К слову, Туполев никогда не поднимал эту тему. Понимал, что если послали в США, то не для покупки домашних вещей.
---------
вот именно. Тогда если послали в США - однозначно посадят.
Еще бы эту тему поднимать....

Зато у Голованова летчиков не таскали по проверкам.

1942 год. Крым.
Свидетельствует Биренберг Иосиф Самойлович:

Как для меня лично началась «Крымская катастрофа»?Утром , после завтрака , вернулся к самолету командира эскадрильи, вооружение которого я содержал в боевой готовности. Комэск и еще два летчика, (их имен уже не помню), стояли у самолета и озабоченно о чем-то говорили. Вдруг, один летчик забрался на левое крыло, другой – на правое. Каждый держал в руках длинный ремень. Летчики тщательно привязали себя к стойкам между крыльями «Чайки», а Кантеев уже был в кабине самолета.Он внимательно посмотрел на летчиков, разместившихся на крыльях. Стартер на автомобиле –«полуторке» подъехал к самолету, его сцепили с винтом, Кантеев спросил летчиков –«Готовы?», и дал команду на запуск. Через несколько минут «Чайка» взмыла в воздух и на бреющем полете ушла курсом на Керчь.Я не мог ничего понять. Трое на одноместном истребителе? Летчики , привязанные к стойкам? А в это время два десятка исправных самолетов стояли в капонирах. И командир не отдал никаких распоряжений? После взлета комэска техсостав стал молча собираться по звеньям возле самолетов, чтобы начать, как всегда, свой рабочий день . Мы поглядывали на море , на шоссейную дорогу и в сторону хозблока. Дорога , кажется, была единственной, тянувшейся от Керчи и разделяющая Крым пополам. К нашему аэродрому она подходила «по касательной». Мы стояли в недоумении, все было очень странно и непривычно – никаких команд и указаний, ни от кого не поступало распоряжений... Неподалеку я увидел Елизарова, мастера по вооружению из нашей эскадрильи. Он копошился с пулеметом ШКАС, снятым с самолета. Этот полемёт стрелял только с помощью синхронизатора, то есть прибора, позволявшего надежно и безопасно вести стрельбу через вращающийся винт самолета. Увидев меня Елизаров сказал –«Я отсюда никуда не уйду! Буду мстить за погибшего брата! Сам погибну, но не отступлю!». Елизаров и без меня хорошо знал принцип действия пулемета ШКАС, и его бесполезность на земле, но упорно возился с пулеметом. Потом, убедившись, что все его попытки бесплодны, он встал и направился к самолетам своего звена. И тут случилось следующее , как говорится - «не было бы счастья, да несчастье помогло» - откуда ни возьмись, к месту сбора эскадрильи, прибежали два солдата, прибывшие в эскадрилью в ноябре прошлого года. Один из них , по фамилии был. кажется , Селезнев. Запыхавшись, они подбежали к нам, и наперебой заговорили-«Братцы, чего вы тут стоите!? Немцы!!» -«В чем дело?» -«На хозблок посмотрите, и чуть дальше, на море. Видите табун лошадей? Там за ним немцы ползком, по –пластунски продвигаются. Скоро здесь будут!». Оказывается, с моря , в трех километрах от аэродрома, с небольшого судна немцы высадили десант, численностью примерно в полторы сотни человек. Эти два бойца решили с утра пойти к морю, напоролись на немецких десантников и оказались в плену. Они рассказывали –«Немцы забрали у нас красноармейские книжки, плохого нам ничего не сделали. Только показали рукой направление, куда мы должны были идти , сказали, что оттуда нас отвезут на пункт сбора. Мы пошли так, как показали немцы, а они когда прошли вперед, скрылись за поворотом, мы побежали направо, чтобы успеть предупредить своих». Одним словом : ребята попали в плен «на минуточку». Мы косились на них, ведь нам всегда усиленно вдалбливали в голову, что «наши» в плен не сдаются, что каждый, кто был хоть минуту в плену –«изменник Родины» . И тут инженер эскадрильи Коровин съязвил хрипловатым баском –«Вы не в пионерском лагере! Как же вы так вляпались?! Да , кто вы после этого будете?! ». Мы посмотрели в сторону, где находился штаб полка, там было заметно лишь слабое движение отдельных людей. Все было очень странно. Куда подевались остальные наши летчики? Где они? Два десятка исправных истребителей стоят на местах, но на них никто не улетает, их не уничтожают, а оставляют!.. А по бетонной дороге с другой стороны аэродрома уже двигались со стороны фронта , к Керчи , вереницы людей.

http://www.iremember.ru/conten ...

PRAVDA:
а ведь вышинский в свое время сталина сажал.
09/03/2009 [20:27:52]

Классный отжиг! Смените НИК и идите учить историю!

2 1963
Поищите тут
http://militera.lib.ru/h/kersn ...
Там вообще много интересного о Первой Мировой.

Director:


К слову, Туполев никогда не поднимал эту тему. Понимал, что если послали в США, то не для покупки домашних вещей.
---------
вот именно. Тогда если послали в США - однозначно посадят.
Еще бы эту тему поднимать....


Ага.
Все.
Громыко тоже посадили?
Послом там был.

Из всех правил есть исключения.

Один из немногих деятелей СССР, к которому у меня, в основном, положительное отношение.

Director:
А к Косыгину?

роман 2:

Director:
А к Косыгину?
--------
Да. Он тоже из "нормальных коммунистов".

С. Ахмадуллин:

1942 год. Крым.
Свидетельствует Биренберг Иосиф Самойлович:09/03/2009 [21:35:03] АА это что за "произведение"?

2Максим Владимирович:

Это сайт "Я помню" Драбкина.

Вот еще одна книга на просторах Инета выскочила

Автор: Александр Никонов
Название: Бей первым! Главная загадка Второй мировой
Издательство: НЦ ЭНАС, Питер
Год: 2008

Известный писатель Александр Никонов анализирует роли Советского Союза и Германии, Сталина и Гитлера во Второй мировой войне и в истории XX столетия в целом. Вслед за автором "Ледокола" Виктором Суворовым Никонов приводит многочисленные документальные факты и убедительные логические заключения, позволяющие составить объективную картину предвоенного мира, Большой войны и ее последствий.
Тема чрезвычайно острая и до сих пор крайне болезненная как для большинства наших соотечественников, живших в советское время, так и для молодых граждан современной России.
Никто не ставит под сомнение грандиозный подвиг советского народа в Великой Отечественной войне; речь идет о смертельном противоборстве двух деспотических режимов, двух кровавых диктаторов.
Главная тема творчества А.Никонова - Цивилизация. Как и в других своих книгах, он помогает читателю выйти за рамки привычных стереотипов и стойких мифов (на которых, к сожалению, в большой мере основывается то, что принято называть национальным самосознанием) и научиться формировать собственный взгляд на исторические процессы.

igorgri:

Вот еще одна книга на просторах Инета выскочила

Автор: Александр Никонов
Название: Бей первым! Главная загадка Второй мировой
Издательство: НЦ ЭНАС, Питер
Год: 2008

Известный писатель Александр Никонов анализирует роли Советского Союза и Германии, Сталина и Гитлера во Второй мировой войне и в истории XX столетия в целом. Вслед за автором "Ледокола" Виктором Суворовым Никонов приводит многочисленные документальные факты и убедительные логические заключения, позволяющие составить объективную картину предвоенного мира, Большой войны и ее последствий.

Могу себе представить, даже не читая... Очевидно очередной сценарий для продолжения сериалов про "Штрафников", "Сволочей", про 9-е роты, Ржев и т.д.

2Пилот Ту-22:
могу себе представить, даже не читая - не верная точка зрения. Если уж интересуешься - то читать надо все, а вот выводы делать самому.

Про автора вот ничего не слышал, кто что может сказать?

Могу себе представить, даже не читая...
----------
Научите? Как можно представлять не читая?

А что за сериал про Ржев Вы упоминаете? На каком канале? А то я телевизор не смотрю, пропустил. "Сволочи" и "9 рота", по-моему, тоже не сериалы. Хотя "Сволочей" не смотрел. Могу ошибаться.

Директор, достаточно фразы "Вслед за автором "Ледокола" Виктором Суворовым Никонов приводит многочисленные документальные факты и убедительные логические заключения"
Многократно показано (в том числе и в этом топике), чего стоят эти факты и "убедительные логические заключения".

Никонов еще тот кадр. Можно познакомиться с ним в его ЖЖ.
http://a-nikonov.livejournal.com
О войне он раньше не писал, сейчас с чего-то вдруг сбрендил. Трепаться умеет хорошо. Циник и матюгами сыплет.

Директор, достаточно фразы "Вслед за автором "Ледокола" Виктором Суворовым Никонов
-----------
Я считаю, что не достаточно.


Про автора вот ничего не слышал, кто что может сказать?
-----------
http://www.labirint-shop.ru/au ...

вот именно. Тогда если послали в США - однозначно посадят.
Еще бы эту тему поднимать....
---

ВРАНЬЕ!
Хотя чего еще ждать от сторонников Резуна?

В США, например, стажировались Эзенштейн и Александров.
П. Капица долгое время работал в Великобритании, у него там была своя лаборатория. Но ни в какой Гулаг его за это не отправили.

2Дмитрий Егоров:
ну треп читать наверное не интересно - не историческое исследование. Ладно, книга в fb2, много места не займет, можно будет с сотки посмотреть.

То Олег18Т:

"Дмитрий, почему Вы позиционируете таких авторов, как Солонин и Резун, как идеологов? Как Вы охарактеризовали бы идеологию этих авторов?"

Военная история это такая штука, к которой нежелательно приплетать политику. Оба автора этим грешат напропалую, делая из рассмотрения чисто военно-исторических аспектов политические выводы, еще и сомнительные к тому же (Гитлер упредил Сталина, вся РККА разбежалась из-за нежеления воевать за Сталина и т.д. и т.п.).
Резун вытащил из чулана старую песенку доктора Геббельса и попытался ее доказать ссылками на открытые источники периода СССР. Дескать, Сталин хотел напасть, Гитлер оборонялся путем нанесения превентивного удара, то есть защищал европейскую цивилизацию от ужасов коммунизма. Сейчас он уже сменил вектор - поет о том, что Сталин готовил освобождение Европы от ужасов нацизма, но Гитлер его упредил. Историей тут и не пахнет, идеология в чистом виде.
Солонин не лучше. Вся армия разбежалась (особенно летчики), а потом вдруг чудесным образом народ осознал, что Гитлер хуже Сталина, и стал драться насмерть. Это тоже идеология, причем и первая и вторая выкладки имеют безобразную доказательную базу, способную удовлетворить только невежественного обывателя. Любой хомо сапиенс сразу же обнаруживает несуразности и начинает задавать неудобные вопросы.

http://www.labirint-shop.ru/au ...
Хм…«Конец феминизма: Чем женщина отличается от человека»…звучит интересно. А никого не смущает плодовитость автора и широта тематики работ? На фоне узкой специализации того же Исаева выглядит весьма подозрительно…

А что скажете про свидетельства Биренберга?
Про то как исправные самолеты немцам оставляли? И это в 1942 году.
Всё-таки прав Солонин - в 41-м из тысяч уничтоженных самолетов большая часть именно так и пропала.

ВРАНЬЕ!
Хотя чего еще ждать от сторонников Резуна?

В США, например, стажировались Эзенштейн и Александров.
П. Капица долгое время работал в Великобритании, у него там была своя лаборатория. Но ни в какой Гулаг его за это не отправили.

А чем Вам Резун не угодил?

Извиняюсь, погорячился, насчет "однозначно". Варианты все же были возможны.


Как вспоминал академик Понтрягин: «виза на выезд в Англию ему не была дана. Сначала он думал, что это недоразумение, но потом ему было разъяснено, что недоразумения здесь нет, а его просят остаться в Советском Союзе и вести работу здесь. Ему предлагалось перевести из Англии ту лабораторию, которую он там имел. Первоначально Капица был так разъярён, что заявил, что он не станет заниматься физикой, если его вынудят остаться в Советском Союзе. Ему ответили, что у нас каждый занимается, чем хочет, он может стать хоть бухгалтером». Таким образом Капица не смог вернуться в свою лабораторию. Его жена возвращается к детям в Англию, он остается в Ленинграде, у матери. На длительный период прекращается его научная деятельность, он даже подумывает о прекращении исследований в области физики и собирается пойти к Павлову, заниматься физиологией мышц.

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

первый оратор
...П. Капица долгое время работал в Великобритании, у него там была своя лаборатория. Но ни в какой Гулаг его за это не отправили.

я где-то читал переписку Капицы со Сталиным (требовал выпустить кого-то из шаражки) - мама дорогая! Если я в таком тоне буду общаться со своим работодателем - в 5 минут вылечу с работы! А Капица, смотри-ка, даже жив остался...

Director:

Могу себе представить, даже не читая...
----------
Научите? Как можно представлять не читая?



Спросите у Directorа.
Он узнаёт содержание фильма не смотря его.
Особенно хорошо у него получается с документальными фильмами ТК "Россия"

Капица требовал от Берии выпустить не кого-то, а самого Ландау.

Он узнаёт содержание фильма не смотря его.
Особенно хорошо у него получается с документальными фильмами ТК "Россия"

Откуда такая информация? Что за фильмы ТК "Россия"?

«Бей первым! Главная загадка Второй Мировой». Лучше назвать - «Новый поход на старые грабли!» главная загадка второй мировой, блин! Угу! я уж лучше с Мухиным соглашусь по поводу фашистско-сионистского заговора – и то ближе к «главной загадке второй мировой».

Капица требовал от Берии выпустить не кого-то, а самого Ландау.
требовал... сильно сказано(за такое в то время можно было и присоедениться)а туда ох как не хотелось.

Дмитрий Егоров:

Капица требовал от Берии выпустить не кого-то, а самого Ландау.

Пусть будет Ландау. Суть не в этом.

Дмитрий Егоров:

Капица требовал от Берии выпустить не кого-то, а самого Ландау.

Пусть будет Ландау. Суть не в этом.

2Дмитрий Егоров
Капица хлопотал еще и за В.А. Фока, который на следующий день после письма Капицы был освобожден.

2 Дмитрий Егоров:
Спасибо, про Резуна с Солониным весьма исчерпывающе.

Полагаю, что Капица мог себе позволить больше других, потому что и Сталин и Берия понимали: с физиками нельзя поступать, как с инженерами. Одно дело Туполев, Петляков и другие. Теоретическая физика же на шарашке результата не даст.

Дмитрий Егоров - истории, увы, совсем без идеологии не бывает в принципе. Особенно истории российской. Россия, как известно, страна с непредсказуемым прошлым... Поэтому обвиняя других в "идеологии вместо истории" критично оцените собственные работы - они также насквозь пропитаны идеологией, как и работы Резуна и компании...

Director
Послушайте, уважаемый, вот вы тут Солонина давича полили, сравнили с Резуном.Потрудитесь конкретно указать, что, где и когда передёрнул Солонин?Факты в студию!Или лишь бы отметиццо.Вы же, как бы, в области авиации-эрудит.Отвечайте за базар)...

А вот что пишет другой немец генерал Швабдссинен который совсем не симпатизирует СССР, что-то с Солониным не стыкуется.

С 22 июня по 13 июля I воздушный флот уничтожил 1698 советских самолетов: 487 в воздушных боях и 1211 — на земле. В предварительном отчете Люфтваффе приводятся такие данные о советских потерях за период 22—28 июня 1941 г.: приблизительно 700 самолетов на северном участке, 1570 — на центральном и 1360 — на южном участке восточного театра военных действий{3}.

Результатом этого первого сокрушительного удара по советским ВВС явилось то, что на всем Восточном фронте немцы обладали неоспоримым, и даже абсолютным господством в воздухе.

Однако уверенность в своем превосходстве немецким командирам дал не этот первый неожиданный успех, а опыт встреч с советскими самолетами и летчиками в воздухе. Очень быстро обнаружилось, что несмотря на свое численное превосходство как в личном составе, так и в самолетах, советская авиация не могла противостоять Люфтваффе. У советских летчиков совершенно не было боевого опыта, отсутствие которого невозможно было компенсировать только агрессивностью и упорством. Подготовка советских пилотов не отвечала современным требованиям, а оперативные и тактические принципы были устаревшими и неэффективными.

Таким образом, советские летчики значительно уступали немецким с их богатым боевым опытом{4}. Другим фактором выступал устарелый парк русских машин, значительно уступавших немецким. Немецкие авиационные командиры были единодушны в своих мнениях.

Так, подполковник Гельмут Мальке, командир группы пикирующих бомбардировщиков на центральном участке Восточного фронта, приходит к выводу, что в начале русской кампании советские ВВС были вооружены в основном устаревшей техникой, [46] которая слабо, а зачастую вообще не соответствовала современным требованиям. Оснащенные такими самолетами, русские авиационные части столкнулись с противником, значительно превосходившим их в техническом и тактическом отношении. К тому же летчики Люфтваффе приобрели богатый боевой опыт в операциях над Великобританией, Королевские военно-воздушные силы которой были снабжены современной техникой.

Любопытно было бы ваши замечания почитать... хм, Дмитрий Антонович. А то голословно получается. Идеологии должно быть ровно столько, чтобы это не вызвало аллергическую реакцию. Кстати, у меня есть ответы на запросы из ИВИ МО РФ, подписанные лично вами. И вообще, мы, хоть и шапочно, но знакомы. Это шутка, разумеется, но ваши ник тут неуместен
оказался.

karat:

Director
Послушайте, уважаемый, вот вы тут Солонина давича полили, сравнили с Резуном.Потрудитесь конкретно указать, что, где и когда передёрнул Солонин?Факты в студию!Или лишь бы отметиццо.Вы же, как бы, в области авиации-эрудит.Отвечайте за базар)...
-----------
Не помню сравнения с Резуном, листать всю тему лень. Если задаете вопрос, процитируйте.

В области авиации я не эрудит.

За какой "базар" отвечать и зачем?

Director
Олег18Т:
-------
Принимается. Солонин для меня (лично) просто смешон....

09/03/2009 [14:37:55]

Не хотите-не отвечайте.Просто как то не солидно.А то бы вместе посмеялись...

Все мои работы базировались именно на идеологической базе. И именно потому я, как собаку съевший на этом деле, уверено оцениваю ваши работы тоже как идеологически обоснованные и идеологически подпитанные. И вообще, любой российский историк - это, по сути, либо исполнитель госзаказа либо просто отрабатывающий чей-то конкретный заказ в области идеологии. Так уж в России повелось, начиная с Карамзина, так что ничего зазорного в этом нет. Главное, иметь в себе мужество признать свою собственную ангажированность и не строить из себя "целку"...

Мой пост выше адресован, естественно, Егорову

Таким образом, советские летчики значительно уступали немецким с их богатым боевым опытом{4}

и где же если не секрет немецкие летчики получили такой богатый военный опыт?перечислите пож.

Д.А.Волкогонову на "тот свет"

Вы не ответили на вопрос, "академик". Обоснуйте, что в плане идеологии вы увидели в "Разгроме Западного фронта". Только без воды и завываний. И про "ангажированность" и про "целку". Или из ада тяжело писать?

мляяяя снова начинается паранойя про устаревшую технику про пилотов неучкй и генералов дол---боебов. правда читать такую хуе--ту смешно.

Да, деточка, трусость - первый враг историка. А вы трус, мой милый - у вас даже нет мужества признать, что я прав. А насчет ада - место вам уже зарезервировано, так что случай встретиться обязательно будет. Вот тогда и поговорим конкретно. А сейчас лишь маленький совет - не кидайте камни в чужой огород, поскольку эти камни обязательно вернуться к вам и ударят весьма больно...

знайка1:

Таким образом, советские летчики значительно уступали немецким с их богатым боевым опытом{4}

и где же если не секрет немецкие летчики получили такой богатый военный опыт?перечислите пож.

Одна Битва за Британию чего стОит!

Покойнику Волкогонову

Ой, ой, как страшно. А слабо назваться своим подлинным именем? И ответить все-таки на заданные вопросы. Для начала насчет заказа и ангажированности. Кто заказал, кто ангажирует. Пусть и другие почитают. Тогда и посмотрим, кто трус. Кстати, сколько вам на самом деле годочков? 22, 25? Или поболее года на три?

Поручик: Одна Битва за Британию чего стОит!(и все?)
ну тогда может и наших вспомним где мы опыт получали.(можно не так пофосно)