82мм снаряды подвешивались практически на все наши истребители.
82 и 132мм снаряды на Штурмовики Ил-2

И конструктивно они были ближе к УЗО "Град" (не рельсы в качестве
пусковой, а трубы).

Пусковая да, больше похожа на БМ-21. А снаряд нет. Немецкие снаряды различных Nebelwerfer-ов стабилизировались за счет вращения от наклонных сопел двигателей. Снаряды отечественных РСЗО - за счет стабилизатора.
Немцы копировали снаряды отечественных систем (М-8, М-13), в свою очередь, в блокадном Ленинграде выпускали "турбореактивные" мины по типу немецких снарядов.

Широко использовались трофейные немецкие реактивные минометы позже. В частности при штурме Кёнигсберга.

/Без русского Ивана английскому и затем американскому Джону трындец пришел бы еще в 1942 году./

Про англичан - верно, про американцев - полная чушь.

Вот так то !:

/Без русского Ивана английскому и затем американскому Джону трындец пришел бы еще в 1942 году./

Про англичан - верно, про американцев - полная чушь.

Никакая не чушь.Придавили бы англичан-не потеря ли бы завод тяжёлой воды в Норвегии, например.Что помешало бы немцам лет через 5, а может и раньше (ребята то сильно умные и резкие были)ядрёный заряд создать?И по носителям огромный задел был.Так, что с амерами всё совсем не однозначно.А, что Гитлер бы их в покое бы не оставил, вообще не подлежит сомнению.

karat:
Вот так то !:
/Без русского Ивана английскому и затем американскому Джону трындец пришел бы еще в 1942 году./
Про англичан - верно, про американцев - полная чушь.

Никакая не чушь.Придавили бы англичан-не потеря ли бы завод тяжёлой воды в Норвегии, например.Что помешало бы немцам лет через 5, а может и раньше (ребята то сильно умные и резкие были)ядрёный заряд создать?И по носителям огромный задел был.Так, что с амерами всё совсем не однозначно.А, что Гитлер бы их в покое бы не оставил, вообще не подлежит сомнению.

Помешали бы атомные бомбардировки Берлина, Мюнхена и т.д. (того же завода в Норвегии, например) в 1945 м. С Эйнштейном и Нильсом Бором у Гитлера дружбы не получилось...

Когда японцы напали на Пирл-Хабор в декабре 1941 года Гитлер был просто вне себя от ярости - уж он то понимал, какую "свинью" подложили ему союзнички, дав Штатам повод для вступления в войну. Так что то, что было бы с США, если бы Гитлер покорил Россию - это исключительно из серии "если бы у бабушки были бы яйца, то она была бы дедушкой". Кроме "бла-бла-бла" в исполнение русских есть железные факты: помощь США по кредитам и лизингу в отношение СССР во многом сыграла решающую роль в общей победе союзников над Германией и, в первую очередь, спасло Советы. Ну а насчет атомной бомбы у немцев - письмо Эйнштейна Рузвельту сыграло большую роль в том, что Штаты форсировали работы в этом направление. Немцы же пошли по ложному пути (насчет тяжелой воды) и насколько они были близки к реальной бомбе - это весьма спорный вопрос. Другое дело, что загнанный зверь, обладающий такой бомбой (если бы она им действительно удалась)был готов на все. Однак как показала история владение атомной бомбой на паритетных условиях отнюдь не означает ее применение. Т.е. если бы Гитлер победил бы Россию и создал бы бомбу при условие ее одновременно наличия у американцев, то никакого прямого конфликта между этими странами не было бы вообще - как нибудь бы договорились с друг другом. Точно также, как это произошло в 1949 году с США и СССР.

Up, верно !

А бомбу кто изобрел Курчатов, или у американцев подсмотрели.
Кино показывали что даже за разглашения производства ядреного оружия какую то семью в штатах на стул посадили.
А курировал созданием бомбы сам Берия враг народа.

Работа ведомства Берии (в первую очередь - разведка) и его организаторские способности ( чего у него не отнять) сэкономили СССР минимум лет пять для создания бомбы. Сам "отец русской бомбы" Курчатов признавал этот факт.

Вот так то !
Т.е. если бы Гитлер победил бы Россию и создал бы бомбу при условие ее одновременно наличия у американцев, то никакого прямого конфликта между этими странами не было бы вообще - как нибудь бы договорились с друг другом. Точно также, как это произошло в 1949 году с США и СССР.

Гитлер никогда бы не стал договариваться с США.Вы забываете, что Гитлера, в целом, вполне разумного и рассчётливого человека, напроч переклинивало, когда вопрос касался еврейства.
А, что такое США в его понимании?Это последний оплот мирового еврейста.Борьба с еврейством-одна из главных целей его жизни, ему провидение отвело эту роль.Какие договорённости то могут быт.
А вообще, Вы, конечно, правы.Глупый какой то спор...

Что касается значения финансовой и материальной помощи США в отношение СССР, то приводя вышеизложенные данные я лишь хотел обратить внимание на то, как клинит и передергивает от констатации этого факта писак типа Димки Егорова: они готовы до посинения охаевать Резуна и иже с ним, но при этом сами оказываются не лучше их (а порой - даже на порядок хуже) в смысле объективности и достоверности. Иллюстрацией к чему как раз и послужила реплика этого самого "историка" насчет якобы малозначимости поставок США авиационного топлива в СССР.

Вот так то !:
насчет якобы малозначимости поставок США [...]

Вроде как разобрались, что, не распространи США программу ленд-лиза на СССР, в случае поражения СССР самим США мало не показалось бы. Так что, надо отдать должное дальновидной политике Рузвельта, благодаря которой США:
1) По крайней мере, до июня 1944г. на европейском ТВД воевали не кровью, а материальными ресурсами. А кровь проливал как раз таки русский Иван.
2) Стали тем, что они есть сейчас.

малозначимости поставок США авиационного топлива в СССР.

По ленд лизу поставлено
2 млн 479 тыс. метрических тонн авиатоплива.

советское производство 4 млн 900 тыс. т

Высооктановое топливо для американских и английских самолетов в СССР не производилось.

По мнению Э. Гопкинса, «американцы никогда не считали, что помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Победа была достигнута героизмом и кровью русской армии». Со своей стороны руководитель советского государства И. Сталин отмечал, что ленд-лиз внес «чрезвычайный вклад в победу». Сталин обращал внимание на то, что «в предшествующих войнах некоторые государства оказывали денежную помощь своим союзникам, но она только оскорбляла тех, кто получал субсидии, и создавала финансовые трудности. Ленд-лиз не породил подобного зла»

Director:

малозначимости поставок США авиационного топлива в СССР.

По ленд лизу поставлено
2 млн 479 тыс. метрических тонн авиатоплива.

советское производство 4 млн 900 тыс. т

Не забывайте еще про половину алюминия, 30% меди, 90% легирующих добавок.
Кстати, 90% советских паровозов осталось на оккупированной территории (там была наиболее густая ж/д сеть. Союзники поставили 1600 (!) паровозов. Ну и, конечно, более 400 тыс. единиц автотранспорта. 3-6 млн.(по различным источникам) автопокрышек.
12% истребителей. Кстати, по поводу качества их истребителей -в книге "Советские асы ВОВ": Из 10 самых результативных асов половина летала на иномарках. Хотя их было ок 12%.

Вот так то !:

Итоги таковы - без помощи Штатов русскому ивану пришел бы полный трендец еще в 1941 году !

Когда они вообще помогать начали?;)Первый караван пришел в Россию 5 ноября 1941 года, загруженный 50 английскими истребителями, 250 американскими танками, а также продуктами продовольствия, медикаментами, теплой одеждой и другими товарами. Состав каравана насчитывал 10 транспортов и несколько кораблей ближнего и дальнего прикрытия.
Т.е. под Москвой немцам наваляли и без американской помощи. Так что не трындите.

А пачему Гитлера Европа прозевала ведь после 1 мировой согласно Версальского договора на Германию наложены были ограничения.
А Гитлер на глазах у всех вооружалси строил флот создавал авиацию и даже объявлял всеобщию мобилизацию
Ведь пожар 2 мировой легче было предупредить чем погасить.

Поручик:
Вот так то !:
Итоги таковы - без помощи Штатов русскому ивану пришел бы полный трендец еще в 1941 году !

Когда они вообще помогать начали?;)Первый караван пришел в Россию 5 ноября 1941 года, загруженный 50 английскими истребителями, 250 американскими танками, а также продуктами продовольствия, медикаментами, теплой одеждой и другими товарами. Состав каравана насчитывал 10 транспортов и несколько кораблей ближнего и дальнего прикрытия.
Т.е. под Москвой немцам наваляли и без американской помощи. Так что не трындите.

Так то оно так, но с другой стороны фактор прежде всего Великобритании в 1941 г. нужно учитывать - морская блокада, отвлечение немецкой авиации.
ИМХО, в отсутствии фактора США, Япония могла бы вести себя на ДВ более агрессивно - сложнее было бы задействовать под Москвой дальневосточные дивизии(в литературе их часто называют "сибирскими").
Война действительно была мировой, ИМХО, из этого нужно исходить при анализе.
Если бы единственной целью Германии был бы СССР - немцы не строили бы мощнейший флот и могли бы потратить ресурсы на вооружение сухопутных сил.
ИМХО, существенное воздействие на ход войны оказала Югославия - Гитлер потерял время весной 1941 г. и смог перегруппировать силы для нападения на СССР только в июне.
Начни он компанию в мае - ИМХО, возможна была сдача Москвы и заключение сепаратного мира на невыгодных для СССР условиях (хотя, естественно, история не имеет сослагательного наклонения).

сельский житель
А пачему Гитлера Европа прозевала ведь после 1 мировой согласно Версальского договора на Германию наложены были ограничения.
А Гитлер на глазах у всех вооружалси строил флот создавал авиацию и даже объявлял всеобщию мобилизацию
Ведь пожар 2 мировой легче было предупредить чем погасить.


Вы это серьёзно спрашиваете или прикалываетесь?

Если серьёзно, то материалы на тему, я думаю, в любой сельской библиотеке можно гору нарыть.

сельский житель
Кстати, рекомендую школьный учебник по истории советских времён.В принципе, там всё правильно разъяснено.

/Вроде как разобрались, что, не распространи США программу ленд-лиза на СССР, в случае поражения СССР самим США мало не показалось бы./

Этот бред повторяется с завидной регулярностью уже на протяжение более 60 лет, так что вы Америку не открыли...

/Т.е. под Москвой немцам наваляли и без американской помощи. Так что не трындите./


Квасной патриотизм - заразная болезнь.

А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).

Объем американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию, по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.

Таким образом, из общего объема американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

Следует, однако, отметить что при определении того, какая часть поставок по ленд лизу была в итоге оплачена СССР, необходимо учитывать произошеднее с 1945 года существенное инфляционное обесценивание доллара. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн. долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2, 3 раза. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн. была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года. Таким образом фактически оплаченная доля поставок по ленд лизу была существенно (в разы) меньше 7%.

Up:
Япония могла бы вести себя на ДВ более агрессивно

Могла бы, но нужны были прежде всего готовые ресурсы, нефть, в первую очередь. На ДВ ее не было. Нефть, пригодную для изготовления авиатоплива, они закупали в основном у США (выше об этом говорилось). США наложили торговое эмбарго в связи с агрессивными действиями Японии в Китае, и ресурсов оставалось бы месяца на три. Так что, вопрос вступления Японии в войну и вектор приложения усилий были предопределены, в первую очередь, отношениями Японии и США.

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию, по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
-----------
В 2007 вроде рассчитались. ВВП по крайней мере так заявлял.

Как обычно, без передергиваний не обошлось:

Объем американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника
[...]
из общего объема американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%

Речь должна идти не об 11 млрд., а о сумме, в которую оценивалась уцелевшая и не возвращенная назад техника. А насколько США была нужна возвращенная техника, например, Студебеккеры, знаем из того, что их тут же пускали под пресс и топили в море...

/Как обычно, без передергиваний не обошлось/

Олег18T, ну ты и лось: техника, которой на протяжение всей войны пользовались Советы и которая (уцелевшая часть) подлежала возврату использовалась все это время в СССР безвозмездно !

Ты бы, мудила, хотя бы для начала дал бы себе труд подумать: вот, например, берешь автомобиль типа в аренду, ничего не платишь, затем в течение лет 3-4 "убиваешь" его до потери пульса, потом возвращаешь то, что отсалось от авто владельцу, но опять же ни копейки не заплатив за использование и еще при этом имеешь наглость жаловаться на то, что владелец автомобиля такой сноб, типа мог бы тебе его запросто подарить (опять же даром), но почему-то не подарил...

karat: в любой сельской библиотеке можно гору нарыть.


Я бы конечно почитал но унас на селе уже 2 год билюотека не работает.
Из избы где она расспологалась сделали склад а книги еще впрошлом году все пропили а часть искурили пошла на самокрутки для махорки .

Неужели и книжонку Димки Егорова искурили ?! Ай-ай-ай ...

Про книжку Егорова слыхал говорят дюжа уж интересна. Да только к нам в село она разве поступит.
Ее в райцент 2 штуки только завезли предколхозу и начальнику райпо.
Но предколхоза обещал устроить массовые читки данной книги у нас в клубе в место дискотек будет дыджей читать.

26/03/2009 [13:41:10]
И снова, насколько богаты просторы интернета тупыми злобными козлобаранами, которые увидели семизначную цифру на новых воротах, и - с места в карьер. А там договор - не договор, лендлиз - не лендлиз, лишь бы обгадить. Безродное русскоговорящее быдло, одно слово.

'Безродное русскоговорящее быдло, одно слово."

Это ты Олежа хорошо про себя сказанул ! Одобрямс...

Козлобарану 26/03/2009 [14:26:04] без ника - своим имечком назваться - слабо?
Или, слово козлобаран уже зарезервировано? Тогда понимаю, да. И сочувствую.

Бизнес на войне.

"У.Черчилль заверил США, что военно-морской флот Великобритании ни при каких обстоятельствах не капитулирует перед противником. Американцы сочли заверения англичан убедительными и согласились передать 50 старых американских эсминцев. Великобритания передала США на 99 лет базы на Багамских и Бермудских островах, на Ньюфаундленде, Ямайке и другие"
[...]
"В 1941 году командование ВМС Великобритании ставило вопрос о постановке эсминцев в доки для ремонта и переоснащения, однако своей директивой от 6 марта министр обороны счел это нецелесообразным, и требовавшие ремонта корабли были переведены в вооруженный резерв."

http://wunderwaffe.narod.ru/Ma ...

Ничто не делалось бесплатно. Если не деньгами платили, то территориальными уступками.

Взаимоотношения между США и Англией - это дело двух этих стран. Что касается того, что за лэнд-лиз было уплачено Советами даже меньше 7% от суммы поставок - это факт, так что сколько бы не пытались квасные питриоты слюни пускать, но помощь США была, есть и остается именно помощью. Так что русики должны понмить об этом всегда.

ще раз:

А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).

Так это Микоян сказал или Бережков?

2 Up:

Согласен на счет Югославии. Там как раз просоветский переворот был, и это сильно отвлекло Гитлера.

Кстати - как и развязанная война Муссолини с Грецией. Итальянцев пришлось выручать - вводить немецкие войска. А потом была бойня на острове Крит, после чего немцы не применяли больше массово воздушно-десантные войска при десантировании, ну и ВТА хорошо потеряли.

А кроме того - и ресурсы, и время.... Все это сказалось на войне с СССР.

кстати, когда эти 50 старых эсминцев перегоняяли саксам, несколько штук затонуло

igorgri:
....
А кроме того - и ресурсы, и время.... Все это сказалось на войне с СССР.

А, если БЫ поляки, французы, англичане воевали как следует и т.д.чего быкать случилось как случилось и все закончилось совершенно закономерно вопрос мог стоять только во времени и цене.

26/03/2009 [14:51:42]
Взаимоотношения между США и Англией - это дело двух этих стран

Никакой принципиальной разницы между взаимоотношениями США и СССР и США и Великобританией нет.
Брызжа слюнями про благотворительность США, главное при этом не подавиться.
Уквашенные кока-колой должны понмить об этом всегда.

Студебеккеры, знаем из того, что их тут же пускали под пресс и топили в море...
---------
Не слышал про такое. Точнее слышал, но только в разговорах от тех кто тоже где то слышал. Не поделитесь, от куда информация?
А лендлизовские транспорты в СССР до начала 80-х по морям ходили.

По закону о ленд-лизе от 11 марта 1941 г. глава американского государства мог передавать в заем или аренду правительству любой страны, оборона которой признается жизненно важной для безопасности США, военную технику, оружие, боеприпасы, снаряжение, стратегическое сырье, продовольствие и др. Предусматривалось, что все из вышеперечисленного, уничтоженное, потребленное или утраченное во время войны, не подлежит после ее окончания никакой оплате. То, что уцелело и годилось для гражданских нужд, должно было оплачиваться полностью или частично на основе долгосрочных американских кредитов. ВВТ же Вашингтон мог затребовать обратно.
По моему, вполне логично - потребовать вернуть после войны то, что осталось или хотябы заплатить.

http://www.itogi.ru/archive/20 ...
Надо подчеркнуть, что ленд-лиз - это не благотворительная программа. После войны американцы потребовали вернуть уцелевшую боевую технику и вооружение. Причем принимали дотошно. Но за океан не повезли. Прямо в советских портах были поставлены мощные прессы, которые превращали вполне еще пригодные автомобили и прочую технику в аккуратные брикеты. После чего их вывозили в нейтральные воды и безжалостно топили. Более утонченное издевательство над жителями полуразрушенной страны трудно было придумать. Разве что изъять из советского проката ленд-лизовский блокбастер из Голливуда "Сестра его дворецкого" с Диной Дурбин в главной роли...

Прямо в советских портах были поставлены мощные прессы, которые превращали вполне еще пригодные автомобили и прочую технику в аккуратные брикеты. После чего их вывозили в нейтральные воды и безжалостно топили. Более утонченное издевательство над жителями полуразрушенной страны
----------
Откуда сведения? Зачем это нужно было топить, если можно было на этом заработать?

/Брызжа слюнями про благотворительность США, главное при этом не подавиться.
Уквашенные кока-колой должны понмить об этом всегда./


Свиные тупорылые русики никак не могут успокоиться - очевидно, что благодарности от русских свиней никогда не было и не будет. Но суть от этого не меняется - без американской помощи звиздец бы иванам-дуракам еще в 1941 году наступил бы. Так что Русня сосала, сосет и будет сосать у Штатов всегда !

А, если БЫ поляки, французы, англичане воевали как следует
-----------
А как следует? Не было у них возможности отступать 1000 км, для того чтоб собраться с силами. Маленькие у них страны.

To Director:
Примерно это я имел в виду. Было еще свидетельство участника событий, кому пришлось готовить технику к передаче американцам, приводить ее в исправное техническое состояние, а они...
Дело в обычной выгоде. Американцы посчитали, что им будет менее выгодно везти технику обратно и реализовать ее, чем вот так пустить под пресс. Просто подарить ее обратно СССР, заметьте, никому в голову не пришло. Что лишний раз подтверждает, что никто благотворительностью не занимался.
Да, она была жизненно необходима экономике СССР, но тогда по условиям договора ее пришлось бы полностью оплачивать. В сложившихся условияхсочли за лучшее вернуть.

Более утонченное издевательство
----------
Это уже "эмоции" источника. Или, просто идеология.

Не знаю, насколько достоверна информация про прессы, но в любом случае право владельцев требовать возврата оборудования, техники и т.д., а потом делать с ней, что хотят. Советы фактически задарма (как уже говорилось - оплачено меньше 7% стоимости поставок) пользовались американскими и английскими военной техникой и оборудованием. По сути, оплаченны были только сырье, продовольствие, нефтепродукты и безвозратно утраченная техника... Так что грех обвинять американцев в том, что они якобы наживались на этой программе (лэнд-лиз).

Другое дело, что, по словам Черчелля, в победе антигитлеровской кооалиции сыграли три основных фактора: англичане дали время, американцы дали деньги, а русские дали кровь.

/Так это Микоян сказал или Бережков?/

Бережков написал книгу, на которую дана ссылка и в которой приводится высказывание Микояна.

"Просто подарить ее обратно СССР, заметьте, никому в голову не пришло. Что лишний раз подтверждает, что никто благотворительностью не занимался.
Да, она была жизненно необходима экономике СССР, но тогда по условиям договора ее пришлось бы полностью оплачивать. В сложившихся условияхсочли за лучшее вернуть."


Т.е. ты сам еще раз подтверждаешь то, что платить за то, чтобы техника осталась бы в постоянном пользование СССР русики не захотели. Но при этом на протяжение всей войны безвозмездно пользовались лэн-лизовскими техникой и оборудованием ! Причем не было заплачено даже за амортизацию оборудования ! И еще какие-то претензии пытаешься американцам предъявлять - не захотели дарить типа ! Именно об этом тебе, баран, я и приводил пример с автомобилем (см.выше). Вот ведь русский принцип - все на халяву загробастать. Тьфу...