Что лишний раз подтверждает, что никто благотворительностью не занимался.
-----------
Конечно. Ведь даже в Законе от 11 марта было записано, что этот закон принимается для защиты США.

Немного не в тему, но, ИМХО, любопытно:
"Япония признала 93-летнего Цутому Ямагучи единственным оставшимся в живых человеком, пережившим сразу два ядерных взрыва в Хиросиме и Нагасаки в конце Второй мировой войны. Во вторник пенсионеру вручили сертификат, удостоверяющий этот факт.

Цутому Ямагучи находился в Хиросиме в командировке 6 августа 1945 года, когда американский самолет сбросил первую атомную бомбу. Он перенес серьезные ожоги и провел ночь там, прежде чем возвратиться в свой родной город Нагасаки перед бомбежкой 9 августа. Как сказал пенсионер, он надеется, что его трагическая история даст урок мира для будущих поколений.

Ранее в документах было зафиксировано, что Ямагучи пережил бомбардировку в Нагасаки, однако в минувший вторник чиновники официально признали, что японец находился и в Хиросиме в тот момент, когда была сброшена бомба, сообщает ВВС.

В результате взрыва двух бомб погибли 200 тыс. человек. Сертификат "хибакуся", вручаемый всем пережившим атомную бомбардировку, предусматривает компенсацию от правительства, включая медицинское обслуживание и затраты на похороны.


Как заявил представитель городской администрации, двойная доза облучения в случае Ямагучи вовсе не означает, что его компенсация будет увеличена. Получивший сертификат пенсионер сказал журналистам, что эта запись может рассказать новым поколениям ужасающую историю атомных бомбардировок и после его смерти."

http://www.airpages.ru/cgi-bin ...
стребители Р-47 не долго оставались на вооружении частей советской ПВО. Согласно соглашению о ленд-лизе большинство самолетов вернули американцам. «Тандерболты» сосредоточили на аэродроме Стрый (80 км юго-западнее Львова), где их и передали представителям США. Американцы посчитали экономически нецелесообразным тащить назад груду ставших ненужными истребителей. Было принято решение привести самолеты в непригодное к полетам состояние, в качестве инструмента для такой работы лучше всего подошли танки. Уничтожение «Тандерболтов» заняло много времени - всю зиму 1945-46 г.г. Бдительность представителей США, наблюдавших за процессом, постоянно подвергалась искушениям. Дело в том, что свято верившие в идеалы Свободы представители Запада лицом к лицу встретились со звериным оскалом хищнеческого социализма и не выдержали искушения. Простые советские люди научили доверчивых как младенцев 100% янки пить всякую алкоголе-содержащую гадость из авиационного хозяйства - не водку, не самогон и уж тем более не виски, а какой-то ликер шасси! Более того, варвары закусывали алкоголь украинским беконом, который представлял собой просто соленый свинячий жир - сало. Самый же кошмар заключался в том, что пили ликер шасси и жрали «бекон» прямо под открытым небом день за днем! Бедные американцы втянулись в процесс настолько, что стали менять «бекон» у местного населения на пригодные в хозяйстве детали «Тандерболтов». Как известно, украинский крестьянин круче советского прапорщика - у хохла любая деталь в хозяйстве пригодится. А тут - авиационные часы, колбочки, баночки из нержавейки или алюминия, а какие замечательные змеевики получались из трубопроводов! В общем, бизнес и дружба народов цвели на аэродроме Стрый вне зависимости от трескучих морозов. Идиллию нарушали только несознательные любители халявы, не желавшие расставаться с салом, но так и норовившие отколупнуть от «Тандерболта» какую-нибудь жизненно необходимую для огорода штуковину.

Director:

Япония признала 93-летнего
---------
Может и не такая вредная, эта бомба?

ИМХО, кому как повезёт(естественно если не сгорит, не будет убит осколками/взрывной волной). Относительно небольшие дозы радиации на разных людей могут влиять по-разному: кто-то загнётся, а кто-то проживёт дольше обычного - не до конца изучено (я худо-бедно инженерно-физический институт закончил). С большей вероятностью проблемы возникнут у потомков.

каждый выбирает свой путь.Что нисколько не мешает им быть в роли победителей и не посыпать себе голову пеплом.
-----------
Полностью согласен.

Номерок приказа можно узнать?
И что конкретно не выполнил Павлов?

zjn:
начало что у них, что унас идентично

Если о французах, то не идентично. Схож характер поражений начального этапа, после чего последовал Дюнкерк и капитуляция. Хотя, какой этап называть начальным? Франция сама объявила войну Германии 3 сентября 1939г. вслед за Великобританией, но не предпринимала активных боевых действий вплоть до 10 мая 1940г., пока Германия не перешла в наступление. Период между этими датами неслучайно называется "странной", или "сидячей" войной.

если только за деньги

И только за них. Причем, деньги явно небольшие, судя по дешевым провокациям и прямым оскорблениям. Вот года два-три назад активно действовали грамотные и "всезнающие" противники, с которых просто почитать было уже интересно. И "неудобные" темы они глушили очень умело. Что поделать, кризис тоже формирует характер информационной войны :).

Соглашение между Соединенными Штатами Америки и Союзом Советских Социалистических Республик о принципах взаимопомощи в ведении войны против агрессоров.

Принимая во внимание, что правительства Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик провозглашают, что они осуществляют сотрудничество вместе со всеми народами, разделяющими их стремления, с целью создания основ справедливого и прочного мира во всем мире, обеспечивающего законность и порядок для них самих и для всех народов;

Принимая во внимание, что правительства Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик, подписав декларацию Объединенных Наций 1 января 1942 г., признали общие цели и принципы совместной декларации, известной как Атлантическая хартия, принятой 14 августа 1941 г. президентом Соединенных Штатов Америки и премьер-министром Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландни, принципы, которые были приняты правительством Союза Советских Социалистических Республик 24 сентября 1941 г.;

Принимая во внимание, что, в соответствии с Законом от 11 марта 1941 г., президент Соединенных Штатов Америки провозгласил оборону Союза Советских Социалистических Республик от агрессии жизненно важной для безопасности Соединенных Штатов Америки;

Принимая во внимание, что Соединенные Штаты Америки оказывали и продолжают оказывать Союзу Советских Социалистических Республик помощь в отражении агрессии;

Принимая во внимание, что признано целесообразным, чтобы вопрос об окончательных условиях и сроках, в пределах которых правительство Союза Советских Социалистических Республик получает указанную помощь, а также о благах, которые Соединенные Штаты Америки получают взамен, был отсрочен до выяснения (полного) объема военной помощи и до того времени, когда развитие событий определит указанные окончательные условия и сроки, а также характер указанных благ, во взаимных интересах Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик, а также в интересах установления и сохранения мира во всем мире;

Принимая во внимание обоюдное желание правительств Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик заключить предварительный договор о предоставлении военной помощи и относительно определенных положений, которые следует принять в расчет при определении вышеуказанных сроков и условий, с тем чтобы такой был согласован во всех аспектах, и все законные требования, условия и формальности, которые может потребоваться выполнить и осуществить до подписания этого договора в Соединенных Штатах Америки либо в Союзе Советских Социалистических Республик, были бы должным образом выполнены и осуществлены;

Мы, нижеподписавшиеся, должным образом уполномоченные соответствующими правительствами, договорились о нижеследующем.

Статья I

Правительство Соединенных Штатов Америки обязуется продолжать предоставлять правительству Союза Советских Социалистических Республик такого рода оборонные материалы, оборонные услуги и оборонную информацию, предоставить которые сочтет необходимым президент Соединенных Штатов Америки.

Статья II

Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется продолжать вносить свой вклад в укрепление обороны Соединенных Штатов Америки, предоставляя для этого материалы, услуги и информацию в зависимости от своих возможностей.

Статья III

Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется без согласия президента Соединенных Штатов Америки не предоставлять права на распоряжение или в собственность какие-либо оборонные материалы или оборонную информацию, полученные на основании Закона, принятого Конгрессом Соединенных Штатов Америки 11 марта 1941 г., и не допускать их использования никем, кроме военных или гражданских служащих или агентов правительства Союза Советских Социалистических Республик.

Статья IV

Если, в результате передачи правительству Союза Советских Социалистических Республик каких-либо оборонных материалов или оборонной информации, возникнет необходимость произвести операции по оплате, с тем, чтобы полностью защитить права гражданина Соединенных Штатов Америки, обладающего преимущественными правами на таковые оборонные материалы или информацию, то правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется произвести такие операции, если это сочтет необходимым президент Соединенных Штатов Америки.

Статья V

Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется возвратить Соединенным Штатам Америки по окончании нынешних чрезвычайных обстоятельств, согласно решению президента Соединенных Штатов Америки, те оборонные материалы, полученные согласно настоящему договору, которые не были разрушены, утрачены или полностью использованы и которые президент сочтет полезными для обороны Соединенных Штатов Америки или Западного полушария или могущими иным способом принести пользу Соединенным Штатам Америки.

Статья VI.

При окончательном определении тех благ, которые правительство Союза Советских Социалистических Республик должно предоставить Соединенным Штатам Америки, следует полностью учесть всю собственность, помощь, услуги или иные блага или иные виды возмещения (considerations), предоставленные правительством Союза Советских Социалистических Республик после 11 марта 1941 г. и приняты или признаны (таковыми) президентом от имени Соединенных Штатов Америки.

Статья VII

При окончательном определении благ, которые правительство Союза Советских Социалистических Республик предоставит Соединенным Штатам Америки в обмен на помощь, полученную по Закону от 11 марта 1941 г., соответствующие сроки и условия должны быть такими, чтобы не стать препятствием в торговле между двумя странами, но должны способствовать взаимовыгодным экономическим взаимоотношениям между ними и улучшению экономических взаимоотношений во всем мире. С этой целью должны быть выработаны совместные действия Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик, открытые для участия всех других стран, разделяющих эти стремления, и направленные на расширение, с помощью соответствующих международных и внутренних мер, производства, использования, обмена и потребления товаров, представляющих собой материальную основу свободы и благосостояния всех народов, на уничтожение всех форм дискриминации в международной торговле, на снижение тарифов и уменьшение иных торговых барьеров, и в целом — на достижение всех экономических целей, сформулированных в Совместной декларации президента Соединенных Штатов Америки и премьер-министра Великобритании от 14 августа 1941 г., основные принципы которой были приняты правительством Союза Советских Социалистических Республик 24 сентября 1941 г.

Сразу же, когда это будет удобно, должны быть начаты переговоры между нашими двумя правительствами, с тем, чтобы определить, в свете господствующих экономических условий, наилучшие средства для достижения вышеуказанных целей, как с помощью их собственных согласованных действий, так и стараясь привлечь к сотрудничеству другие правительства, разделяющие эти стремления.

Статья VIII

Данный договор вступает в силу с настоящей даты. Он будет оставаться в силе до даты, которая должна быть согласована обоими правительствами.

Подписано и скреплено печатями в Вашингтоне, в 2-х экземплярах, сего одиннадцатого дня июня 1942 г.

За правительство Соединенных Штатов Америки
Корделл Холл,
Секретарь Госдепартамента Соединенных Штатов Америки

За правительство Союза Советских Социалистических Республик
Максим Литвинов,
Посол Союза Советских Социалистических Республик в Вашингтоне.

Офф конечно, но по теме.
Попалась "галерея" авиации.

http://blogs.mail.ru/community ...

Марк Солонин:
"Если бы г-н Исаев отвлекся от вдохновившей его задачи шельмования автора и попытался осмыслить прочитанное, то даже ему стало бы понятно, что наличие "Кремлевских жен" Л. Васильевой в перечне использованной мной литературы совершенно оправдано. Книгу Л. Васильевой я, разумеется, использовал не в качестве источника сокровенного знания о пушках на "линии Маннергейма". "Кремлевские жены" были мной процитированы один-единственный раз, и почти в самом конце книги (стр. 433). Что же важного для военной истории я нашел в этом сборнике воспоминаний жен больших советских начальников? Читаем:


"Вышла я замуж в июне 1929 г... Сказочная жизнь, сказочная... Квартира на Манежной площади, напротив Кремля. Шесть комнат.... Обеды были вкусные, повара прекрасные, девять человек были сыты этими обедами на двоих... К обедам давалось всегда полкило масла и полкило черной икры... Вместе с обедом можно было взять гастрономию, сладости, спиртное... Водка красная, желтая, белая. В графинчиках... Чудные отбивные..."


"Чудные отбивные" обитатели квартирки из шести комнат на Манежной жрали как раз в то самое время, когда в украинских, поволжских, казахстанских селах обезумевшие от голода люди доедали последние запасы жмыха, желудей, лебеды, и все более массовыми становились случаи трупоедства и людоедства."
http://www.solonin.org/full.ph ...

1963:
"Чудные отбивные" обитатели квартирки из шести комнат на Манежной жрали как раз в то самое время, когда в украинских, поволжских, казахстанских селах обезумевшие от голода люди доедали последние запасы жмыха, желудей, лебеды, и все более массовыми становились случаи трупоедства и людоедства."

Вот в этом весь Солонин и есть любыми методами доказать то ли свою точку зрения то ли чью-то, и глубоко ему плевать как там было и почему.

Что то скучно стало на ветке , нет таго веселья.
Так один треп от безделья.

К моему комменту о пуле, попавшей в другую пулю
http://englishrussia.com/?p=23 ...

zjn:

Вот в этом весь Солонин и есть любыми методами доказать то ли свою точку зрения то ли чью-то, и глубоко ему плевать как там было и почему.


Вы с чем в цитате Солонина не согласны, с отбивными или с голодом в деревнях?

1963:
"Чудные отбивные" обитатели квартирки из шести комнат на Манежной жрали как раз в то самое время, когда в украинских, поволжских, казахстанских селах обезумевшие от голода люди доедали последние запасы жмыха, желудей, лебеды, и все более массовыми становились случаи трупоедства и людоедства."

А спасли бы это "чудные отбивные" украинские, поволжские и казахстанские сёла?

1963:
"Чудные отбивные" обитатели квартирки из шести комнат на Манежной жрали как раз в то самое время, когда в украинских, поволжских, казахстанских селах обезумевшие от голода люди доедали последние запасы жмыха, желудей, лебеды, и все более массовыми становились случаи трупоедства и людоедства."

А спасли бы эти "чудные отбивные" обитателей квартирки из шести комнат на Манежной украинские, поволжские и казахстанские сёла?

2 1963

Власть всегда жила лучше основной массы народа.
Поэтому дело не в отбивных.
А в том, какие решения принимали, до и после поедания отбивных.
А в остальном Солонин пишет полный бред и занимается тем же чем и Резун - передёргиванием и подтасовками фактов. Потому тот и хвалит его.
Я иногда когда читаю его и думаю, он просто дурак или подонок?
И как в известном монологе Жванецкого прихожу к мысли, что "видимо подонок, .. всё-таки подонок...", потмоу что дураки книг не пишут!
Значит подонок!

To 1963
Возвращаясь к аллегории о пулях.
"они сами это нападение и эту провокацию подготовили" и чем автор ЭТО доказывает?

"Вероятно, предполагалось начать наступление Красной Армии в последних числах июНя 1941" ничего не напоминает?
"Решение о начале открытой всеобщей мобилизации в понедельник было вполне логичным." а теперь к любимому постулату Резуна за уши притягивается собственное "открытие" автора.
Про Мехлиса и мобилизацию, назначенную на 23 июня, уже говорили.
"Сталин был потрясен, ошеломлен и едва не лишился дара речи" чем автор готов это подтвердить? Мемуарами Хрущева, которому был свой интерес в такой интерпретации событий?

Ну и, чтобы совсем "завоевать" легковерного читателя, следует аллегория о пулях.

Слившаяся пуля с Вашей картинки могла лететь только вниз, т.к. кинетическая энергия пуль при лобовом столкновении израсходовалась на пластическую деформацию, а импульсы скомпенсировались. Так что, даже аллегория у Солонина неудачна: такая "пуля" неспособна поразить кого-либо из противников...

Александр Булах:

2 1963

Власть всегда жила лучше основной массы народа.
Поэтому дело не в отбивных.
А в том, какие решения принимали, до и после поедания отбивных.
А в остальном Солонин пишет полный бред и занимается тем же чем и Резун - передёргиванием и подтасовками фактов. Потому тот и хвалит его.
Я иногда когда читаю его и думаю, он просто дурак или подонок?
И как в известном монологе Жванецкого прихожу к мысли, что "видимо подонок, .. всё-таки подонок...", потмоу что дураки книг не пишут!
Значит подонок!

Вот, это ОППОНЕНТ.!!!
Вот, это АРГУМЕНТАЦИЯ!!!
...
БРАВО.
...
Подонки книги пишут (ВНИМАНИЕ, АВТОРЫ), подонки их редактируют, и подонки их издают!!!!
...
Пардон, уважаемый редактор журнала, А.Булах.
НЕ МНОГО ЛИ ПОДОНКОВ, ВО КРУГ ВАС???
Как , Вы там живёте?
Не сказывается ли, такое обилие ПАДОНКОВ, на Вашей профессиональной деятельности?
Не задерживаю ли, Вам молоко за вредность(среди подонков)?
Может вам выслать, дополнительный "гамномёт"? (Ваш, наверняка, сильно "греется")
...
Знаем, трудно Вам.
Но, будет ЕЩЁ труднее. ПОДОНКИ, (суки)начал писать книги "прямо под себя" (ни стыда, не совести).
Представляете; НИК, "ДВИЖОК", КНИГА.

1963:
Вы с чем в цитате Солонина не согласны, с отбивными или с голодом в деревнях?

Вопрос не в согласии или согласии с цитатой, вопрос к чему она в данной книге, откуда взята.Вы же отлично понимаете, что цитат можно навыдергивать для подтверждения любой теории и это несложно.Вот чем автор и занимается имхо довольно топорно.

"Вышла я замуж в июне 1929 г... Чудные отбивные..."

Вот как можно доказать что угодно, вырывая из контекста и группируя на свой лад.
Не имея исходного текста, невозможно установить, точно ли к 29-м году относится
описание красивой и вкусной еды. А оно может относиться и к 33-му и к 37-му году.
Что Солонин что Суворов - у всех одна метода подтасовывать. Шулерство, короче.

Александр Булах:

Я иногда когда читаю его и думаю, он просто дурак или подонок?
И как в известном монологе Жванецкого прихожу к мысли, что

Резуна и Солонина знают все. И читали все.
А кто знает Вас? Читал вашу книгу?-))
Вы опровергли Резуна?-) Да так, что Вам люди поверили?-))
Или может быть у Вас имеются монологи, сильные как у Михаила Жванецкого?
Почитаете нам?-))))

Отбивные, отбивные...

Можно подумать, что когда Л.Толстой и А.Чехов собирали средства для жертв голода, батюшка царь чёрствую хлебную горбушку грыз.

G-r-e-e-n-g-o:
Резуна и Солонина знают все. И читали все.
А кто знает Вас? Читал вашу книгу?-))
Вы опровергли Резуна?-) Да так, что Вам люди поверили?-))
Или может быть у Вас имеются монологи, сильные как у Михаила Жванецкого?
Почитаете нам?-))))

Маньяков, попсу и т.д.знают много большее колличество народонаселения, из этого что-то следует?

Да дело-то не в том, кто что и сколько грыз, а в схеме, по которой Солонин строит
доказательную базу под свои спящие аэродромы и бочки с обручами. Выдавать частности
за общую тенденцию вот его кредо. И за это его заслуженно пинают. Как и Суворова.
Вот тут приводили цитата из Мельтюхова. Поименованы два командира полка, показавшие
себя трусами. И все. Вот 9-я САД. Командира расстреляли, зазря совершенно. Начштаба - впоследствии генерал. Замполит - впоследствии генерал. Командир 129 иап - впоследствии командир дивизии, командир 126 иап - аналогично, командир 41 иап - зам. командира дивизии, командир 13 сбап - сбит в бою, погиб. Только командир 124 иап струсил.

У меня сосед был по гаражу. 303 иад. Рассказывал. 22 июня 303 иад была уничтожена на земле.На машинах до Москвы доехали. Если первыми нанесли удар, долетели бы к осени до Берлина. Гитлер авантюрист, ему бы годик передохнуть.Только этого ему отдыха не дали бы. Германия в июне 1941 была обречена на поражение. В этом величие Сталина.

ТГЕ:

У меня сосед был по гаражу. 303 иад. Рассказывал. 22 июня 303 иад была уничтожена на земле.На машинах до Москвы доехали. Если первыми нанесли удар, долетели бы к осени до Берлина. Гитлер авантюрист, ему бы годик передохнуть.Только этого ему отдыха не дали бы. Германия в июне 1941 была обречена на поражение. В этом величие Сталина.


303 иад была сформирована в 1943, 303 иап и того позже.
М.б. 33 иап имелся ввиду?


"Первым в округе боевой счет открыл 33-й ИАП, базирующийся в Пружанах. В 3.30 утра над Брестом звено И-16 лейтенанта Мочалова сбило немецкий самолет. Вскоре после этого начались налеты на аэродром полка. Первую волну (20 Не.111 под прикрытием "мессершмиттов") перехватила одна эскадрилья, в то время находившаяся на аэродроме. Вскоре, возвратившись с патрулирования района Брест - Кобрин, в бой вступили и остальные три эскадрильи. Противник потерял 5 самолетов. В бою отличился лейтенант Гудимов, сбивший 2 "хейнкеля" (в 5.20 он погиб, протаранив немецкий бомбардировщик). Еще два раза полк успешно перехватывал на дальних рубежах группы Не.111. Однако после очередного перехвата И-16, возвращавшиеся на последних каплях горючего, были атакованы Bf.109. Взлететь на помощь никто уже не смог. В результате непрерывных штурмовок, продолжавшихся почти час, уже к 10 часам утра в полку не осталось ни одного боеспособного самолета. Боевые действия для 33-го ИАП фактически закончились."

zjn: "Маньяков, попсу и т.д.знают много большее колличество народонаселения, из этого что-то следует?"

Это такая специальная логика?
Маньяков знают потому, что на их преступлениях зарабатывают деньги дешевые писаки, которых без описания маньяков никто и читать не стал бы. Так что претензии не к маньякам, а к писакам.
В отличие от этого попсу знают потому, что она в большой степени состоит из очень талантливых людей. Не хотите попробовать собрать на свой концерт огромный зал людей разного возраста? Вам лично не нравится попса? Это Ваше личное дело. Мне тоже не очень интересно, кроме, пожалуй, Ларисы Долиной, Тамары Гвердцители и еще пары человек с серьезными вокальными данными. А большинству людей нравится, это есть факт. Они собирают на свои концерты огромные толпы людей.
В такой же степени популярность людей других творческих профессий (писателей, поэтов, композиторов, актеров и т.п.) зависит, в первую очередь, от их личного таланта и еще от некоторой доли везения. Приравнивать их популярность к придуманной плохими журналистами популярности преступников - просто грешно.
Суворова и Солонина читают гораздо (на порядок) больше людей, чем их критиков. Вы считаете, что они врут? Ну и считайте себе, кто бы спорил? Но причина того, что их читают больше, лежит на поверхности - они талантливее своих оппонентов.

БP:
Это такая специальная логика?
Маньяков знают потому, что на их преступлениях зарабатывают деньги дешевые писаки, которых без описания маньяков никто и читать не стал бы. Так что претензии не к маньякам, а к писакам.
В отличие от этого попсу знают потому, что она в большой степени состоит из очень талантливых людей...

Логика сдесь простая, не собираюсь дискутировать по части талантливости попсы это мне не интересно, по части популярности кто-то верно заметил если бы показывали окно в женскую баню популярность побила бы все рекорды.
А вот г.Солонин и есть попса в истории.

////Система Сталина победила Систему Гитлера. Именно так. Не советский народ - «герой и освободитель», добился победы, а Система. Система, организовавшая народ, сумевшая в тяжелейших условиях мобилизовать ресурсы страны, добившаяся потрясающих темпов выпуска современного оружия, обеспечившая фронт продовольствием, одеждой, медицинской помощью и всем необходимым. Система, оказавшаяся способной решить беспрецедентно сложную задачу - эвакуацию промышленности на Восток и множество других сверхзадач: хозяйственных управленческих, научно-технологических. Признание этого, в общем-то очевидного факта, никак не принижает подвиг нашего народа. Мы отдаем должное солдатам, сражавшимся до последнего патрона. Мы не забудем подвига блокадных ленинградцев, умиравших с голода, но так и не сдавших города. Мы не забудем подвига ни одного нашего солдата и офицера, медсестры и конструктора, врача и рабочего, под беспрерывными бомбежками и под артобстрелом дававшего фронту снаряды, крестьянина, отдающего фронту почти весь свой хлеб. Но и враг не уступал нам в мужестве. И там умели умирать, и там, в окруженном и почти стертом с лица земли Берлине на развалинах домов можно было прочитать углем сделанные надписи: «Наши дома разбиты, но не разбиты наши сердца». И там пятнадцатилетние дети, в том числе дети высшего руководства Рейха, вооружившись фаустпатронами, шли на явную смерть.

Но победа осталась за нами. Наша Система оказалась прогрессивнее, надежнее, эффективнее. Именно этой Системы до сих пор как огня боятся враги нашей страны, враги внешние и внутренние. Они то прекрасно понимают, что не «генерал Мороз», и не Александр Матросов принесли СССР победу. Принципы управления, контроль и ответственность Сталинизма обеспечили феноменальные результаты.

И, нет ничего удивительного в том, что уничтожение нашей страны началось с дискредитации Сталина. И возрождение нашей стран, если таковое состоится, должно происходить с учетом бесценного опыта Сталинской Системы ///// ЗЫКИН.

И возрождение нашей стран, если таковое состоится, должно происходить с учетом бесценного опыта Сталинской Системы

Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию! Ура товарищи!

http://i007.radikal.ru/0903/cd ...

Михаил МЕЛЬТЮХОВ Александр ОСОКИН Игорь ПЫХАЛОВ
Трагедия 1941 Причины катастрофы

"Кроме того, оказалось, что слабо отработано взаимодействие родов авиации и авиачастей разного подчинения. Результатом стали боевые столкновения между советскими самолетами. Так, 26 июня
«начальник 3-го отдела Одесской военно-морской базы тов. Морозов сообщил, что 25 июня в 9 час. 25 мин. звено самолетов «СБ» 70-й авиаэскадрильи под командой командира эскадрильи майора Краснодарского, получив разрешение ПВО гор. Могилева о вылете, поднялось в воздух со своего аэродрома на выполнение боевого задания.
После первого разворота звено было обстреляно батальоном зенитной артиллерии, а затем атаковано истребителями ВВС ОдВО. В результате обстрела и атаки самолеты 1 и 2, пилотируемые летчиками Крамцовым и Земцовым, имея пробоины, сели на своем аэродроме.
Самолет № 4, пилотируемый командиром звена Ануфриевым, загорелся в воздухе. При посадке взорвались бомбы. Экипаж погиб.
В 9 час. 42 мин. при возвращении из разведки 2 самолетов «СБ-Р2» 82-й эскадрильи были атакованы истребителями ВВС ОдВО. Один из самолетов истребители заставили сесть в море».

Схожая ситуация имела место и на Западном фронте. Как отмечалось в спецсообщении 3-го Управления НКО № 35753 от 27 июня, «из-за плохой организации связи тыла с передовыми линиями фронта, бомбардировочная авиация при возвращении с выполнения боевых заданий по бомбежке объектов противника, продолжает подвергаться нападению наших истребителей.
26 июня самолеты 96-го авиаполка Западного фронта, вылетевшие на боевое задание по уничтожению мотомеханизированных колонн и танков противника на минском направлении, в районе Меркулевичи были атакованы звеном наших истребителей «И-16», в результате чего самолет лейтенанта Донского был сбит, а ответным огнем бомбардировщиков сбит один самолет «И-16».
Этого же числа были атакованы нашими истребителями бомбардировочные самолеты 98-го авиаполка 52-й авиадивизии, возвращающиеся с бомбежки наземных войск противника. При атаке сбит самолет лейтенанта Гришина, в районе Могилева подбит и посажен самолет заместитель] командира 52-й авиадивизии майора Картакова.
Атаки своих истребителей вызывают панику среди летного состава бомбардировочной авиации»."

igorgri:
A личного комментария не будет?

"Резуна и Солонина знают все. И читали все".

Сегодня в автобусе узнал от своего одноклассника, что о Резуне он слыхом не слыхивал.
Это раз. Совершенно не важно, что Резуна и Солонина читали и читают. Важнее то, кто
им поверил, а кто нет. Подонок это для Солонина пожалуй слишком. А жулик и подлец вполне.
Это два.

Director:

Студебеккеры, знаем из того, что их тут же пускали под пресс и топили в море...
---------
Не слышал про такое. Точнее слышал, но только в разговорах от тех кто тоже где то слышал. Не поделитесь, от куда информация?
А лендлизовские транспорты в СССР до начала 80-х по морям ходили.

я слышал от деда , который как раз в то время был в Находке.
склонен ему верить.
в море правда не топили, металлолом грузили в транспорты.
на наших это производило очень тяжелое впечатление, вспомним положение СССР после войны,
а ведь поначалу студебеккеры полностью комплектовали перед сдачей.

Дмитрий Егоров:

"Резуна и Солонина знают все. И читали все".

Сегодня в автобусе узнал от своего одноклассника, что о Резуне он слыхом не слыхивал.
Это раз. Совершенно не важно, что Резуна и Солонина читали и читают. Важнее то, кто
им поверил, а кто нет. Подонок это для Солонина пожалуй слишком. А жулик и подлец вполне.
Это два.

Ну с Резуном всё ясно.Но какие КОНКРЕТНЫЕ претензии к Солонину?Когда, где и что он передёрнул?Только без "воды" пожалуйста.

Да, она была жизненно необходима экономике СССР, но тогда по условиям договора ее пришлось бы полностью оплачивать. В сложившихся условияхсочли за лучшее вернуть."
======
платить за нее было просто нечем(золота не хватит, экспорта нет), а еще в стране нечего жрать, и некому работать, половине народа негде жить(вообще негде).
кроме того по ленд лизу шли станки и оборудование, их то оплатить пришлось бы в любом случае, т.к. демонтировать завод обычно сложнее чем построить.

2 Яковлевич:

А что комментировать то? Достаточно посмотреть например на книжку определителя немецких самолетов, когда выпущена. Посмотреть на целулоидный трафарет с силуэтами и скоростью основных немецких самолетов.

Найдете несколько совершенно не применявшихся типов, по времени - опоздали с выпуском, силуэты самолетов были не изучены, знаки свой-чужой постоянно или путались, или не замечали в боевой горячке.

Про радиосвязь - вообще лучше промолчать.

Одно радует - не у одних у нас такие траблы были, вспомните операцию Люфтваффе 01.01.45.

Ну я так и думал.43 станицы наплодили, по сути ничего...Типа Солонин-говно, потому, что -говно.Ни одного внятного комента по теме.Может хоть кто то внятно выскажется?

в море правда не топили, металлолом грузили в транспорты.
на наших это производило очень тяжелое впечатление, вспомним положение СССР после войны,
а ведь поначалу студебеккеры полностью комплектовали перед сдачей.
---------
Это могло быть вполне. Мы так Як-28 сдавали. Заставляли полностью наземкой комплектовать. Которой уже лет 10 как нет. Клепали заземления, колодки, стремянки и пр. Всю документацию восстанавливали. Самолеты еще с остатком ресурса были. Сами перелетали. И становились под разделку.

2karat:

Ну единственное что могу сказать про Солонина - то, что он работает в отрыве от архивов. Берет куски мемуаров и делает из них свою картину. На сколько она верна - это уже профессионалам решать. Пишет просто и доходчиво, чего не хватает многим нашим историкам, которые пишут для таких, как они сами.

Так они скоро будут книги издавать типа такого:

"Российский государственный военный архив. Ф. 9. Оп. 39. Д. 98. Л. 163.
Там же. Л. 263-264.
Там же. Л. 272.
Там же. Л. 133-134."

И так на всей книге, типа кто историк - тот и сам прочитает, а кто "идиот" (по определению Медведева) - тому нефиг лезть со свиным рылом в калашный ряд.

igorgri
А почему Вы считаете, что архивы более достоверны, чем мемуары?И из архивных документов можно надёргать всё что угодно.Согласны?

2karat:

А вы слышали про запрет военнослужащим вести дневнеки? Вели их единицы, кто не боялся попасть под пресс СМЕРШа. А мемуары потом писали по памяти или же перерабатывали архивные данные своего соединения.

Некоторые даже и поправляли в архивах кое что...

Не думаю, что все обладали фотографической памятью, так что все же документ первичен. Вот другой вопрос что есть вещи, о которых или не принято писать, или надо было замолчать, или просто какие то личные восспоминания.

А так - сплошь и рядом в мемуарах ошибки в датах, в событиях.

Вот поэтому я как то больше поверю Мише Быкову, который роется в архивах, чем воспоминаниям ветерана...

igorgri
А с другой стороны в мемуарах встречаются свидетельства, которые в принципе отсутствуют в документах, введённых в научный оборот, но заставляют, по меньшей мере, серьёзно задуматься.
У того же Солонина, приведены воспоминания С.Ф.Долгушина, о приказе 20 июня снять вооружение с самолётов (ИАП под Гродно базировался).Это как?И мне почему то кажется, что ветеран это не придумал.Хотя, кто знает...Но если этот факт имел место, то это наводит на очень серьёзные размышления.Что то явно затевалось, но что?Думаю, в архивах ответа не найти.Но, как в анекдоте, осадок остался...

.

2karat:

Я тут приводил пример с минными полями. Думается - что как раз была простая перестраховка, как раз было несколько перехватов "заблудившихся" немецких самолетов, применялось оружие, были ноты протеста. Вот кто то и решил - а зачем нам траблы - снимем пулеметы, так и не будут палить по "заблудившим" самолетам, а нам отписок меньше будет....

С этой точки зрения не пытались рассмотреть данные случаи?

igorgri
Я тут приводил пример с минными полями. Думается - что как раз была простая перестраховка, как раз было несколько перехватов "заблудившихся" немецких самолетов, применялось оружие, были ноты протеста. Вот кто то и решил - а зачем нам траблы - снимем пулеметы, так и не будут палить по "заблудившим" самолетам, а нам отписок меньше будет....

С этой точки зрения не пытались рассмотреть данные случаи?

Понимаете, такое свидетельство есть только по ОДНОМУ, если не путаю, 122-му ИАП.И Долгушин утверждает, что это был приказ командующего округом.А насчёт траблов, так можно и статью за вредительство схлопотать.Легко.Или Павлов сам это придумал или ему приказали.Вообщем мутная история.

О! Как раз про свидетелей.Подходяще;) Из Баша:

С другом на работе тянем оптику на чердаке, всё установили, надо закрыть шкаф, а он, сцуко, не закрывается! Мы его как только не фигачили: молотком, с ноги... ну не закрывается!
На шум прибегает бабуля (над её квартирой мы работали)... начала на нас жаловаться.
Всё объяснили... На что она выдала нам фразу: "Во времена немцев у нас быстрее протягивали интернет, не то что сейчас. Месяц уже тут дурачитесь!"

karat:
Ну с Резуном всё ясно.Но какие КОНКРЕТНЫЕ претензии к Солонину?Когда, где и что он передёрнул?Только без "воды" пожалуйста.

"И здесь мы снова подходим к вопросу о взаимосвязи(точнее говоря -о ПОЧТИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ТАКОВОЙ)между ТТХ самолета истрибителя и личной результативностью летчика истребителя."
Как вам перл?
И тут же в другой главе-
"С двумя только уточнениями-этих "любых"должно быть достаточно много(хотя бы столько же, сколько у противника)и их ТТХ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИМЕРНО СОПОСТАВИМЫ С ТТХ самолетов противника.Вот и все что требуется от техники."
Это то что первое попало на глаза.