем Вы используете этот традиционный прием официальных очернителей истории?
Кто устанавливал эти нормы? Для какого времени?
Тухачевский требовал производства то 50-ти, то 100 тысяч танокв.
Если бы его Сталин вовремя не остановил, то пришлоь бы историкам писать, что СССР перед войной имел всего 10-15% танков от нормы :)

И потом кому нужнее ГСМ нападающим или обороняющимся (не отступающим)?
Извините, но не любимый Вами Солонин затронул уже этот вопрос:
"В мемуарах Болдина, как помните, названы и причины, по которым его войска остались без горючего: немецкая авиация сожгла все склады и разбомбила все железнодорожные эшелоны с топливом.

Казалось бы – о чем тут еще спорить? Нет горючего – нет и боеспособного мехкорпуса. Но не будем спешить с выводами, а лучше зададим себе два простых вопроса.

Сколько складов с ГСМ на территории Белоруссии было в распоряжении танковых групп Гота и Гудериана в июне 1941 г.? Логичный ответ: если немецкая же авиация разбомбила все склады, то ни одного. Есть и правильный ответ – до одной трети всего потребляемого бензина немцы взяли со „сгоревших складов“ Западного фронта! [40].

Сколько эшелонов с горючим поступило в расположение немецких танковых дивизий в июне 1941 г.? Даже не открывая ни одного справочника, можно дать точный ответ: ни одного. Дело в том, что немецкие вагоны по нашей широкой колее не ходят, а „перешивка“ на узкую европейскую колею в июне 41 г. еще и не начиналась.

И тем не менее, уже к концу июня 2-я танковая группа вермахта вышла к Бобруйску (500 км от района исходного развертывания), а 3-я танковая группа прошла 450 км по маршруту Сувалки–Вильнюс–Минск–Борисов. При этом ни Гот, ни Гудериан ни единым словом не упоминают в своих мемуарах о каких-либо проблемах с обеспечением частей горючим! И это при том, что запас хода немецких танков был в полтора – два раза меньше, чем у наших Т-34 и БТ."
http://www.vidrodzhenia.org.ua ...

Я обратил внимание, что Вы про автоцистерны и автозаправщики, а Солонин про склады ГСМ и ж/д.
„…Я оглашу очень маленькую справку. Всего, чтобы боевые машины обеспечить на 500 км марша, нужно для заправки 1200 т горючего. Исходя из этой нормы, на сутки боевой работы при марше в 125 км, обеспечение боевых машин на сутки потребует 300 т…

…во всяком случае горючего должно браться столько, чтобы полностью обеспечить выполнение двух-, четырехдневной работы и поставленной задачи… Кроме полной заправки в машинах, мы рекомендуем на каждую машину в бидонах и бачках брать не менее ползаправки…

…нечего стесняться и брать на верх танка бидоны и бочонки. Если мы раньше боялись, что бидоны с бензином при попадании зажигательных пуль будут загораться, то теперь дизельное топливо не горит и зажечь его невозможно никакой зажигательной пулей… Это дает нам право положить некоторую толику дизельного топлива в танки и иметь возможность наиболее продуктивно питать себя горючим…“ [14].

Это не запоздалые советы дилетанта. Это цитата из многократно упомянутого нами доклада Павлова на декабрьском (1940 г.) Совещании.
http://www.vidrodzhenia.org.ua ...

И второе что режет глаз, из причин:
"Важным фактором явилась неравномерность распределе­ния бронетехники по механизированным корпусам, в резуль­тате чего танковой группе Гудериана противостоял 14-й мехкорпус, по численности матчасти укомплектованный на 50%, но не имевший ни одного танка с противоснарядным брони­рованием; подавляющее большинство танков Т-34 и KB было сосредоточено в 6-м мехкорпусе и потеряно в ходе боев с пе­хотой на второстепенном участке фронта."

Про 14-й корпус все правильно, тем не менее Вы сами описываете, что недоукомплектованность и отсутствие танков с противоснарядным бронированием не помешало ему героически сражаться с Гудерианом.

Но как, полностью укомплектованный, 6 элитный МК смог на "второстепенном участке фронта в ходе боев с ПЕХОТОЙ" только новейших 352 танка (114 КВ и 238 Т-34) потерять???

Наконец нашел сайт, где наши "потерянные в боях" танки выплыли.
Интересные фото, есть и текст на русском.
http://beute.narod.ru/Beutepan ...

1963:

Наконец нашел сайт, где наши "потерянные в боях" танки выплыли.
---------
Есть фото где КВ-1 Кёнигсберг защищал. Аж в 45 году.
Книжка в сети тоже есть, финского танкиста, который на Т-34 трофейном провоевал. Очень его нахваливает.

Оружия много на той "войне "против своих создателей" воевало. У немцев даже часть "крепостей" В-17 была. А ФВ-190 на Балтфлоте еще и после войны служили.

Меня вот недавно такой самолет удивил:
http://s60.radikal.ru/i168/090 ...
В цветах нашей полярной авиации довольно "редкий" немецкий самолет.

Переделанный под гражданские нужда ФВ-200

Переделанный под гражданские нужда ФВ-200
--------
Это понятно, но где то читал (увы, ссылку не оставил, что этот "Кондор" произведен в Германии уже после войны (в советской оккупационной зоне естественно).

1963.

/////\\"Низкий уровень оснащенности механизированными средствами доставки и обеспечения ГСМ (4285 автозаправщиков и автоцистерн при норме 24 171, 762 водомаслозаправщика при норме 2999, передвижных средств хранения на 173 000 куб. м при норме 721 000, 465 бензоперекачивающих станций при норме 1247 - и это на всю сухопутную армию и ВВС от Атлантики до Тихого океана, а не только на бронетанковые войска)."

Зачем Вы используете этот традиционный прием официальных очернителей истории?
Кто устанавливал эти нормы? Для какого времени?//////////

Смотря что понимать под НОРМОЙ.
Я книгу Д. Егорова не читал, думаю приобрести с апрельской з/п.
Но ИМХО :
Логичнее брать с сайта Дрига допустим отдельный МК с ФАКТИЧЕСКИМ, а не по ОШС наличием техники и смотреть оснащенность его л/с, техникой и вооружением.И рассматривать в контексте хода БД на данном направлении.

Вопрос на мой взляд и в этом, и в ЦЕЛОМ в неготовности служб тыла округов к организации снабжения войск и особенно МК в условиях маневренной современной войны. Особенно если учесть проблемы допустим ЮЗФ с дислокацией его наиболее боеспособных МК в стороне от района немецкого наступления.А возить с собой МК 41-го может мах 2 заправки ГСМ. Посчитайте кол-во техники (всей), прикиньте обьем нужного кол-ва ГСМ и обьем ТОГДАШНИХ топливозаправщиков.
+ КРАЙНЕ НЕУДАЧНАЯ ОШС советских МК 41-го в плане организаци взаимодействия, связи.снабжения и т.д.

По советской бронетехнике на службе вермахта хорошие публикации в М-Хобби были.

2 1963:
Ну что ни одного - это наверное не правильно. Все равно какой то парк вагонов и паровозов захвачен все равно был. (А вот интересно - топливо при транспортировке в Германию из СССР перекачивали в другие цистерны? Или просто колесные пары менялись?) Кроме того - никто не мешал перебрасывать горючее теми же Ю-52.


2 Director:
А как мемуары называются? На русском?

/////Ну что ни одного - это наверное не правильно. Все равно какой то парк вагонов и паровозов захвачен все равно был.////
А Висло-Одерская операция ? С ее огромной глубиной.И ничего -- без ЖД первое время обходились. Студерами и полуторками все возили. В т.ч. и ГСМ. Это вопрос организации и наличия техники.

1963.
//////\Подскажите, кто в теме, а какое отношение у официальных историков и антирезунистов к рукописному плану прикрытия маршала Василевского?

Правильно я понимаю, что его печатный вариант не опубликован и есть сомнения, что он вообще существует?
Тем не менее доступны официальные планы по фронтам, которые повторяют План Василевского?
=======
А) Есть на РККА.ру, кажется, .ПЛАНЫ ПРИКРЫТИЯ ГОСГРАНИЦЫ.По округам.Там все расписано.Читал. Никаих подв. плану Василевского я там не увидел.

Б)Это МАЙ 41-го. Да, видимо, был такой проект.ОЧЕНЬ похоже, что от него отказались.Если нет -- хотел бы увидеть от сторонников этой теории подтверждения нашим наступательным намерениям.
Серьезные.
Особенно учитывая особенности диcлокации частей РККА на 22.06.41 и их укомплектованность.

ЗЫ.О Резуне. НЕ ИДИОТ.

Враг.

Умный манипулятор и пропогандист. НЕ МОГ ОФИЦЕР-ТАНКИСТ в здравом уме писать такую феерическую херню с покатушками по Европе на колесах, ржавеющих на обочинах БТшных гусянках и ариллерии перебрасывающейся "перекатами". Бо тракторов мало и не очень-то хотелось.А, что в батарее на 6 стволов 7 тягачей для Резуна видать откровение :)==

А то, что Т-4 с 75 мм окурком -- танк НПП(как и все тогдашние танки по сути), а не ПТ САУ и прочяя членометрия с Т-34-76 вообще СМЕХ !

А то он (танкист, да?) не знал, что у немцев были и КТ и Н. и комбашенка, а у нас нифига не было + КТ и Н в одно лице и т.д....
Зато пол-дома у него ТАНКОВАЯ библиотека. И ведь читал -- восторгался, ВЕРИл !:)===

2 В Г: "Гроза" - инициатива офицеров Генштаба, но поезд ушел. Даже если Германия была готова ждать, в сроки задуманные Василевским и К подготовить операцию было просто невозможно, а учитывая реалии, попытка реализации могла привести к более тяжёлым последствиям.

Чтобы оценить по достоинству Резуна, достаточно пройти срочную службу. Такое можно придумать только специально, в жизни так не бывает...

То 1963:
Что за источник № 40 у Солонина? По-моему, он откровенно гонит. По крайней мере в полосе 4-й армии немцам не досталось ни одного склада ГСМ. В БП дивизии Моделя пишется, что ГСМ подвозили из тыла, а не брали на советских складах.

Дмитрий Егоров:

То 1963:
Что за источник № 40 у Солонина? По-моему, он откровенно гонит. По крайней мере в полосе 4-й армии немцам не досталось ни одного склада ГСМ. В БП дивизии Моделя пишется, что ГСМ подвозили из тыла, а не брали на советских складах.


Кремлевские жены ;)
Там по ссылке
40. В. А. Анфилов. Дорога к трагедии сорок первого года.– М.: Издатель Акопов, 1997.

Михаил_К:

2 В Г: "Гроза" - инициатива офицеров Генштаба, но поезд ушел. Даже если Германия была готова ждать, в сроки задуманные Василевским и К подготовить операцию было просто невозможно.


Ну Михаил, ну не в свободное же от работы время Василевский лично этот план за чаем писал?
Не было в Генштабе перед войной ни у кого свободного времени, работали чуть ли не по 20 часов в сутки.
А зря инициативных, отклоняющихся от линии партии, уже почикали всех.

На самом деле, все эти баталии в книгах и интернете о начале войны, и произошедшей катастрофе в 1941, связаны с одним.
И до 1985 г. т.е. начала рассекречивания, когда не было известно о настоящем балансе сил, 22 июня стояло в памяти народной особняком.
Т.е. простой логически мыслящий человек не мог понять, как за неделю немцы оказались в Минске, а в декабре под Москвой?
А уж после опубликования малой толики (уверен) документов количество вопросов возрасло в разы.
Отсюда и многочисленные публикации вокруг этой проблемы, версии и битвы в интернете.

Я вот одного не пойму - есть простой способ разоблачить Суворова (Резуна).
Зайдите в Президентский архив, подойдите к сейфу с двуглавыми золотыми орлами или рубиновыми звездами, откройте тяжелую несгораемую дверь, сдуйте пыль с многочисленных секретных папок...

И достаньте ПЛАН, ПЛАН ОБОРОНЫ СССР в 1941 году, напечатанный на мелованной бумаге, с печатями Генштаба и СНК, подписями Начальника ГШ, Министра Обороны и с визой товарища Сталина И.В. "Утверждаю", дата, подпись.
И отдайте этот План для опубликования.

И все....

Дискутировать будем только о том, почему этот ПЛАН не был выполнен, может реабилитированного Павлова осудим снова, может быть т. Жукова с конем с Манежной придется убрать, не знаю.

Чего сейчас этот ПЛАН секретить?
С военной точки зрения резонов нет, согласны?
С экономической и того подавно?
С политической, нет никаких резонов - только еще один гвоздь в гроб, почившей в бозе КП и её вождей, как не обеспечивших оборону страны и не сохранивших МИЛЛИОНЫ жизней.
Но только в одном случае - если этот ПЛАН был.

Если этого ПЛАНА нет, а все еще лежит в сейфе (надеюсь) другой ПЛАН, то тогда нынешняя ситуация вполне объяснима.

план может и был, но скорее по другим рубежам - до получения нами новых западных территорий и оставления обжитых пристрелянных старых пограничных укреплений. может, этот момент и использовал гитлер - выманил нашу армию фактически в поле и разгромил с ходу. и только когда мы откатились на новые капитальные укрепрубежи обороны, тогда вал немецкого наступления и остановился

1963:
Т.е. простой логически мыслящий человек не мог понять, как за неделю немцы оказались в Минске, а в декабре под Москвой?

Зря вы так про всех простых логически мыслящих людей, если вам не понятно это совсем не значит что и остальным не понятно.И для того что-бы понять совсем не обязательно мериться пи- ками.Для начала надо-бы уяснить что бывает так что одна армия сильней другой на данный момент времени и тогда численное превосходство уходит далеко на второй план.История знает тому множество примеров, возмите к примеру русско-турецкие войны при Суворове и Кутузове.Или как вы думаете получилось бы у РККА образца 1941 года то что сделала СА в 1945г с Квантунской армией.ИМХО и не только я и немецкие генералы (напр.Гудериан) на 1941 вермахт имел оптимальную "спортивную"форму, назовите хоть одну армию мира на тот момент которая могла бы противостоять этой машине?

2 1963: Если угодно, "Гроза" альтернатива принятым решениям. Проверка показала, что даже при выполнении этого плана обогнать Германию невозможно. Хочу напомнить про знаменитую зимнюю игру, обычно разбирают успехи Жукова и провал Павлова, а самое интересное в ней то, что немецкое наступление рассчитывали остановить в пределах старой границы (в худшем случае), а уже потом нападать.

Чтобы отправить Резуна в утиль достаточно проверить каждый его аргумент в отдельности. Вы сразу уведите, что реальных фактов у него нет.

Да составь хоть десять "плантов" если противник не даст их выполнить толку то, что?

Маленькая ремарка, в хорошем Генштабе должен быть вариант на любой случай (например МНР нападает на СССР или готовится к этому). Кроме того договор о ненападение - скорее перемирие, чем договор о дружбе. Поэтому должен быть вариант превентивного нападения, вариант пассивной обороны и т. д.

Уважаемые Михаил_К и zjn,
"Для начала надо-бы уяснить что бывает так что одна армия сильней другой на данный момент времени и тогда численное превосходство уходит далеко на второй план."

"Если угодно, "Гроза" альтернатива принятым решениям".
"Да составь хоть десять "плантов" если противник не даст их выполнить толку то, что?"
"Маленькая ремарка, в хорошем Генштабе должен быть вариант на любой случай"


Согласен со всем сказанным.

Вопрос был о другом, повторяю еще раз - зачем предыдущему и нынешнему руководству страны этот ПЛАН секретить?

секретят по простой причине - скорее всего это был план нападения на Германию и правы те, кто утверждает, что гитлер своим нападением предотвратил удар КА.

karat:

igorgri
А почему Вы считаете, что архивы более достоверны, чем мемуары? И из архивных документов можно надёргать всё что угодно. Согласны?

Безусловно можно.
Но дело в том, что человеческая память штука не совершенная. Запомнить все даже о своём подразделении(!), не говоря уже о части не может ни один фронтовик. У него просто нет такой информации. Элементарный вопрос: откуда пехотинец, пусть даже командир батальона может знать как обстоят дела с боеприпасами в артполку его дивизии?
Ни откуда!
И таких вопросов можно массу назадавать любому фронтовику снизу доверху. Хоть рядовым, а можно и генералам с маршалами.
Именно поэтому те из фронтовиков, кто понимали это, свои мемуары писали с помощью архивов. Но таких были ЕДИНИЦЫ!!!
Дважды Герой Советского Союза Григорий Речкалов, к примеру.
На Западе, кстати, тоже таких считанное количество.
Читаешь того же Кариуса, парень с своей ротой «тигров» постоянно куда-то там наступает, там деревню отбили, здесь отбросили противника… Как под Берлином-то оказались?!..
Уместен вопрос: чем хороши мемуары?
Тем, что, собрав документы, которые в массе своей лишены каких-либо человеческих ощущений пережитых боев, можно из мемуаров почерпнуть влияние событий на конкретную личность и её собственные ощущения от пережитых событий.

igorgri:

2karat:
А вы слышали про запрет военнослужащим вести дневнеки? Вели их единицы, кто не боялся попасть под пресс СМЕРШа.

Тем не менее вели достаточно многие. И довольно много этих дневников было сдано в архивы частей, если автор погибал.

igorgri:

Некоторые даже и поправляли в архивах кое что...

Это кто, например, фамилии не назовёте?
Маршалу Коневу по рукам за это надавали и вообще закрыли допуск в архив.

karat:

У того же Солонина, приведены воспоминания С.Ф.Долгушина, о приказе 20 июня снять вооружение с самолётов (ИАП под Гродно базировался). Это как? И мне почему то кажется, что ветеран это не придумал. Хотя, кто знает...Но если этот факт имел место, то это наводит на очень серьёзные размышления. Что то явно затевалось, но что? Думаю, в архивах ответа не найти. Но, как в анекдоте, осадок остался...

Да тут вариантов масса.
Полк должен был перевооружаться «МиГами». Уместе вопрос в каком состоянии были И-16 этого полка. Может их готовили на утилизацию?
В этом случае оружие снималось, а самолёты или на месте утилизировали или могли куда-то перегнать предварительно. А может быть готовили к передачи в лётные училища, куда техника также передавалась в частично кастрированном виде. 20-мм пушки запросто могли снять, так как стрельбы из них в училищах не практиковались перед войной. Дорого было! Причём, реально дорого!

karat:
Ну с Резуном всё ясно.Но какие КОНКРЕТНЫЕ претензии к Солонину?Когда, где и что он передёрнул?Только без "воды" пожалуйста.

Потерпите, скоро уже выйдет книжка…
Остальное без комментариев.

zjn:

Не так все просто и с архивами.Документы которые сейчас в архивах тоже писали люди, притом в основном со слов других людей со всеми вытекающими последствиями.

Спору нет. Достаточно разведсводки почитать или сообщения военных атташе.
Иногда вообще непонятно о чём речь идёт!

Alex Medvedev:

Практически весь авиационный высокооктановый бензин, на которых летала советская военная авиация в Отечественную войну был американским. Вот так то. А если бы Штаты этот самый бензин не русикам, а нацикам поставляли, а ?! Пришел бы тогда полный звиздец русикам !

Потом пришёл писец бы и амерам. Причём ещё быстрее, чем русикам, о чём можно судить по первым четырём месяцам участия американских войск в боевых действиях на Северо-Африканском ТВД, в частности, в Тунисе. Как их там метелили и при каком соотношении сил(!!), так на этом фоне даже наше лето 41-го меркнет.

igorgri:

Наверное по типам раскладку никто не даст уже. Ведь не могут же дать раскладку по количеству Ар-2 в частях.

Это всё чего Вам не хватает в жизни?
Шутка…
Ну, вот это видели?

ВВС ЛВО
2-я САД
2-й БАП (Н.Михайловская, Крестцы) - 59 СБ и Ар-2 из них 2 неисправные, 48 экипажей, из них 16 способны действовать днём СМУ и они же в ночью в ПМУ.

ПрибОВО
7-я САД
46-й БАП (Шавли) – 61 СБ и Ар-2 из них 11 неисправных, 45 экипажей, из которых 9 способны действовать днём в СМУ и ночью в ПМУ.
57-я ИАД
54-й БАП (Вильно)- 68 СБ и Ар-2 из них 12 неисправных, 54 экипажа из которых 9 способны действовать днём в СМУ и ночью в ПМУ.

ЗапОВО
9-я САД.
13-й БАП (Рось, Борисовшизна) – 51 СБ и Ар-2, из которых 11 неисправны, а также 8 Пе-2, 45 экипажей, из которых 15 способны действовать днём в СМУ и 5 способны работаь ночью в ПМУ.

КОВО
10-я БАД
33-й БАП (Б.Церковь, Городище) 54 СБ и Ар-2, из которых 15 неисправны, а также 14 Пе-2, 68 экипажей из которых 17 способны действовать днём в СМУ и 16 – ночью в ПМУ.

Кроме того, некоторое количество Ар-2 попало в 57-й СБАП ВВС КБФ и 40-й СБАП ВВС ЧФ. Ни одни полк полностью на эти машины так и не был перевооружён.

Ист.: ЦАМО, ф.35, оп.107559сс, д.5 (т.1), лл.116-153, 170-207.

Олег18Т:

А вот в Испании, к примеру, И-16 тип 5 с 2 пулеметами винтовочного калибра успешно боролись с Фиатами CR.32, которые были с крупнокалиберными пулеметами.

Что значит успешно? Конкретнее можно?
Сколько вылетов, сколько воздушных боёв, сколько сбито, какие свои потери.

Никодим:

Применялись пушки в авиации США во WW2, применялись.
Только ограничено, и ограничение это было связано не с "плохими пушками" (когда потребовалось - заменили "плохой" американский двигатель "Allison" на "хороший" двигатель "Merlin" британской фирмы "Rolls Royce"),
связано это с концепцией применения авиации, как истребительной, так и бомбардировочной.
Или если упрощать - с ТАКТИКОЙ применения, как бомбардировщиков, так и истребителей.

Для взаимоприкрытия внутри "формаций" В-17 (В-24) дальность стрельбы малокалиберная артиллерии явно избыточна из-за невысоких дистанций и интервалов, а случайное попадание в своего соседа по строю (что было не редким явлением) "прощалось" 12, 7 мм пуле, но не снаряду, особенно ОФЗ.
Немаловажное значение имел запас боеприпасов и плотность огня (это касается и истребителей).
Другими словами, лучше вести ДОЛЬШЕ (не непрерывно, естественно) огонь из ДВУХ 12, 7 мм пулемётов, чем КРАТКОВРЕМЕННО из ОДНОЙ пушки.
Почему это важно для бомбардирдировщика, летящего длительное время в "чужом" небе и сопровождающего его истребителя - надеюсь пояснять не нужно.
Главное - СОРВАТЬ АТАКУ вражеского истрбителя.

А Вы уверены, что концепция применения ВВС США, с которой Америка вступила в войну не изменилась к моменту её завершения?

Никодим:

К слову, именно по этой причине, а так же потому, что расчёт баллистических вычислителей прицелов В-29 шёл по 12, 7 мм пуле - пушку на В-29 снимали.

Её снимали не поэтому.
А потому, что противодействие японских истребителей на больших высотах оказалось очень слабым. Не было смысла возить линий груз. Избавлялись точно также и от части дистанционных установок с крупнокалиберными пулёмётами.

Никодим:

Или Вы полагаете, что и у британцев были плохие пушки?
Или были всё же хорошие, но американцы постеснялись их попросить?

Пушки были реально плохими. Кстати эта пушка была не английской. Она была получена от французов с лицензией на производство, а сами французы изначально купили лицензию у швейцарской фирмы «Эрликон». Но, помучившись, решили доработать её. Успех доработки был частичный. Её потом дорабатывали до конца 1942 г., а купили у швейцарцев в начале 30-х.
Наш ШВАК по сравнению с 20-мм «Испано-Сюизой» был чудо-машина.

1963:

2 Дмитрий Егоров
"Низкий уровень оснащенности механизированными средствами доставки и обеспечения ГСМ (4285 автозаправщиков и автоцистерн при норме 24 171, 762 водомаслозаправщика при норме 2999, передвижных средств хранения на 173 000 куб. м при норме 721 000, 465 бензоперекачивающих станций при норме 1247 - и это на всю сухопутную армию и ВВС от Атлантики до Тихого океана, а не только на бронетанковые войска)."

Зачем Вы используете этот традиционный прием официальных очернителей истории?
Кто устанавливал эти нормы? Для какого времени?
…………………………………………………………
А Вы посчитайте сколько нужно солярки и масла Т-34 для пробега 300 км. Или бензина для БТ-7. Тогда поймёте.

1963:

И потом кому нужнее ГСМ нападающим или обороняющимся (не отступающим)?
Извините, но не любимый Вами Солонин затронул уже этот вопрос:…
И тем не менее, уже к концу июня 2-я танковая группа вермахта вышла к Бобруйску (500 км от района исходного развертывания), а 3-я танковая группа прошла 450 км по маршруту Сувалки–Вильнюс–Минск–Борисов. При этом ни Гот, ни Гудериан ни единым словом не упоминают в своих мемуарах о каких-либо проблемах с обеспечением частей горючим! И это при том, что запас хода немецких танков был в полтора – два раза меньше, чем у наших Т-34 и БТ."

Да вопрос не в том, что горючего не было, а в том, что вывозить его НЕЧЕМ БЫЛО даже из мест дислокации частей! При подъёме по тревоге больше половины грузов положенных для вывоза танковой дивизией приходилось просто бросать на местете!

1963:

Про 14-й корпус все правильно, тем не менее Вы сами описываете, что недоукомплектованность и отсутствие танков с противоснарядным бронированием не помешало ему героически сражаться с Гудерианом.

Но как, полностью укомплектованный, 6 элитный МК смог на "второстепенном участке фронта в ходе боев с ПЕХОТОЙ" только новейших 352 танка (114 КВ и 238 Т-34) потерять???

Да очень просто. Сначала горючки и масла не хватило, потом запчастей для ремонта техники на марше, а когда до боя дошло, то выяснилось, что навесной огонь немецких гаубиц вышибает немногочисленную пехоту мехкорпуса, а многочисленные немецкие противотанковые пушки и зенитки выносят танки, которые смогли до боя доехать.

Поручик:

Переделанный под гражданские нужда ФВ-200.

Если мне память не изменяет, на нём летал экипаж полярного лётчика Задкова.

Direktor.
Черчиль назвал Fw-200 "Заложником Атлантики".экипажам часто удавалось топить Амнриканские суда шедшие с грузом помощи для Англии, принося ощутимые потери.При этом первоначально предусматривался как сугубо гражданский самолёт.Один из экземпляров был в распоряжении Гитлера.
После того, как против его стали применять палубные истребители, судьба этого красивого самолёта, переоборудоного в морского охотника-бомбордировщика , была предрешена.
Часто взаимодействовал с подв.лодками, давая им целеуказкние.Оснащен очень точным для тех времён бомбоприцелом, а также ракетой воздух-земля Hs293, которая была управляемой, и могла корректироватсья с помощью светящегося следа оставляемым спец.устройством.Имелся также радар.
Экипаж-7чел
двиг.4-БМВ-Брамо323-1217лс.
Vмак.-360к.ч.
дальн.-4400км
мак.вес-23000
вооружение:4-13mm MG131, 20mm MG151- 2100кг бомб.
размах-32, 8м
длина-23, 4м
FW-200, был также задейств. в котле под Сталинградом как траспортный самолёт.
В1938г Кондор проделал 42часовой полёт от Берлина до Токио.
Кондоры имели:
Бразилия-Финляндия.по2кажд.
Япония-5маш.

Источник:"Faszination Fliegen".

Вот линия Сталина сегодня
http://www.aviaforum.ru/showpo ...
http://www.aviaforum.ru/showpo ...
http://www.aviaforum.ru/showpo ...
http://www.aviaforum.ru/showpo ...

2 1963.
.....
План прикрытия ЗапОВО.
www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm - 61k
Вот и весь П Л А Н.
По др округам там же.+ Масса документов. Например Тактика в боевых примерах и т.д.
.....
ИМХО : секретили ибо с опубликованием ряда документов, таблиц, карт, ПОДРОБНОСТЕЙ ХОДА БД июня-августа 41-го крушилась масса МИФОВ советской пропаганды.А общ. сознание мифологизированно всегда. Вот и 38-t{онные тнки Анфилова}, и непробиваемый КВ и аннигилированные утром 22-го ВВС РККА и т.д.
.......
А что бы вышли книги Егорова, Свирина, Исаева, Коломийца, Барятинского ... Нужно было сменится поколению.В другой стране живем.Другие люди.Даже те, кому за 50. Например мой батя, всегда интересовавшийся историей ВОВ и Историей в целом.
Такие дела. Резун и иже -- дешевая пропаганда, и стечение ряда факторов, общ. процессов 80-х-90-х + вакуум знаний и неприязнь к "совку". Вот и весь секрет.

2Александр Булах:

По численности СБ и Ар-2 - спасибо, но немного не такой вопрос стоял. Данные то такие есть, но нет разбивки по типам.

Например, есть данные в архивах:

"2-й БАП (Н.Михайловская, Крестцы) - 59 СБ и Ар-2 из них 2 неисправные, 48 экипажей, из них 16 способны действовать днём СМУ и они же в ночью в ПМУ."

Но нет такого "2-й БАП (Н.Михайловская, Крестцы) - 41 СБ и 18 Ар-2"

1963:
Вопрос был о другом, повторяю еще раз - зачем предыдущему и нынешнему руководству страны этот ПЛАН секретить?

Я что-то не пойму на кой вам сдался этот план(если он вообще есть на данный момент). Или вам теории Резуна покоя не дают?

2 1963: А зачем всякие глупости рассказывали, когда корейский В-747 сбили? Если бы сказали, нарушил, не подчинился, сбили - вопросов к СССР не было б. Так и здесь, видимо боятся, что Резун соберёт прессконференцию и объявит эти документы подделкой - потом доказывай, что ты не верблюд...