Что, это очередной бред Резуна?

Что то я не встречал опровержений этого бреда.
Только одно и то же: подонок-предатель-подонок-сволочь.
Но вопросы остаются...
Почему были тысячи тонн рельсов у самой границы?
Почему госпиталь западного фронта на самой границе?
Почему не было карт своей территории?
Почему было расположение войск в выступах?
И тысячи других "почему без ответа"

Только не надо общих рассуждений о "стратегии", "концепции" и т.д.

В СССР без УТВЕРЖДЕННОГО ПЛАНА и гвоздь нельзя было забить...
А уж не то что рельсы и войска возить.

Опять это русское шапкозакидательство, молу и самолеты у нас лучшие, и летчики а Германия Чмо.

Что ж тада 4 года возюкалюсь и 28 млн человек потеряли? Да и Германия не с одним СССР воевала параллельно. Верю и в 352 сбитых и 519 танков.

проверка

Что ж тада 4 года возюкалюсь и 28 млн человек потеряли? Да и Германия не с одним СССР воевала параллельно. Верю и в 352 сбитых и 519 танков.



Не хотел влезать, но достали олигофрены

Из 28 миллионов - 2/3 гражданского населения;
351 - нет ни 1 подтверждения. Там и в то время, где он летал, было потеряно в общей сложности около 70-80 самолетов (то есть от всей ЗА и всей ИА);
519 - аналогично (кстати, ЛВ в общей сложности уничтожило около 4000 танков. Из них 519 Рудель. Сам.)

Director:
товарищ Сталин и приказал. Хотя Тимошенко и Жуков были против.
-----------

Да? Где об этом можно прочитать? Сдается мне, что Тимошенко и Жуков как раз такие приказы и подписывали. Подписей Сталина там нет.


Аэродромов просто не было. Негде было рассредотачивать.


Т.е. нормальных полей, пригодных для аэродромов, не было от Москвы до Бреста до 22 июня 1941, а 23 июня и вплоть до мая 45 (и дальше) они вдруг резко появились?

Для !:

Так и я о том же!

Лeтнaб23:

А германия потеряла всего 6 млн. человек. В том числе и гражданского населения.

Где взяли данные о этой круглой цифре "4000 уничтоженных ЛВ?"

Александр Булах:

Здравствуйте, Александр!

У меня вот такой вопрос. Прочитал вот эти книги по ПВО

1) Светлишин Николай Андреевич
Войска ПВО страны в Великой Отечественной войне. Вопросы оперативно-стратегического применения
http://militera.lib.ru/science ...

2) М.М.Лобанов
НАЧАЛО СОВЕТСКОЙ РАДИОЛОКАЦИИ
http://hist.rloc.ru/index.htm

3) М.М.Лобанов
РАЗВИТИЕ СОВЕТСКОЙ РАДИОЛОКАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ
http://hist.rloc.ru/index.htm

В первой указывается, что СССР располагал 45 радарами на начало войны.

А вот тут
http://hist.rloc.ru/lobanov/5_ ...
указывается "перечень, приведенный ниже, показывает общее количество РЛС, выпущенных отечественной промышленностью к концу войны:

РУС-1 44

РУС-2 (двухантенная12

РУС-2 (одноантенная, автомобильная) 132

РУС-2 (одноантенная, разборная) 463

Артиллерийская СОН-2от124

Самолетные РЛС «Гнейс-2» и «Гнейс-2М» …......2311

Самолетные РЛС «Гнейс-5» и «Гнейс-5М» 241"

ВОПРОСЫ(некоторые покажутся риторическими, но все же):

1- на сколько достоверна эта статистика?
2- почему, имея 45 радаров (и где они базировались, какое кол-во было боеспособными) в основном проспали воздушное наступление?
3- Сколько радиолокаторов было поставлено по ленд-лизу?
4- Вообще, что рекомендуете еще почитать по этой тематике?
5- А по самолетным радиолокаторам вопрос следующий:

- Было произведено за всю войну 10 331 Пе-2
- Бостонов было поставлено 2 771 штук
- ИТОГО 13, 102 самолетов, куда она устанавливались (может еще на какие-то другие ставили). А самолетных радиолокаторов было произведено 2311 + 241 = 2552 штук

Получается, что в среднем каждый пятый самолет был оснащен радиолокатором!

На сколько все это достоверно?

С уважением,

Летнаб.

1963:

Александр Булах:
"С зенитной артиллерией была вообще беда. Её выпуск фактически только-только разворачивался."
Ага разворачивался.
К 22 июня 1941 года в РККА имелось 3821 76-мм зенитная пушка обр. 1931 г.
К 22 июня 1941 года на вооружении РККА имелось 750 76-мм зенитных пушек обр. 1938 года
К 22 июня 1941 года в РККА имелось 2630 85-мм зенитных пушек обр. 1939 г.

Ну что ж, в сумме это даёт 7201 зенитное орудие среднего калибра. Сразу должен сказать, что 76-мм пушки уже не считались в 1941 г. отвечавшими требованиям современной войны. Об этом также говорили и моряки, критикуя свои 76-мм зенитки. Но это так, мелочи.
Главное заключалось в том, что согласно этому источнику
http://militera.lib.ru/science ...
«Всего к началу войны в составе Войск ПВО страны имелось… 3329 зенитных орудий среднего калибра… Общая обеспеченность Войск ПВО страны зенитно-артиллерийский вооружением к началу войны составляла: по зенитным орудиям среднего калибра — 84%, орудиям малого калибра — 69, 4% и зенитным пулеметам — 55, 7%. Части и соединения ПВО западных приграничных военных округов имели несколько лучшую обеспеченность вооружением: по орудиям — 90, 95%, пулеметам — 70, 7%. Основную массу зенитной артиллерии среднего калибра составляли 76-мм орудия образца 1931 и 1938 гг., производство которых было прекращено в 1940 г. Перевооружение зенитно-артиллерийских частей 85-мм пушками началось только накануне Великой Отечественной войны{11}.»
Т.е почти половина орудий приходилась на объектовую ПВО тыловых районов – Москва, Ленинград, Киев, Минск, главные базы СФ, ЧФ и КБФ, порты и т.д.
В частях же сухопутных войск зенитной артиллерии реально не хватало. Количество зенитных средств в танковой и моторизованной дивизии я привёл выше. Сравните с немецкими показателями.

1963:

И это только крупных калибров.
А были еще 25мм и 35мм

Производство 25-мм спаренный автоматов только-только разворачивали. К 22 июня их в войсках вообще не было, а 37-мм автоматов было просто крайне мало, так как их производство только-только началось и тоже велось с невероятными проблемами. Например, на флот они начали поступать только уже в ходе боевых действий. Посмотрите на фото лидера «Ташкент». С чем он сначал приходил в Одессу? С 45-мм пушечками, потмоу его и гоняли даже румынские бомбардировщики, кстати именно они его в 41-м довольно серьёзно повредили.
Впрочем, дела с ДШК обстояли немногим лучше.
И такая же фигня у нас была с 20-мм пушками ШВАК, которых производили буквально в час по чайной ложке и совсем было хреново с развёртыванием производства пулемётов Березина.
Кстати, никаких 37-мм автоматов, как пишет Солонин со слов некоего Олимпиева, в ПВО аэродромов 22 июня 1941 г. не было. И быть не могло как класса!
По штату не были положены!
За ПВО аэродрома отвечали в то время так называемые базы, в состав каждой из которых входила рота зенитнопулемётных установок М-2 или М-4 («Максим») на грузовиках ГАЗ-АА или чего-то в этом роде. Как правило, если пулемёты были счетверённые, то устновок было три, а если спаренные – то четыре. Всё!

Director:

кто отдал пиказ разоружить старую т.н. линию Сталина - оборудованную
на старой границе полностью оборудованные и готовые к долгосрочной обороне
ДОТы , ДЗОТы, укрепрайоны и т.д..
-----------
товарищ Сталин и приказал. Хотя Тимошенко и Жуков были против.

Аэродромов просто не было. Негде было рассредотачивать.

А кто сказал, что Сталин приказал, а Жуков и Тимошенко согласились?
А может были кем-то подготовлены предложения? И может они досточно убедительно выглядели В ТО ВРЕМЯ, когда были представлены?

Аэродромы-то как раз были. Только на этих аэродромах, кроме собственно лётных полей ничего не было. Ни хранилищ для запасов, ни ангаров для проведения работ, ни жилья для расквартирования личного состава. И строить это всё было просто не кому, а во многих случаях и просто не из чего и нечем. Инструмента шанцевого банального – лопат, пил, топоров – не хватало!

Удивленный:

Что, это очередной бред Резуна?

Что то я не встречал опровержений этого бреда.
Только одно и то же: подонок-предатель-подонок-сволочь.
Но вопросы остаются...
Почему были тысячи тонн рельсов у самой границы?
Почему госпиталь западного фронта на самой границе?
Почему не было карт своей территории?
Почему было расположение войск в выступах?
И тысячи других "почему без ответа"

Да большая часть этих вопросов высосана Резуном из пальца. Тот же Исаев выяснил про так называемый окружной госпиталь в Бресте. Оказалось, что реально там коек меньше сотни! Т.е это гарнизонная санчасть. И не более того.
Кто сказал, что не было карт своей территории?
У лётчиков и танкистов были.
И так же со всем остальным…

Шер:
А германия потеряла всего 6 млн. человек. В том числе и гражданского населения.


Из отчетов, которые нашли в ящике стола у доктора геббельса? :)

Где взяли данные о этой круглой цифре "4000 уничтоженных ЛВ?"


Статистический сборник бронетанковых войск (щас точного названия не помню, могу потом сказать). Авиация по танкам действовала слабо (гораздо эффективнее использовалась по транспортным колоннам, которые снабжали горючкой и боеприпасами). Это пора бы уже знать. Но у нас, в отличие от немцев, была ПТАБ.

А вообще есть не мало литературы. К примеру, "Танки ведет Рыбалко". Там тоже классифицируются потери.

К примеру:

1) Житомирско-Бердичевская операция: 3 Гвардейская танковая армия потеряла по всем статьям (часть восстановлено) 212 танков, из них ЛВ уничтожило только 1 танк!

2) Киев-Фастовская операция: 3 Гвардейская танковая армия потеряла по всем статьям (часть восстановлено) 568 танков, из них ЛВ уничтожило только 2 танка!

Ну и где все ваши рудели были в то время?

Тот же Исаев выяснил про так называемый окружной госпиталь в Бресте. Оказалось, что реально там коек меньше сотни! Т.е это гарнизонная санчасть. И не более того.


Стоящая у самой границы?

Шер:

А германия потеряла всего 6 млн. человек. В том числе и гражданского населения.


?!

Следующее утверждение будет о том, что немцы несли европейский гуманизм и
просвещение русским варварам, одичавшим от сталинизма?

Думай, что пишешь.

. Но у нас, в отличие от немцев, была ПТАБ.

Немецкая противотанковая бомба
http://www.warbirdsresourcegro ...
Контейнер для бомб
http://www.luftarchiv.de/bordg ...

Русики, как всегда, после драки кулаками махать горазды - трупами завалили, трупами !

Director:
Немецкая противотанковая бомба
http://www.warbirdsresourcegro ...
Контейнер для бомб
http://www.luftarchiv.de/bordg ...


ПТАБОв было изготовлено около 15, 000, 000. Сколько немцы своих изготовили? Я уже не говорю про эффективность.

Анти:
...
Т.е. нормальных полей, пригодных для аэродромов, не было от Москвы до Бреста до 22 июня 1941, а 23 июня и вплоть до мая 45 (и дальше) они вдруг резко появились?


Поле - это отнюдь не аэродром.
Начиная с того, что зполе нужно подготовить - срезать неровности (кочки и т.п.), засыпать ямы и ямки (те же кротовьи норки), утрамбовать землю (катками специальными), подогнать ТМЗ, ВЗ, автостартёры, ПАРМы и т.п.
Упустите хотя бы один элемент - и будет у вас поле с амолётами, незаправлеными, необслужеными, скапотировавими и т.д.

"Сравните с немецкими показателями."

ну так опубликуйте, только не в процентах, а в абсолютных показателях.

Про процегнты уже тысячу раз писали...
Например, так получится, что 20000 советских танков - это 5о % от того что должно быть.
А 5000 немецких - это 150%.
От чего эти проценты и кто их ввел в оборот - это отдельная тема.

Что-то про вторжения в Иран некому ответить...

ПТАБОв было изготовлено около 15, 000, 000. Сколько немцы своих изготовили? Я уже не говорю про эффективность.
----------
Я не знаю сколько. Думаю меньше. У них было достаточно других авиационных противотанковых средств. А 15 млн. откуда? А про эффективность интересно. Расскажите, где и кем они оценивались?

2 Брежнев:

Русики, как всегда, после драки кулаками махать горазды - трупами завалили, трупами !


Тебе до Ильича - как xyю до плеча!
Брысь отсюда чмо нацистское!

Director: Я не знаю сколько. Думаю меньше. У них было достаточно других авиационных противотанковых средств.

Например? Сразу про эффективность напиши.



Director: А 15 млн. откуда?

http://ilpilot.narod.ru/vvs_ts ...


Director: А про эффективность интересно. Расскажите, где и кем они оценивались?


Литературы море. Можно с Растерина начать.
Или вот
http://209.85.229.132/search?q ...

или вот
http://ifolder.ru/10528839
http://ifolder.ru/10588380

или вот
www.google.com

По поводу эффективности: то, что ЛВ уничтожило 4% от всех советских танков, говорит само за себя.

Литературы море. Можно с Растерина начать.
-----------
Про оценку немецких противотанковых бомб не нашел.

Например? Сразу про эффективность напиши.
-----------
http://www.luftarchiv.de/index ...
http://www.luftarchiv.de/index ...
http://www.luftarchiv.de/index ...

Про эффективность цифр у меня нет. Без конкретики говорить трудно. Ссылаться на того же Руделя? Но я не очень верю его рассказам.

Про эффективность цифр у меня нет. Без конкретики говорить трудно.


"Не читал, но осуждаю".

, Мы, русские, самые русские в мире ! шапками любого закидаем - как в отечественную войну !

Director: Например? Сразу про эффективность напиши.
-----------
http://www.luftarchiv.de/index ...
http://www.luftarchiv.de/index ...
http://www.luftarchiv.de/index ...


И что? Где там про эффективность? Тем более:

- ссылки люфтоманские, то есть не объективные
- если даже на немецкие документы, то опять же не объективные.

Эффективность немецкой авиации надо смотреть по нашим документам. А эффективность нашей - по немецким документам. Так вот, по нашим документам ни где не отмечается особая эффективность ЛВ. Я, по крайней мере, не встречал.

Шер:

А германия потеряла всего 6 млн. человек. В том числе и гражданского населения.

Я Вам могу сказать, что немецкие данные потерь во Второй Мировой войне шиты белыми нитками. И чтобы доказать это совершенно не надо даже в германские архивы лезть!
Смотрите какая ситуация. По численности населеиня Германия в 1941 г. примерно в 2 раза уступала СССР грубо говоря 90 млн. против 180 млн.
Теперь посмотрите на финал войны. У нас во фронтовых частях воюют в лучшем случае 17 летние пацаны, а чтоб в 16 попасть на фронт так это надо было здорово постараться. А Германия в 45-м формирует приступает к формированию дивизий фольксштурма из пацанов начиная 14-летнего возраста и заканчивая 60-летними стариками.
В середине войны проблем тоже было не мало: 9-я армия Моделя уйдя из Пжевского выступа зимой 1943 г., к 5 июля 1943 г. – Началу операции «Цитадель» - не смогла восполнить свои потери в пехоте!
А теперь нам рассказывают про то, что Германия потеряла всего 6 млн.
А Вы знаете откуда в Германии турки взялись?
А в 1945-м обратились со слёзной мольбой прислать рабочих, так как восстанавливать страну было просто некому! Старики, дети да бабы остались.

2 Лeтнaб23
К сожалению мало что могу сказать по данному вопросу. Проблема заключалась в том, что РЛ-техника тогда и наша и немецкая и английская была ещё во многом не надёжной.
В боях у Гвадалканала не раз отмечались случаи, когда ночью японцы в свои ночные бинокли обнаруживали американские корабли раньше, чем те обнаруживали японские на своих радарах!
Боюсь, что большая часть выпущенных в СССР РЛС к лету 1941 г. находилась в доводке. А те, что попади в войска находились в системе ПВО главных промышленных центров - Москва, Ленинград, Баку, и т.д.

Анти:

Тот же Исаев выяснил про так называемый окружной госпиталь в Бресте. Оказалось, что реально там коек меньше сотни! Т.е это гарнизонная санчасть. И не более того.

Стоящая у самой границы?

Ну так Брест у самой границы расположен!
Должен же быть в нём гарнизонный госпиталь. Просто положено.
Что напрягает-то?

1963:

Что-то про вторжения в Иран некому ответить...

А что отвечать? Две супердержавы ввели с двух сторон войска в маленькую страну не имеющую мощных вооружённых сил. Сопротивления оказано не было.
Посмотрите с каким эффектом удавалось нашим и особенно англичанам проводить летом 1941 г. наступательные операции. Посмотрите на ход и исход "Бэттлэкса" в Северной Африке, который устроил Уэйвелл, обладавший подавляющим превосходством в силах перед Роммелем, или на попытку разгрома "подлеца Гудериана" войсками Брянского фронта, которым командовал Ерёменко, но который этого превосходства не имел.

Лeтнaб23:

По поводу эффективности: то, что ЛВ уничтожило 4% от всех советских танков, говорит само за себя.

Тут на самом деле всё ещё интереснее.
Дело в том, что начале войны наши мехкорпуса были перегружены танками и недогружены пехотой и артиллерией. Соотношение доходило до трёх танковых батальонов на одни стрелковый. Отсюда логически вытекала и боевое построение в атаке – танки двигались достаточно плотно друг к другу, чтобы обеспечить взаимную огневую поддержку из курсовых пулемётов. Есть кинохроника наша и немецкое и некоторое количество фотографий.
Безусловно, такая лавина очень часто сминала первую линию немецкой обороны и в ряде случаев и вторую (с противотанковой артиллерией), но если в воздухе в этот момент оказывались немецкие бомбардировщики, то потери были очень тяжёлые. Даже одна 500-кг бомба со «штуки» разорвавшись среди лёгких и средних танков тяжёлыми осколками могла вывести из строя несколько машин сразу! Что говорить про Ju88, который мог сбросить за раз четыре таких бомбы. И некоторым нашим корпусам перепало. Есть донесение начальника ГАБТУ Федоренко по поводу эффективности действий наших мехкорпусов и он там по отношению к нескольким пишет, «большие потери от авиации» и цифры приводит. А вот потом, когда от громоздкой структуры мехкорпуса образца 1941 г. отказались, то эффективность действий немецкой авиации по нашим танкам упала почти до нуля.
Эффективность же работы нашей авиации по немецким танкам с течением войны только возрастала. Все рассказы Солонина о том, что после первого шока после появления у нас ПТАБов, немецкие танкисты перешли к движению на марше на повышенных интервалах, а сосредоточение производилось в рассредоточенных порядках(!), а предбоевые порядки были вообще размазаны – это всё просто бред, не подтверждаемый ни кинохроникой, ни аэрофотосъёмкой, ни немецкими документами.

У нас в селе, на одного мужика дважды похоронка приходила. А он вернулся, даже не ранен. Интересно, как он в потерях проходил?

Крайне низкая тех. подготовка в мех.корпусах Р.К.К.А, безиниацивность среднего и старшего комсостава, о младшем и говорить не стоит, плюс крайне низкая подготовка, показавшая себя во время финской и т.н. освободительного похода в восточную Польшуи позже в Прибалтику.Малый срок, после окончания гражданской войны, наличие в частях в41г. до 30%красноармейцев люто ненавидящих сов. власть, здававшихся целыми соединениями, даже местным отрядам самообороны в Прибалтике и зап. Белорусии.

Удивленный:

Что, это очередной бред Резуна?

Что то я не встречал опровержений этого бреда.
Только одно и то же: подонок-предатель-подонок-сволочь.
Но вопросы остаются...
Почему были тысячи тонн рельсов у самой границы?
Почему госпиталь западного фронта на самой границе?
Почему не было карт своей территории?
Почему было расположение войск в выступах?
И тысячи других "почему без ответа"


Никто не сможет опровергнуть Резуна, т.к. все им написанное взято им из официальной советской прессы. Так сказать их же салом, да по их морде.
"Опровергатели" Виктора Суворова бессильны. Ибо сила - в правде, а правда у Резуна.
Вот и остается "опровергателям" незавидная доля "обзывателей".-))

2 Александр Булах:

Тот же Исаев выяснил про так называемый окружной госпиталь в Бресте. Оказалось, что реально там коек меньше сотни! Т.е это гарнизонная санчасть. И не более того.

Стоящая у самой границы?

Ну так Брест у самой границы расположен!
Должен же быть в нём гарнизонный госпиталь. Просто положено.
Что напрягает-то?



1. Вы часто встречате военный госпиталь прямо на границе с соседней страной?

2. Объясните мне вот это:
2.1. Зам. начальника Генерального штаба Вооруженных Сил СССР генерал армии М.А. Гареев: "На участке протяженностью 80-100 километров севернее и южнее Бреста вообще не было войск" (Мужество. 1991. No 5. С. 256).
2.2. "...в Бресте скопилось огромное количество войск" (Л.М. Сандалов. На московском направлении. С. 58)

Правее и левее Бреста - никого. Дикое скопище в центре, фланги открыты. Как так получилось, что Брест сдали? Кто так расположил войска? Кто ответил за это? Куда смотрел Генеральный штаб? Кто разминировал поля и снимал колючую проволоку? О чем думал Г.К. Жуков?

3. Объясните мне следущее: на 21 июня 1941 в районе Брестской крепости находилась как минимум 4 армия в составе: 6, 42, 49, 75 стрелковые дивизии, 22 и 30 танковые дивизии; 205 моторизованная дивизия;
10 авиационная дивизия;
62-й укрепленный район;
сама Брестская крепость.

Кто ответственен за сдачу Бреста в первые же сутки войны?
Кто виновен в катастрофе 22 июня 41 года?

Виновен Сталин, Жююкоов и ком .Округа Павлов.

2 шурави

==
Интересно, как он в потерях проходил?
==

У нас отец тещи погиб в ВМВ. Танкист.
В похоронке - погиб под Прохоровкой.
Когда оцифровали архив Минобороны я туда влез и обнаружил, что отец тещи
один и тот же человек из одной и той же деревни погиб в 1943 (место не указано) и при взятии Кенигсберга.

Ни о какой Прохоровке и речи нет.
Так что имеем три абсолютно разных инфы.
Вот такие пироги.

Александр Булах:
А Германия в 45-м формирует приступает к формированию дивизий фольксштурма из пацанов начиная 14-летнего возраста и заканчивая 60-летними стариками.


Вот и я про то. В сети куча фоток есть, где бабульки с панцерфаустами позируют. С чего бы это?

А еще наши ненаглядные германофилы забывают, что не одна Германия воевала против нас (еще тупо отнимаем 70 миллионов на купированных территориях у СССР и прибавляем немцам, так что не было преимущества в людских ресурсов у СССР).

Список военнопленных на конец войны (даже люксембуржцы имеются :)) Но недостает многих национальностей, например португальцы или всякие власовцы (последних, очевидно, в плен не брали)

Национальность военнопленных
Общее количество, чел.

Немцы
2389560

Японцы
639635

Венгры
513767

Румыны
187370

Австрийцы
156682

Чехословаки
69977

Поляки
60280

Итальянцы
48957

Французы
23136

Югославы
21822

Молдаване
14129

Китайцы
12928

Евреи
10173

Корейцы
7785

Голландцы
4729

Монголы
3608

Финны
2377

Бельгийцы
2010

Люксембуржцы
1652

Датчане
457

Испанцы
452

Цыгане
383

Норвежцы
101

Шведы
72

ИТОГО 4.172.042

А тут нам гонят про 6 миллионов, включая гражданских. Кстати, пленные, это безвозвратные потери, как и умершие (убитые, умершие от ран, итп). То есть 6+4 уже 10. А где убитые венгры, румыны, ххх? Еще больше. А еще германофилы любят сравнивать убитых немцев (только немцев, без всех остальных) с советскими общими потерями (санитарные + безвозвратные. А еще плюсуют гражданское население).

Александр Булах:

К сожалению мало что могу сказать по данному вопросу. Проблема заключалась в том, что РЛ-техника тогда и наша и немецкая и английская была ещё во многом не надёжной.


Жаль, тема мало раскрытая... Вы уж там мож когда-нибудь статью напишете в журнале, было бы здорово.

Эффективность немецкой авиации надо смотреть по нашим документам. А эффективность нашей - по немецким документам. Так вот, по нашим документам ни где не отмечается особая эффективность ЛВ. Я, по крайней мере, не встречал.
---------
Я тоже оценок боевой эффективности вообще не встречал в открытых источниках. Не в смысле мемуаров и популярных статей, а серьезных, которые проводили институты обоих сторон. С с расчетными и объективными количественными показателями.

Александр Булах:
Даже одна 500-кг бомба со «штуки» разорвавшись среди лёгких и средних танков тяжёлыми осколками могла вывести из строя несколько машин сразу! Что говорить про Ju88, который мог сбросить за раз четыре таких бомбы. И некоторым нашим корпусам перепало. Есть донесение начальника ГАБТУ Федоренко по поводу эффективности действий наших мехкорпусов и он там по отношению к нескольким пишет, «большие потери от авиации» и цифры приводит. А вот потом, когда от громоздкой структуры мехкорпуса образца 1941 г. отказались, то эффективность действий немецкой авиации по нашим танкам упала почти до нуля.
Эффективность же работы нашей авиации по немецким танкам с течением войны только возрастала.


Ну да, не уточнил. А еще когда доминировали легкие танки, их даже 20мм пушка брала. Безусловно, потери бронетанковых войск в начале войны в разы (или на порядок) выше середины/конца. А когда у нас танки потяжелее стали доминировать, тактика улучшилась, ИА и ЗА в достатке, то все.

ЗЫ но одиночной бомбой попасть в движущийся танк (как точечная цель) очень сложно, даже на полигоне (не говоря уже о боевой обстановке, когда истребители и зенитки присутствуют). Если по площадям бомбить, то другое дело. У нас это поняли, и сделали ПТАБ.

нет вам аправдания за ваше преступление советской родины и расхищеного соцыалистического народного имущества, новые руские гаспада. это не опровдание то что вы тут написали. советская власть при Хрущёве осудила сталинскией режим и признала. сочювствует и глубоко раскаиваетса за это. но историю уже не поворотить.

2 гринго, удивленный
Почитайте Исаева, есть 2 книги Антисуворов, нормально там все опровергается.

Director:

---------
Я тоже оценок боевой эффективности вообще не встречал в открытых источниках. Не в смысле мемуаров и популярных статей, а серьезных, которые проводили институты обоих сторон. С с расчетными и объективными количественными показателями.


А что, ссылок мало, тех что я выше привел? В "Танки ведет Рыбалко" выложена вся статистика. По нашим потерям все более менее ясно (то есть уже можно судить о немецкой эффективности). Чтобы о нашей судить, надо у немцев спрашивать.

ЗЫ у нас полигонные испытания проводились, по ним тоже можно судить.

Статистика это не оценка эффективности.
Хотелось бы сравнить показатели, по которым оценивается боевая эффективность сложных человеко-машинных систем. Т.е. вероятностные показатели боевой готовности - качество решения задач, вероятности поражения типовых целей различными нарядами средств, боевая живучесть, экономическая эффективность, оперативность, мобильность, ремонтопригодность и т.д. и т.п.

Статистика это не оценка эффективности.


Да? А вот соотношение потерь X:Y - это не эффективность?

...

Да? А вот соотношение потерь X:Y - это не эффективность?
---------
Абсолютно нет!

А что же это?

Это соотношение потерь.

2 Александр Булах

1. Про Иран забавно ответили Вы - ну ввели и ввели.
А на дату Вы посмотрели?
Что у нас на западных фронтах творилось 23 августа 1941?

А мы армии в Иран...
Кстати панфиловцы под Москвой в декабре как раз из Ирана и появилсиь, приперло просто уже...


2. Что там у Вас по немецким зениткам прояснилось?

3. Вот еще факт для тех кто головой думает.
Три звена в цепи органов НКВД:
А."Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 8 февраля 1941 г. органы военной контрразведки были выведены из НКВД СССР и переданы в Народный комиссариат обороны и Народный комиссариат Военно-Морского флота СССР, где были образованы три управления. Соответственно создавались третьи отделы на местах."

В."Однако к началу Великой Отечественной войны органы НКГБ не сумели закончить реорганизацию и оказались недостаточно подготовленными к работе в военное время, что отрицательно сказалось на результатах их борьбы с разведывательно-подрывной деятельностью спецслужб фашистской Германии, особенно в начальный период войны. Поэтому Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 июля 1941 г. и постановлениями ГКО СССР от 17 июля 1941 г. и 10 января 1942 г. органы внутренних дел и государственной безопасности снова были объединены в один наркомат - НКВД, а органы военной контрразведки выведены из состава НКО и НК ВМФ СССР и переданы в НКВД СССР на правах особых отделов."

Но как только наметился перелом то снова...
С." Данная структура просуществовала до апреля 1943 г., когда в силу коренных изменений, происходящих в военно-политической обстановке на советско-германском фронте, было признано целесообразным разделить НКВД СССР на два наркомата - НКВД и НКГБ, а особые отделы НКВД преобразовать в особые отделы 'Смерш' - ('Смерть шпионам') НКО и НК ВМФ с соответствующими отделами на местах. "

Источник:
http://www.rau.su/observer/N05 ...

неубедительно аправываетесь новые руские гаспада демакраты. тапорна работаете.

Я извиняюсь, а при чем тут танки и "на мирно спящих аэродромах"? Танки на аэродромах спали?

Про РЛ-технику, ЕМНИП, в своих воспоминаниях Покрышкин о радиолокаторе впервые упоминает в конце 43-го года. До этого, как А.Булах отметил, о наличии радаров есть свидетельства только касательно обороны Москвы и Ленинграда. Но там их обслуживали призванные инженеры и студенты ВТУЗов, поэтому отдача какая-никакая была.

Еще мне не понятно, в чем все так дружно обвиняют Резуна? Он выступал недавно на "Эхе" в "Цене победы", отвечал на вопросы, много интересного рассказывал, вполне адекватный товарищ. Начать(!) войну против Гитлера Черчиль предлагал еще в середине 30-х, о чем упоминается в его "Истории второй мировой войны", но сами англичане должными сухопутными силами не располагали, а французам хватило Вердена, поэтому на переговорах со Сталиным позиция их выглядела бледно и договориться не удалось. Вполне логично, что И.В. сам чесал репу на предмет возможной войны (и не факт, что оборонительной) с Гитлером. К счастью для нас, он ее не начал, иначе сейчас мы были бы в истории поджигателями Второй мировой войны.

В связи с этим, предвоенные указивки о недопущении провокаций, заставлявшие наших летчиков бессильно скрежетать зубами на постоянные нарушения границы немцами, выглядят не так уж и абсурдно. По крайней мере СССР остался в истории пострадавшей стороной, а не агрессором. Один выстрел и именно на нас повесили бы всех собак за ужасы развязанной войны.

ВОПРОС: А что эффективнее против танков - пикировщики или Ю-88? Первые имеют хорошую точность, но думаю, прямые попадания в Т-34 были все же редкостью. Вторые менее точны, зато гораздо более грузоподъемны. Как часто вообще Ю-88 и Хе-111 применялись над полем боя?

Все споры легко разрешаются после прочтения книг Юрия Мухина "Война и мы" http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/ ...
"Крестовый поход на восток" и "Если бы не генералы", а также А.Б. Мартиросяна "22 июня" и "200 мифов о Сталине".

Про эффективность советской и немецкой ПВО можно говорить побывав в Москве, Лениграде и сравнив исторические центры наших городов со стертыми в пыль Дрезденом и Франкфуртом.
Не хотите верить писателям, послушайте начальника ВНГ ВВИА им. проф. Н.Е.Жуковского:
"В Советском Союзе система ПВО в то время строилась вокруг наиболее важных объектов, к числу которых в первую очередь относились Москва и Ленинград (1-й корпус ПВО - вокруг Москвы, 2-й корпус ПВО - вокруг Ленинграда). 3-й корпус ПВО прикрывал жизненно важный для страны нефтеносный район Баку. Истребительная авиация ПВО накануне войны также была сведена в корпуса (6-й иак - в районе Москвы и 7-й иак - в районе Ленинграда). Массирование сил советской системы ПВО в районе Москвы можно считать беспрецедентным. На 22 июня части зенитной артиллерии располагали здесь 548 зенитными орудиями среднего калибра, 28 - малого калибра и 81 счетверенным пулеметом. С ними взаимодействовали два прожекторных полка и два полка аэростатных заграждений, а также отдельный радиотехнический батальон ВНОС (служба воздушного наблюдения, оповещения и связи) с 9 радиолокационными станциями РУС-1. С воздуха прикрытие столицы осуществляли 585 истребителей. К 22 июля 1941 г., когда немцы предприняли первый налет на столицу, ее система ПВО была дополнительно усилена."
http://aviapanorama.narod.ru/j ...

Как предполагает Александр Булах, вышеупомянутые станции РУС-1 "...большая часть выпущенных в СССР РЛС к лету 1941 г. находилась в доводке." :)
По ссылке и карта наглядная.

Еще мне не понятно, в чем все так дружно обвиняют Резуна?
---------

Потому что он клеветник и предатель. Вранье и передергивания - на каждой странице, без преувеличения. Его ложь была многократно опровергнута и разобрана по полочкам. Материалов в сети - масса. Не знать и не замечать этого могут только самые невменяемые резуноиды. А те, кто испытывают к нему симпатию - такие же мрази, как и он сам.