2 Дмитрий Егоров

Извините, а Вы автор "Разгром Западного Фронта"?
Большое спасибо за книгу!
Очень интересно читать, не то что Исаева...
Дошел сейчас про упоминание гиростабилизированных прицелов на танках, удалось еще что-нибудь найти?
Также интересно упоминание про "радио слухачей" ВМФ на Западном фронте.

Да если бы хоть остались на прежних позициях-чёрт с ней, с Португалией, так ведь всё время вниз скатываемся.
"Среди западноевропейских государств Франция, Германия и Великобритания заняли соответственно 25, 26 и 29-е места. Несмотря на высокий уровень доходов, в этих странах высок процент разводов и имеет место социальное неравенство. Соединенные Штаты заняли 13 место в списке, Китай - 60-е.

Россия находится на шестом месте по уровню "качества жизни", только с конца списка (105-е с начала). Замыкает рейтинг Зимбабве (111-е место)."


Если ты действительно пилот Ту22, значит у тебя должно быть высшее образование.
"Уровень жизни" считается так:
Сумма = коэффициент1*показатель1 + коэффициент2*показатель2...
В зависимости от того, какие коэффициенты - места можно насчитать какие хочешь.
В качестве примера - считаем по количеству детей и игнорируем все остальное.
Зимбабве тут же выходит на первое место оставляя США и Европу далеко позади.

Вон директор, например, всё на кинокамеры меряет.
А можно, например, мерять на... качество зубов.
Немцы офигевали от того, что у русских целые (не запломбированные) зубы.
И страшно завидовали.

А Россияния сейчас в глубокой Ж. Факт.

Интервью с Солониным в передаче "Цена победы" по поводу книги "На мирно спящих аэродромах"
http://forum.wbfree.net/forums ...

Основная идея автора:
"Ответ на главный вопрос. Советская авиация была сметена и раздавлена валом бегущей Красной Армией. Если очень коротко, то надо этот ответ дать так. Поэтому там, где этот вал бегущей Красной Армии был силен, это прежде всего Западный фронт и Северо-западный, то есть Прибалтика и Белоруссия, там и вот этот эффект раздавливания авиации бегущей армией был наиболее сильным…"

Силен, видать, был "вал" Красной армии, да настолько, что для его выдвижения к границе Резуну-Суворову пришлось "взорвать" УРы на старой границе (выше выясняем, что не были взорваны), а в обратную сторону, этот "вал" - открытие! - проутюжил аэродромы!

Методы - те же, рассчитаны на массового неподготовленного слушателя/читателя.
Пример. Автор делает утверждение, как бы не вызывающе сомнений: "каждый из вас должен знать по урокам начальной военной подготовки, пробивает стальной рельс, а уж авиационный пулемет даже самого маленького винтовочного калибра, еще раз повторяю, что алюминиевый лист на "Мессершмитте", что фанерная обшивка на "И-16" - это просто ничего".
Уточним - да, пробивает АК стальной _железнодорожный_ рельс, но... с расстояния не менее 25м., сердечником патрона БЗТ, в области 18-мм шейки и строго по нормали. Иначе - не пробивает. А железнодорожный рельс, он вообще-то чугунный.
http://talks.guns.ru/forum_lig ...

"То, что "Мессершмитт" бился - он бился не только потому, что мальчишки были недостаточно обучены. Он вообще был хороший самолет, но не лишенный множества недостатков. В частности, один из неустранимых, в принципе, недостатков в конструкции этого самолета, а, вообще-то говоря, самолет этот был 1935 года рождения, хотя его упорно называют новейшим, год рождения у него был тот же самый, что и у "Ишака""

Начал с вранья, пусть небольшого: И-16 совершил первый полет в 1934г. Дальше-больше. AirWar: "Bf 109V-2 (D-IUDE, зав.N.809) и V-3 (D-IHNY, зав.N.810) взлетели в январе и июне 1936 [...] Первый Bf 109B-1 сошел со сборочной линии Аугсбурга в феврале 1937 г." Летом 1941г. встречаются уже не "сырые" Bf.109b, а полученные на основе опыта его применения в Испании Bf.109 модификаций E и F.
Конструктив Bf.109 позволил провести целый ряд модификаций, у И-16 такого резерва не было. Даже последние типы И-16 не превосходили по скорости современные им модификации Bf.109, а это значит, что И-16 не могли навязать противнику бой, равно как и уйти от преследования.

wolf68:
А Россияния сейчас в глубокой Ж. Факт.






Вы явно приукрашиваете ситуацию.

поправка
"с расстояния не менее 25м"
не более 25м., конечно же.

2Олег18Т:
----------
Вы упускаете одну очень важную вещь.

!Пример. Автор делает утверждение, как бы не вызывающе сомнений: "каждый из вас должен знать по урокам начальной военной подготовки, пробивает стальной рельс, а уж авиационный пулемет даже самого маленького винтовочного калибра, еще раз повторяю, что алюминиевый лист на "Мессершмитте", что фанерная обшивка на "И-16" - это просто ничего".
Уточним - да, пробивает АК стальной _железнодорожный_ рельс, но... с расстояния не менее 25м., сердечником патрона БЗТ, в области 18-мм шейки и строго по нормали. Иначе - не пробивает. А железнодорожный рельс, он вообще-то чугунный."



20-мм снаряд (по крайней мере каждый третий в очереди) был осколочно-фугасным. И разрывался на осколки как щепки, маленькие, острые, тонкие, весом в несколько граммов, но которые рубили все в радиусе фюзеляжа самолета. Сравнивать по "кинетике" с пулей?

Director, наверно, я не совсем ясно выразил свою мысль, не опровергнув Солонина с его "сентенцией" о "равенстве" И-16 и Bf.109 "пред лицом" пули винтовочного калибра.
Я хотел раскрыть методы построения демагогических суждений автора.
Конечно, если бы так было, как утверждает Солонин, то ни авиапушки, ни крупнокалиберные пулеметы не были бы нужны

Олег18Т:
-------
Принимается. Солонин для меня (лично) просто смешон....

Беда в том, что опусы этого лжеисторика выходят массовыми тиражами, и получается, что непосвященные читатели, а это и есть целевая аудитория буничей, резунов и солониных - сама финансирует деформацию собственного сознания.

А кого до Драбкина издавали в истории современной России большими тиражами?

2Оно?
Да, конечно же оно.

На эту тему, igorgri, советую прочесть:
Кирст Ганс Гельмут "Фабрика офицеров"
В бумажно уже не найти, пожалуй, но еть тут:
http://militera.lib.ru/prose/f ...

(надеюсь, не сочтут рекламой)

Ок, почитаю конечно же для расширения кругозора.

Кстати - любая книга, в том числе и Солонина, вызывает у некоторой части людей интерес, они стараются больше узнать о том, что было. И это есть благо, потому что часть из них будет потом читать уже более достойные работы, а значит и будут более теоретически подкованы.

Не думаю, что человек с улицы будет читать чтото типа Горбача - многим, скорее всего, это будет тяжко. А вот сборники Драбкина читаются легко и охотно.

А вот сборники Драбкина читаются легко и охотно.

Молодец мужик, правильное дело делает.
В босоногом детстве мы от "пионерии" тоже - ходили к ветеранам, записывали их рассказы, сдавали материал...
И хде он???

Абыдно! Идея правильная была.

опусы этого лжеисторика выходят массовыми тиражами


К сожалению, не только их. Чувствуют, сволочи, что востребованы. И исследования действительно порядочных, честных историков, желающих искренно разобраться, что же в самом деле было, выходят мизерными тиражами. Пример: Мартиросян, Мухин, Исаев много слабее, тоже может выдать желаемое за действительное. Кто еще? Вот вышел Покрышкин "Познать себя в бою" - сам писал, не в соавторстве. Еще подумаешь, кто больше ему мешал стать Трижды Героем - чужие или... свои?

Кирст Ганс Гельмут "Фабрика офицеров"
-----------
В начале 80-х прочитал. В училищной библиотеке, как ни странно была эта книга.

Director:

Кирст Ганс Гельмут "Фабрика офицеров"
-----------
В начале 80-х прочитал. В училищной библиотеке, как ни странно была эта книга.



Да, и я прочёл в своё время, неплохо написано.

Недавно вышла на эту тему "Германский офицерский корпус в обществе и государстве 1650-1945" Деметр Карл

То 1963:

Да, это я. Я на этом форуме часто бываю, больше на быховской ветке (57 МРАД).

igorgri:
любая книга, в том числе и Солонина, вызывает у некоторой части людей интерес, они стараются больше узнать о том, что было

Опыт общения на форуме -- дальше этой ветки можно не ходить за примерами, говорит о том, что большинству нужны готовые ответы. Они хватают их и пытаются отстаивать подхваченные идеи, как свои собственные.
Согласен с тем, что "переварить" Горбача, Замулина, Лопуховского гораздо тяжелее, чем "беллетристику" Резуна и Бунича, к примеру. Это не для массового читателя. Но школьную программу проходят все. Не дефектами ли образования в области истории объяснить востребованность таких авторов, как Резун и Бунич? Или, дефектами преподавания самой истории?

Дмитрию Егорову:
Дмитрий, почему Вы позиционируете таких авторов, как Солонин и Резун, как идеологов? Как Вы охарактеризовали бы идеологию этих авторов?

Я думаю, что дефектами идеологии. Посмотритте, что выпускалось раньше -
Давтян Сурен Михайлович Пятая воздушная: Военно-исторический очерк боевого пути 5-й воздушной армии в годы Великой Отечественной войны М Воениздат 1990
Иноземцев Иван Григорьевич В небе Заполярья и Карелии. Военно-исторический очерк боевых действий ВВС Карельского фронта и 7-й воздушной армии в годы Вов. М Воениздат 1987 240
Кондратьев Н.Я. (составитель) …и возвращались с победой. Сборник восспоминаний. Боевой путь 14-й воздушной армии. Л Лениздат 1986 350
Костенко Филипп Алексеевич Корпус крылатой гвардии:Боевой путь 1-го гвардейского истребительного авиационного Минского Краснознаменного корпуса 1942-1945 гг. М Воениздат 1974 269


ну как то никакого сравнения с современными вдумчивыми работами
Абросов Сергей Владимирович В небе Испании. 1936-1939 годы. О советских летчиках-истребителях, воевавших в Испании. М 1 2003 432
Хазанов Дмитрий Борисович Горбач Виталий Григорьевич Авиация в битве над Орловско-Курской дугой. Оборонительный период. М 1 2004 200
Смирнов Андрей Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой Отечественной войне Неизвестные войны М АСТ: АСТ МОСКВА: Транзит-книга 2006 574

igorgri:
Я думаю, что дефектами идеологии.

В советское время - да, безусловно. А что теперь?

К сожалению у нас с историей все время проблемы, кидаемся из одной крайности в другую то белые полное дерьмо то красные, то Романов кровавый то святой, то немецкие летчики трусы и пираты, то рыцари без страха и упрека.И все эти крайности на памяти одного поколения, а объективных исследований, что-то не видно.Я кстати заметил одну закономерность те кто свято верил в пропаганду КПСС сейчас еще святее верят в пропаганду Резуна, Солонина и ко..А правда то где-то посредине имхо, конечно.
Многие немцы в мемуарах пишут объективней чем наши "историки"дожили..

Фриснер Г. "Проигранные сражения"

Мы явно недооценили Красную Армию в начале войны. Но эта недооценка не была ошибкой исключительно нашего генерального штаба и его отдела «Иностранные армии Востока». Как генеральный штаб, так и немецкий военный атташе в Москве генерал Кестринг вместе с нашим послом Шуленбургом отнюдь не имели недостатка в материалах для вполне компетентной и исчерпывающей оценки. Тем не менее Гитлер отбросил в сторону все доклады и все сомнения экспертов. Со свойственным ему высокомерием он объявил советских военных руководителей «неполноценными». «Молниеносные войны» в Польше и Франции роковым образом сдвинули все масштабы времени и представления о войне.

Если хочешь разгромить противника, нужно знать его возможности и его тактику. Создание этой предпосылки еще в мирное время с помощью разведывательных органов и является одной из главных задач высшего военного руководства. [222] И здесь следует признать, что немецкая разведка, направленная на Восток, была совершенно недостаточной в части сбора данных о России и ее социальных, экономических и климатических условиях. Поэтому во многих боях немецкому солдату пришлось дорого заплатить за эту горькую науку. Опыт, приобретенный на Восточном фронте, сделал наших солдат до некоторой степени «специалистами по России», специалистами по наступлению на советские позиции и отражению советских атак, мастерами импровизаций, экспертами в вопросах борьбы с холодами, снегом и грязью. Я сам с весны 1942 года достаточно хорошо изучил командование и войска Красной Армии. Бои под Ржевом, Орлом, Брянском, Гомелем, Оршей, у озера Ильмень, под Нарвой, на Двине, в Румынии и Венгрии, в которых я участвовал в качестве командира дивизии, командира корпуса, командующего армией и группой армий, многому меня научили. В ходе войны я наблюдал, как советское командование становилось все более опытным. Некоторые военные публицисты доказывают, что Красная Армия якобы переняла немецкую тактику. С этим можно спорить, но безусловно, что советская сторона все-таки частично применяла наши принципы вождения войск. Совершенно справедливо, что высшее советское командование начиная со Сталинградской битвы часто превосходило все наши ожидания. Оно мастерски осуществляло быстрый маневр и переброску войск, перенос направления главного удара, проявляло умение в создании плацдармов и оборудовав нии на них исходных позиций для последующего перехода в наступление. Иногда русским недоставало необходимой инициативы для быстрого и широкого развития достигнутых успехов, тактических или оперативных, хотя с их неиссякаемыми людскими ресурсами и их обильной боевой техникой, в особенности артиллерией и танками, они вполне могли это делать. Они мало рисковали и часто не использовали представившихся возможностей. Русские далеко не всегда умели развить тактический прорыв в оперативный; будучи введены в заблуждение нашими «дежурными» группами и импровизациями, они нередко приостанавливали свое продвижение. Как показали бои в Румынии и Венгрии, это иногда играло нам на руку. [223] Причиной такой скованности оперативного и тактического руководства, по-видимому, как и у нас, была сильная зависимость советских фронтовых военачальников от своего верховного командования.

Советские войска были довольно неоднородны. Попадались и хорошие и неполноценные части и соединения. В остальном же у русских, как, впрочем, и у нас, войска являлись зеркалом своих командиров. Советский солдат сражался за свои политические идеи сознательно и, надо сказать, даже фанатично. Это было коренным отличием всей Красной Армии, и особенно относилось к молодым солдатам. Отнюдь не правы те, кто пишет, будто они выполняли свой долг только из страха перед подгоняющими их политическими комиссарами, которые в своем большинстве сами храбро сражались. Я собственными глазами видел, как молодые красноармейцы на поле боя, попав в безвыходное положение, подрывали себя ручными гранатами. Это были действительно презирающие смерть солдаты!

Не менее сильной стороной советских солдат было громадное упорство и крайняя непритязательность. Русский солдат спал там, где находился, независимо от того, была ли у него крыша над головой. Лишения любого рода не играли для него никакой роли. Поэтому, собственно, не было никакого смысла уничтожать населенные пункты при отступлении немецких войск. Самопожертвование советских солдат в бою не знало пределов. В так называемой малой войне, в особенности во время боев в лесах, русские проявляли исключительную изобретательность и находчивость. Они умели отлично маскироваться. Их «кукушки» (снайперы на деревьях) и партизаны вызывали в наших рядах большие потери. Их неказистое обмундирование оказывалось весьма целесообразным на поле боя. Большое искусство показывали русские и в просачивании через наши позиции перед началом своего крупного наступления.

Успехи Красной Армии объяснялись не в последнюю очередь хорошим оснащением войск тяжелым оружием: танками, тяжелой артиллерией и неизменно вызывавшими у нас страх «катюшами» — гвардейскими минометами, которые, между прочим, умело использовались. Русские весьма искусно и успешно применяли свою артиллерию. Их авиации мы боялись меньше. [224]

Со временем советское командование стало лучше обеспечивать действия своей пехоты на поле боя благодаря массированию огня и использованию танков. Удивительно хорошо зарекомендовал себя советский танк Т-34, обладавший большой проходимостью и маневренностью. Многотипности в танках у русских не было, и это являлось большим преимуществом, так как давало возможность унифицировать снабжение танковых войск запасными частями и боеприпасами. У нас имелось на вооружении приблизительно 26 различных типов танков. Отсюда, естественно, возникали большие трудности. Танк Т-34 был безотказен повсюду, на любой местности. Русские танки могли действовать там, где по нашим нормам это считалось невозможным. Вооружение танка Т-34 также было исключительно эффективным. Для советской пехоты он был великолепным прокладчиком пути и весьма действенным средством поддержки.

zjn:
Большое искусство показывали русские и в просачивании через наши позиции перед началом своего крупного наступления.


Какие немецкие мемуары не возьми - везде это "просачивание".
Что-то в наших мемуарах я описания тактики такой не встречал?

Толи это заклинание, как у нас "отсутствие звязи" и "завалили трупами", то ли что-то еще?

1963
Какие немецкие мемуары не возьми - везде это "просачивание".
Что-то в наших мемуарах я описания тактики такой не встречал?

Толи это заклинание, как у нас "отсутствие звязи" и "завалили трупами", то ли что-то еще?

Наверное у наших это называется подругому, а помоему типичный пример "Батальоны просят огня"хотя конечно это х\ф.

2Олег18Т:

Ну сейчас есть категория людей, которая больше озабочена получением прибыли, а не скорпулезной исследовательской работой.

Посмотрите того же Широкорада. Самое меньшее чем можно назвать его книги - это "компиляция". В свое время читал полное собрание Майн Рида - у того тоже целые листы были сдублированы полностью.

Те же Мухин и Суворов делают рекламу на свои произведения - типа никому не известные факты... Ну и потом подводят свою доказательную базу, игнорируя то, что опровергает их теорию. К тому же книжки выходят у них как пирожки.


Из настоящих - по моему только Мирослав работает профессиональным историком, остальные работают на чистом энтузиазме. Разговаривал с Виталием Горбачем - тому чтобы написать книгу пришлось уволится с работы.

Фриснер Г. "Проигранные сражения"

"....Советский солдат сражался за свои политические идеи сознательно и, надо сказать, даже фанатично. Это было коренным отличием всей Красной Армии, и особенно относилось к молодым солдатам. Отнюдь не правы те, кто пишет, будто они выполняли свой долг только из страха перед подгоняющими их политическими комиссарами, которые в своем большинстве сами храбро сражались. Я собственными глазами видел, как молодые красноармейцы на поле боя, попав в безвыходное положение, подрывали себя ручными гранатами. Это были действительно презирающие смерть солдаты!...!

А куда подевались наши доморощенные "историки", доказывающие, что мы победили в той войне исключительно за счёт штрафников и заград.отрядов?

Пилот Ту-22:
как молодые красноармейцы на поле боя, попав в безвыходное положение, подрывали себя ручными гранатами.


Вы сторонник такого исхода?
Т.е. все пленные предатели?

подрывали себя ручными гранатами.
----------
А смысл какой в этом? Вы как полковник мне объясните?

А я бы выделил вот это: "Советские войска были довольно неоднородны. Попадались и хорошие и неполноценные части и соединения. В остальном же у русских, как, впрочем, и у нас, войска являлись зеркалом своих командиров."
Такую оценку встречал неоднократно, например тот-же Швабдссинен практически один в один оценивает ВВС РККА.

"Советские войска были довольно неоднородны. Попадались и хорошие и неполноценные части и соединения. В остальном же у русских, как, впрочем, и у нас, войска являлись зеркалом своих командиров."


Вот с этим на 100% согласен.
Помню слова дядьки - ВСЁ зависит от командира полка.

Да и посмотрите кругом на гражданке, нормальный начальник - отлично предприятие работает, а дурак...

2 igorgri:
И получением прибыли тоже. А скорее, заодно.
Как мы помним, "Ледокол" и "День М" были изданы в России в 1992-94г.г. - именно в таком виде они ко мне и попали в 96г. Как сейчас помню - в метро эти книжки продавались на каждом переходе, причем, не вместе с другими книгами. Судя по предисловию к "Ледоколу", написано это было ок. 1980, т.е., фактически сразу после бегства автора. Так что, есть основания полагать, что написание таких книг - идеологическая диверсия, спонсированная его британскими хозяевами. Особо выделяется его преклонение перед военно-морской мощью Британии, которой, по словам автора в его ретроспективном экскурсе в Крымскую войну, испугался сам адмирал Нахимов, приказав трусливо затопить корабли. Надо отдать должное, удар нанесен точно, в "больное место" официальной идеологии, поэтому, книжки эти на протяжении ряда лет остаются востребованными, а идейная база находит продолжателей, таких, как Солонин.
Основная цель автора - там же, в предисловии: "Вторая мировая война — это термин, который коммунисты приучили нас писать с малой буквы. А я пишу этот термин с большой буквы и доказываю, что Советский Союз — главный ее виновник и главный зачинщик." То есть, представить СССР в роли поджигателя Второй мировой, создать идеологическую базу, прежде всего, воздействием на общественно-политические круги Европы, для возложения в т.ч. экономической ответственности за исход войны на Россию. Иными словами, вызвать пересмотр итогов Второй мировой и создать правовую базу для отчуждения от России ее, в первую очередь, материально-сырьевых ресурсов.

А я бы выделил вот это: "Советские войска были довольно неоднородны. Попадались и хорошие и неполноценные части и соединения.
----------
Неполноценные начальники были. Просто читаешь - и "окуеваешь!"

РИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
С обращением к армии по поводу «Раскрытия наркоматом внутренних дел предательской, контрреволюционной военной фашистской организации в РККА»
http://ru.wikisource.org/wiki/ ...
П
РИКАЗ ПРИКАЗ НАРКОМОВ ОБОРОНЫ И ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Об освобождении от ответственности военнослужащих, участников контрреволюционных и вредительских фашистских организаций, раскаявшихся в своих преступлениях, добровольно явившихся и без утайки рассказавших обо всем ими совершенном и о своих сообщниках

№ 082

21 июня 1937 г.

Приказ НКО СССР № 035 от 20.08.37 О мерах предотвращения вредительской и диверсионной деятельности в автобронетанковых частях РККА

Приказ НКО СССР № 175 О мерах ликвидации последствий вредительства на военных стройках

и так до бесконечности...

Как с такими приказами будут "полноценные части?"

Олег18Т:
"возложения в т.ч. экономической ответственности за исход войны на Россию."


Про экономическую ответственность - это пять!
Давайте снова не будем про нынешнее состояние экономик победителей и побежденных...

1963:

Вы сторонник такого исхода?
Т.е. все пленные предатели?

Да я вроде это не комментировал-зачем Вы за меня делаете выводы? Пленные-это уже другой разговор. Кстати, насколько я знаю, наши особисты были прекрасно осведомлены о том, кто как себя вёл в лагерях для в/пленных. И преследовали тех в/пленных, которые сотрудничали с немцами в той или иной форме. А не запятнавших себя солдат и офицеров, после соответствующей проверки, направляли для продолжения службы в действующие части.

Кстати, насколько я знаю, наши особисты были прекрасно осведомлены о том, кто как себя вёл в лагерях для в/пленных
-----------
Т.е. они сотрудничали с фашистами в этом вопросе? Я не удивлюсь. ;о)

Director:
Как с такими приказами будут "полноценные части?"



А нормально.
Что и докозано было 9 мая 1945 года.
Сомневаетесь?

Директор, а что, по вашему существование "военной фашистской организации в РККА" способствовало бы "полноценности частей"?
Если сомневаетесь в существовании заговора военных в пользу фашистов, то напрасно. При всех перегибах репрессий, основания для них все же имелись. Читаем у Черчилля:
==
Осенью 1936 года президент Бенеш получил от высокопоставленного военного лица в Германии уведомление, что, если он хочет воспользоваться предложением фюрера, ему следует поторопиться, так как в России в скором времени произойдут события, которые сделают любую возможную помощь Бенеша Германии ничтожной.

Пока Бенеш размышлял над этим тревожным намеком, ему стало известно, что через советское посольство в Праге осуществляется связь между высокопоставленными лицами в России и германским правительством. Это было одним из элементов так называемого заговора военных и старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации. Не теряя времени, президент Бенеш сообщил Сталину все, что он мог выяснить{24}. За этим последовала беспощадная, но, возможно, небесполезная чистка военного и политического аппарата в Советской России и ряд процессов в январе 1937 года, на которых Вышинский столь блестяще выступал в роли государственного обвинителя.

1963: после слов "экономическая ответственность" дальше читать пробовали?
Материально-сырьевых ресурсов. Желающих получать нефть и газ по удобным для них ценам более чем достаточно.

а ведь вышинский в свое время сталина сажал.и ничего его потом не коснулось.

Director:

Кстати, насколько я знаю, наши особисты были прекрасно осведомлены о том, кто как себя вёл в лагерях для в/пленных
-----------
Т.е. они сотрудничали с фашистами в этом вопросе? Я не удивлюсь. ;о)



Вот такие несомневающиеся и творят 1937 года.

Сомневающиеся отсылают к архивам немецких концлагерей, практически все сохранились.
Немцы о предателях не беспокоились.

Пилот Ту-22:
Да я вроде это не комментировал


Вы при цитировании, удаляйте то, что вызывает Ваши сомнения.
Извините.



Олег18Т:

1963: после слов "экономическая ответственность" дальше читать пробовали?
Материально-сырьевых ресурсов. Желающих получать нефть и газ по удобным для них ценам более чем достаточно.


"Вот оно как получается, Михалыч!" (С)
Резун книгу написал для получения нефти и газа по дешевым ценам...

1963:
...
Резун книгу написал для получения нефти и газа по дешевым ценам...



Почву готовил.

1963: для пересмотра исторических событий в Европе 1939-1945г.г.

Сомневаетесь?
-------
Да!

Сомневающиеся отсылают к архивам немецких концлагерей, практически все сохранились.
Немцы о предателях не беспокоились.
----------
Неправда- беспокоились!

При всех перегибах репрессий, основания для них все же имелись.
----------
Однозначно! Туполева с Петляковым, французских шпионов (оба сознались добровольно и раскаялись) не зря посадили! Шпионаж им простили. Посадили их за организацию "русско-фашисткой партии" и руководство ей. В чем они оба тоже сознались. И зачем Черчиль нужен? Кругом враги. И так ясно.

С судьбами пленных не все так просто.
Мне довелось побеседовать с ветераном - Хазавым Федором Федоровичем, 1916 г.р.. В 1941 он служил на флоте, в в/ч 252 (или 254) на острове Эзель - аэродром Кагул. Там же попал в плен. Освобожден был в 1944 г. На проверке назвал номер части и литер - СК - видимо строительная команда. После чего от дальнейшей проверки был освобожден, хотя обстоятельства пленения можно было трактовать, как добровольную сдачу - по его словам немцы просто пришли на аэродром, построили всех оставшихся и погнали в плен. И тем не менее - никаких репрессий.
Вспомните побывавших в плену летчиков - Дольникова, Лавриненкова, Карасева, аса Корейской войны Крамаренко. Кстати, вопрос об оставлении последнего в "парадной дивизии" решал сам Василий Сталин, лично беседовавший со всеми летчиками МВО, побывавшими в плену.
Да и Девятаев, вопреки распространенному мнению никогда не был в ГУЛАГе.
Стоит задуматься о другом. На пусто ли месте вознгик приказ №270, какие причины породили его?
Тем более, что малоизвестный, сходный по содержанию приказ был издан в 1916 Николаем Вторым.

Владимир Ч:
"Тем более, что малоизвестный, сходный по содержанию приказ был издан в 1916 Николаем Вторым."

Давайте почитаем?

"решал сам Василий Сталин, лично беседовавший со всеми летчиками МВО, побывавшими в плену."

Показатель как надо работать с кадрами.

Director:

Сомневаетесь?
-------
Да!

Сомневающиеся отсылают к архивам немецких концлагерей, практически все сохранились.
Немцы о предателях не беспокоились.
----------
Неправда- беспокоились!


Ха-ха, для примера прочтите воспоминания военфельдшера М.Смирнова из сборника "Штрафбаты по обе стороны фронта", стр. 165-166.
Иллюзии отпадут.
Немцы к подонкам и относились соответственно.



При всех перегибах репрессий, основания для них все же имелись.
----------
Однозначно! Туполева с Петляковым, французских шпионов (оба сознались добровольно и раскаялись) не зря посадили! Шпионаж им простили. Посадили их за организацию "русско-фашисткой партии" и руководство ей. В чем они оба тоже сознались. И зачем Черчиль нужен? Кругом враги. И так ясно.

Давайте всех в одну кучу валить!

К слову, Туполев никогда не поднимал эту тему. Понимал, что если послали в США, то не для покупки домашних вещей.

Девятаев доставил командованию стратегически важные сведения о засекреченном Узедоме, где производилось и испытывалось ракетное оружие нацистского рейха.

Особисты не поверили, что заключенные концлагеря могли угнать самолет. Беглецов подвергли жесткой проверке. Затем всех их зачислили в одну роту 777-го стрелкового полка. В ноябре 1945 года Девятаев был уволен в запас. Его не брали на работу. В 1946 году, имея в кармане диплом капитана, с трудом устроился грузчиком в Казанском речном порту.

Лишь в 1957 году, благодаря вмешательству легендарного конструктора космических кораблей Сергея Королёва, после рассказа об их подвиге в газетах, Михаилу Девятаеву 15 августа 1957 года было присвоено звание Героя Советского Союза.



Что правда то правда - не сидел. А вот то, что после войны многие летчики провели значительное время под Уфой, в лагере у Алкино?


"В августе я вернулся в свою часть. Я слышал, что есть приказ всех бывших в плену отправлять на государственную проверку. Командир пообещал, что не отправит меня, но осенью 45-го года пришел приказ, и ничего он сделать не смог. Пришлось ехать в 12-ю стрелковую запасную дивизию, что находилась на станции Алкино близ города Уфы. Станция Алкино... От станции прошел километров десять пешком по лесу. Подхожу: колючая проволока, вышки, на вышках автоматчики, на КПП не войдешь и не выйдешь, все вооруженные. Предъявил документы, командировочное предписание, меня пропустили. Народу море — тысяч двадцать пять нас там было: партизаны, военнопленные, был генерал-кавалерист, друг Буденного, который заявлял: «Я напишу Семену Михайловичу, он меня вытащит отсюда». Мы уже уехали, а он там все сидел. Тысяч двадцать пять там было тех, кто был в плену или на оккупированной территории. Кое-как разместился, а вскоре меня вызывал оперуполномоченный Смерша, старший лейтенант. Встретились, познакомились, и: «Рассказывай, как ты оказался в плену». Я все рассказал. Личное дело со мной. Он все просмотрел. Говорит: «Почему тебя направили сюда? Тут знаешь, кто сидит? А ты был всего десять дней в плену, бежал из плена, личное дело у тебя на руках. Ты мне не нужен. Свободен, иди».
Вот так я прошел проверку, но из этой «дивизии» меня не выпустили, просто перевели в барак для прошедших проверку. Что мы там делали? Подъем, потом шли с ведрами за завтраком. Еда — бурда, конечно. Обед, [331] ужин — одна вода. Играли в футбол, волейбол. Играть пришлось долго, до января. Вместе с выходившими на работу выходил за территорию лагеря, добирался до станции Алкино, ехал в Уфу на два-три дня, набирал водки, яиц, сала, сам наедался и ребятам привозил. Даже ходил на танцы.
Этот оперуполномоченный дней через 7–10 вызывал меня опять. Поговорили 15 минут, говорит: «Ты свободен. Ты мне не нужен». — «Как же отсюда вырваться?» — «Это уже не от меня зависит».
В лагере встретился с Федотовым Борисом, летчиком из нашего полка, сбитым под Оршей в 1943 году. Он мне очень помог. Я когда еще только ехал в лагерь, мне командир полка и смершевец говорят: «Через две недели вернешься!» Ну я и приехал в куртке и гимнастерке. А уже зима, мороз под 40. Бараки не отапливаются, двери почти не закрываются. А Борис был одет во все немецкое: ватные штаны, теплая шинель. Так вот он и его приятель, с которым они вместе освободились из лагеря, ложились по бокам, я в середину и двумя шинелями укрывались Так и спали несколько месяцев.
Кстати, в этом лагере проходил проверку старший лейтенант Герой Советского Союза Труд (Труд Андрей Иванович, старший лейтенант. Воевал в составе 16 ГИ-АП. Всего за время участия в боевых действиях выполнил более 600 боевых вылетов, в воздушных боях сбил 24 самолета лично и 1 в группе. Герой Советского Союза, награжден орденами Ленина, Красного Знамени (трижды), Отечественной войны 1-й ст. (дважды), Красной Звезды (дважды), медалями. — Прим. М. Быкова.), ведомый Покрышкина.
В январе меня выпустили, а в Москве меня направили в 72-й гвардейский истребительный полк. Но ярмо «был в плену» прошло со мной через всю жизнь и сильно ее испортило."

1963:

"решал сам Василий Сталин, лично беседовавший со всеми летчиками МВО, побывавшими в плену."

Показатель как надо работать с кадрами.



Маршал Голованов для экипажей АДД ввёл аналогичное правило.
Всех после выхода с "той стороны" только он допускал/не допкскал к службе.