Пилоту Ту-22: Так Вы начинали в 52-м ТБАП?

Чего вы все за соломенные крыш зацепились? Материал ьнеплохой, был весьма дешевый, сам на целине сараи из самана строил. Ну, и что? Раз Директор говорит, что востребована солома, значит, так и есть. А то куда ее девать? Сжигать? В общем, какая тема, такие мнения.

Пилоту Ту-22: так вы начинали в 52-м ТБАП?
Тогда Вам хорошо знакома картинка:
http://slil.ru/27032799

ОК!

а пока, если не читали - ссылочка. Не всех знал, но с некоторыми даже полетать довелось :)

http://www.testpilots.ru/tp/re ...

Извиняюсь, последний пост - для igorgri. Что, впрочем, не ограничивает круг... Директор, Вам, как жуковчанину, должно быть интересно, хотя, скорей всего, Вы эту книгу уже читали.

В.А.К.:
Никодим:
Замечательная подборка фактов (без тени иронии)
Теперь наложите на график достижений в промышленности график урожайности (хотя бы только в зерновых культурах). И увидите - танков до...

Нашёл.
И увидел:

1927 72, 3
1928 73, 3
1929 71, 7
1930 83, 5
1931 69, 5
1932 69, 9
1933 68, 4
1934 67, 6
1935 75, 0
1936 55, 8
1937 97, 4
1938 73, 6
1939 73, 2
1940 87, 0

Николай САМОХИН Производство зерна в России От Александра Второго до Бориса Ельцина. Краткая история в числах

И напоминаю:
С 1 января 1935 г. были отменены карточки на печеный хлеб, муку и крупу
С 1 октября 1935 г. были отменены карточки на мясо, жиры, рыбу, сахар, картофель

Вот ссылочка:
http://www.ug.ru/ug_pril/ol/99 ...

Товарищ
......Для директора:я имел ввиду, что Кожедуб пахал в аэроклубе до 43 года.

Кожедуб был инструктором в военном летном училище в Чугуеве, потом училище эвакуировали в Среднюю Азию, эт так уточнение.

2В.А.К.:
Спасибо за ссылку, читал конечно - сайт то известный, и там все перечитано. А вот не видел у нас в продаже...

Пилот Ту-22:
Нужно лучще знать жизнь страны, в которой живёте-соломенные крыши пропали ещё в СССР, в 50-х годах. Неуд Вам.

Пардон, Вы в сознании?
Какие, крыши?
Я, сын ОФИЦЕРА Советской Армии, смог пользоаться ВАННОЙ и УНИТАЗОМ (ежедневно, как данностью) в 1988 году.
Повторяю, в 1988 году.
Это 21 год, "тому".

Про поляков в 1939:
"Парадоксально, но польская ПВО не открыла огонь - даже после налета среди некоторой части офицерского состава велись разговоры, что Советский Союз выступил против немцев!"

"Единственного, но более чем странного примера достаточно, чтобы продемонстрировать недостаток координации внешней и военной политики: 17 сентября 1939 года генерал Йодль, будучи извещен о том, что войска Красной Армии вступают на территорию Польши, с ужасом спросил: "Против кого?!.."

http://www.airwar.ru/history/l ...

Июнь 1941
Наша часть после столкновения с передовыми немецкими при отходе наткнулась на наш УР с которого была обстреляна.
Послали связного Алексеенко.
"Из ближайшего дота выскочили и окружили несколько странных красноармейцев. Одеты они были в польскую форму и фуражки-конфедератки с красными звездочками, возрастом тоже были постарше, нежели вновь призываемая молодежь. Солдаты говорили по польски. Понять их перебранку было нелегко, но "Герман", "замурдовачь" и "растшелячь" Алексеенко разобрал. Уяснив, что его принимают за немца, он возмущенно высказал полякам все, что о них думал. Образная русская речь отрезвила поляков: “А можэ бычь, он и направдже россиянин? Бо ни едэн Герман не бэндже так лайеть по-российску”…
Послали за командиром. Пришедший младший лейтенант, чистенький в новой форме ... также не поверил пулеметчику."
Дмитрий Егоров " Июнь 1941 разгром Западного фронта.

2elplata:
А некоторые не могут пользоваться и до сих пор. Но - народ привык к тому, что у него нет ванны, нет унитаза... Изменить свою жизнь? Да возможно, но не все могут купить себе новое жилье. (Для американцев - кто из вас свое жилье имеет в центре города?)

Вот нам когда то предлагали квартиру в доме 30-х годов постройки. Там места для душа вообще не предусмотрено, хотя унитаз стоял. В домах постройки 38-го года, там уже и душ предусмотрен был, но ванны не было.

В своем доме это можно построить, но опять же - надо самому канализацию переделывать, с подводом воды могут быть проблемы. Далеко ходить не надо - есть деревеньки, где вода привозная, свою ни пить, ни огород полить.


Но все же по моему мы куда то нетуда заходим... Давайте про 1941 и авиационную тематику, а то ведетесь на подколки западников.

igorgri:

2В.А.К.:
Спасибо за ссылку, читал конечно - сайт то известный, и там все перечитано. А вот не видел у нас в продаже...
-----------
ВАК, спасибо! И на сайте пропустил, и "на бумаге" не видел!
Впечатления - завтра.

igorgri:

....Давайте про 1941 и авиационную тематику...

Согласен.
Вот такой "посыл": Авиация (боевая) РККА и ВВС, несла ОГРОМНЫЕ потери В 1941-1942-1943 годах, из за;
-Крайне, не удовлетворительной подготовки Лётного состава.
-Практически, ОТСУТСТВИЯ радиосвязи, КАК ТАКОВОЙ.

обыватель:

Пилоту Ту-22: Так Вы начинали в 52-м ТБАП?

Так точно-правый лётчик в экипаже майора Винихина, 1968-год, 3 берёзки, шаталовская эскадрилья и т.д.

-Практически, ОТСУТСТВИЯ радиосвязи, КАК ТАКОВОЙ.
---------
И громадное спасибо американцам, которые хоть немного в этом вопросе помогли!

С Шерманов снимали радиостанции и ставили на на "34", не смотря на протесты представителей фирм в войсках. Полевые телефоны, телефонные станции - были почти 100% американские.

Никодим:

В.А.К.:
Никодим:
Замечательная подборка фактов (без тени иронии)
Теперь наложите на график достижений в промышленности график урожайности (хотя бы только в зерновых культурах). И увидите - танков до...

Нашёл.
И увидел:

1927 72, 3
1928 73, 3
1929 71, 7
1930 83, 5
1931 69, 5
1932 69, 9
1933 68, 4
1934 67, 6
1935 75, 0
1936 55, 8
1937 97, 4
1938 73, 6
1939 73, 2
1940 87, 0

Николай САМОХИН Производство зерна в России От Александра Второго до Бориса Ельцина. Краткая история в числах

И напоминаю:
С 1 января 1935 г. были отменены карточки на печеный хлеб, муку и крупу
С 1 октября 1935 г. были отменены карточки на мясо, жиры, рыбу, сахар, картофель

Итог: в 1913 году Россия занимала 5-е место в мире по экономическому развитию, в 1991 2-е, сейчас-вряд ли входит в десятку. Ау, преобразователи хреновы-может кого-то пора за я... подвешивать за такой прогресс?

Итог: в 1913 году Россия занимала 5-е место в мире по экономическому развитию, в 1991 2-е, сейчас-вряд ли входит в десятку. Ау, преобразователи хреновы-может кого-то пора за я... подвешивать за такой прогресс?
-----------
Нехорошо ругаться. У Гитлеровской Германии успехи были еще более впечатляющее. Гитлер даже не решался мобилизовать экономику до 43 года, чтобы его народ не усомнился всей прелести жизни при национал-социализме. Для "рабочих и колхозников" строили специально круизные лайнеры, и катали их по всему миру. "Народный автомобиль" - тоже - оттуда! Забота о воспитании детей, все эти кружки, Зарницы, летние лагеря....
Тем не менее "подвесился" за такой прогресс...

Director:

И громадное спасибо американцам, которые хоть немного в этом вопросе помогли!

С Шерманов снимали радиостанции и ставили на на "34", не смотря на протесты представителей фирм в войсках. Полевые телефоны, телефонные станции - были почти 100% американские.

Эта слепая вера в гениальность американцев привела мир к кризису.

- Отсутствие накопления, анализа и обработки результатов предыдущих боевых конфликтов. Весь материал о них проходил под различными грифами, строевым летчикам не доводился.

- Не отработана тактика боевого применения авиации. Используются устаревшие тройки истребителей, нет теории боевого применения Ил-2, бомбардировочная авиация работает по ведущему.

- Техника проектировалась и производилась в спешке, отсюда большое количество недоработок. (Например, отказы ШВАК.)

- В связи с недоработками техники, малым ресурсом двигателей, большим количеством молодых пилотов, запрещены некоторые фигуры высшего пилотажа.

- В полках дальней авиации практически отсутствует радионавигация. Голованов в это время командует полком, из которого потом пойдут летчики на командиров полков и дивизий АДД.

- Отсутствие материалов по самолетам предполагаемого противника. Альбом схем немецких самолетов был выпущен уже после начала боевых действий. Никакой информации о бронировании, оптимальных для поражения местах, мертвых зонах в данном альбоме не было.

- Посты ВНОС есть, но не оборудованы радиосвязью. У наблюдателей нет визиров для определения типа самолетов.

- Аэродромы практически не имеют командных радиостанций (Для связью с вышестоящими штабами).

- Большая скученность самолетов на аэродромах базирования. Во первых - по штатам в полку было большое количество самолетов, а если полк переходил на новую технику, то получался как бы двойной комплект.

- Не выполнение приказов о маскировке (нанесении камуфляжа) и рассосредоточении боевой техники (В тех полках, где командовали участники войны в Испании, самолеты рассосредотачивались и сразу после приземления заправлялись горючим). Вполне возможно, что данные приказы просто не могли дойти до полков.

- В конструкции самолетов все подчинено максимальной скорости и дальности. Отсутствие эргономики (системы автоматического изменения шага винта при изменении оборотов двигателя, повышенная температура в пилотской кабине, неудобное расположение приборов и т.д.), проблемы при ремонтах самолетов (например, нельзя снять магнето, не сняв двигатель).

- Плохая прозрачность целулоидного фонаря заставляет летать, не закрывая его, что снижает скорость. Отсутствие гермитизации фюзеляжа так же отрицательно влияет на скоростные характеристики самолета. Большие щели у щитков уборки шасси.

Director:

Нехорошо ругаться. У Гитлеровской Германии успехи были еще более впечатляющее. Гитлер даже не решался мобилизовать экономику до 43 года, чтобы его народ не усомнился всей прелести жизни при национал-социализме. Для "рабочих и колхозников" строили специально круизные лайнеры, и катали их по всему миру. "Народный автомобиль" - тоже - оттуда! Забота о воспитании детей, все эти кружки, Зарницы, летние лагеря....
Тем не менее "подвесился" за такой прогресс...

Наши "господа" себе ни в чём и сейчас не отказывают-Вы их куда запишите?

Эта слепая вера в гениальность американцев привела мир к кризису.
----------
Почему слепая и почему в американцев? Это не вера, это статистика.

В СССР просто не могли очень многие вещи делать. В том числе и потому, что очень многие инженеры, конструкторы оказались за океаном. И не по своей воле.

Не может в тюрьме человек ничего путного придумать! У него мысль одна - свалить отсюда побыстрее!

Пилот Ту-22:
...Итог: в 1913 году Россия занимала 5-е место в мире по экономическому развитию, в 1991 2-е, сейчас-вряд ли входит в десятку. Ау, преобразователи хреновы-может кого-то пора за я... подвешивать за такой прогресс?


В 1913 году "уровень жизни"( возможность к покупке товаров, достаток, сбережения, образование, медецинское обеспечение, "земельнось", и прочая) в Российской Империи, был равен ПОРТУГАЛИИ.
В 1987 году---(Те же условия)СССР-ПОРТУГАЛИЯ, были равны.
...
2007 год, "те же яйца".
Вывод: Трудно было Португалии, без индустриализации.

Директору...
"Подвесился" он отнудь не за "такой прогресс. Если бы на этом остановился, был бы одним из величайших. Да вот не для этого в него денежки вкладывали...

Наши "господа" себе ни в чём и сейчас не отказывают-Вы их куда запишите?
----------
А господа при всех режимах неплохо живут.

Предложение - давайте офф закончим. На этой ветке. Интересно было по теме поговорить...

elplata:

В 1913 году "уровень жизни"( возможность к покупке товаров, достаток, сбережения, образование, медецинское обеспечение, "земельнось", и прочая) в Российской Империи, был равен ПОРТУГАЛИИ.
В 1987 году---(Те же условия)СССР-ПОРТУГАЛИЯ, были равны.
...
2007 год, "те же яйца".
Вывод: Трудно было Португалии, без индустриализации.
___________
Не нужно подтасовывать-нам сейчас до Португалии...как пони до скакуна. При таких руководителях можно только до революции благополучно дожить.

Не нужно подтасовывать-нам сейчас до Португалии...как пони до скакуна.
----------
А Вы были в Португалии? Расскажите!
У меня мечта детства - на Азорские острова съездить! Одно из мест, где я бы с удовольствием поселился. Планировал на это лето туда поездку. Кризис планы разрушил. Скорее всего не получиться.

Director:

Не нужно подтасовывать-нам сейчас до Португалии...как пони до скакуна.
----------
А Вы были в Португалии? Расскажите!
У меня мечта детства - на Азорские острова съездить! Одно из мест, где я бы с удовольствием поселился. Планировал на это лето туда поездку. Кризис планы разрушил. Скорее всего не получиться.

У нас тоже Сочи есть, но это дела никак не меняет.

Director:

Не нужно подтасовывать-нам сейчас до Португалии...как пони до скакуна.
----------
А Вы были в Португалии? Расскажите!
У меня мечта детства - на Азорские острова съездить! Одно из мест, где я бы с удовольствием поселился. Планировал на это лето туда поездку. Кризис планы разрушил. Скорее всего не получиться.


Мой друг, из Рижской губернии, был на островах Зелёного Мыса...
К чему это я...
ДА, Родина - лучше.

Это не хокку

Так вот какого союзника нам не хватало. Не с Англией и Штатами коалицию надо было создавать, а с Португалией. Тогда бы точно Германию одним щелчком одолели.
Если серьезно. Уровень развития страны и уровень жизни - не одно и то же.
Возьмите для примера нынешний экономический локомотив - Китай.
Да и Южная Корея высоким уровнем жизни похвастаться не может - даром, что экономический тигр.
А насчет Португалии - не убедили. Цифры нужны. Да и факты кое-какие учесть не помешает. Сколько, например Португалия тратит на отопление жилых и рабочих помещений зимой? А на вывоз снега?

Ну вообще-то чтобы сравникать уровень жизни есть такой обощенный показатель как ВВП/чел. Путин кстати во время своего первого президентского срока и ставил такую задачу, чтобы по этому показателю догнать Португалию, как самую отсталую страну Старой Европы. Прошло восемь лет - итог - Португалию не догнали.

Если бы не советская индустриализация, то не было бы на свете ни бОльшей части населения СССР, ни современного варианта мира. И Португалия от этого тоже в стороне не осталась бы.
При сравнении уровней жизни кое-кто не учитывает, что СССР дважды через короткие промежутки времени приходилось заново отстраивать из руин: после гражданской войны и после ВОВ. В то время, как благополучие западных стран строилось столетиями засчет колониальной системы.

Директору: в СССР к началу войны индустриализация длилась каких-то 10 лет. Явно недостаточно для того, чтобы сразу стать сверхдержавой. Но за этот десяток лет СССР научился делать очень и очень многое, это был гигантский шаг вперед.

hungar:

Ну вообще-то чтобы сравникать уровень жизни есть такой обощенный показатель как ВВП/чел. Путин кстати во время своего первого президентского срока и ставил такую задачу, чтобы по этому показателю догнать Португалию, как самую отсталую страну Старой Европы. Прошло восемь лет - итог - Португалию не догнали.

Да если бы хоть остались на прежних позициях-чёрт с ней, с Португалией, так ведь всё время вниз скатываемся.
"Среди западноевропейских государств Франция, Германия и Великобритания заняли соответственно 25, 26 и 29-е места. Несмотря на высокий уровень доходов, в этих странах высок процент разводов и имеет место социальное неравенство. Соединенные Штаты заняли 13 место в списке, Китай - 60-е.

Россия находится на шестом месте по уровню "качества жизни", только с конца списка (105-е с начала). Замыкает рейтинг Зимбабве (111-е место)."

Уважаемые участники ветки, очень рекомендую сходить REIBERT.INFO
есть раздел фотоальбомы солдат Вермахта, там есть фото первых часов оккупации
СССР, есть фото советских аэродромов и пр. Жаль, что у нашим солдатам запрещено было вести фотосъемки, режим-однако!

Познавательные альбомчики...

Жаль, что у нашим солдатам запрещено было вести фотосъемки, режим-однако!
-----------
Есть документальный фильм "Моя война" составленный из любительской киносъемки солдат вермахта. Большего всего поразил сам факт наличия у простых солдат любительских кинокамер.

Director:

Жаль, что у нашим солдатам запрещено было вести фотосъемки, режим-однако!
-----------
Есть документальный фильм "Моя война" составленный из любительской киносъемки солдат вермахта. Большего всего поразил сам факт наличия у простых солдат любительских кинокамер.


А наличие у всех, практически, немецких солдат среднего образования не поразил?
А наличие такого образования у их отцов?
Разные стартовые условия.
Привыкли всё на вещи сводить - "кинокамеры" :(((((

Привыкли всё на вещи сводить - "кинокамеры" :(((((
-----------
Поразили именно кинокамеры. Поскольку сам занимался и представляю сколько мороки с проявкой пленки. Не думаю, что в 41-м её было меньше.

а у советских солдат режим всегда и во всем.


помните, чтоосуществляло перевоспитание осужеденных ? перевоспитание осуществляется не голодом, не трубом и лишением сна, а РЕЖИМОМ.


хороший дополнительный довод против красных, советских и, разумеется, российских вооруженных сил, спасибо !

2 Никодим.

А что и как преподавали в гимназии вы не читали?

"Тем временем назначенный выпускной экзамен неумолимо приближался. Кто до этой даты успевал стать солдатом, получал аттестат зрелости и автоматически освобождался от каких-либо экзаменов. Наши учителя получили таким образом неплохую синекуру -преподавать всего лишь двум ученикам. Будучи полностью уверенными в том, что до выпускных экзаменов дело не дойдет, они не обращали внимание на план обучения и преподавали нам такие вещи, которые скорее всего можно было назвать их хобби"

Кстати, те - кого забирали по повестке - получали направление в действующие войска на фронт (типа пехота, артиллерия), а кто шел добровольцем - мог выбирать род войск - ну например в люфтваффе.

igorgri,
1. Обратите внимание на слово "практически", в моём посте.
2. Ситуация описанная в книге соответствует определённому периоду, и мы знаем какому, не так ли?
3. Наличие аттестата не означает наличие образования, так же как и отсутствие оного не предпологает его отсутствия.

Вспомним, что ещё в 30-е годы, в СССР экзамены в ВУЗах сдавали т.н. бригадами.
Что делать, приходилось догонять.

Однако, сколько страниц за такой короткий срок.
Приветствую! Поздновато ветку обнаружил, а то бы пообщались. Впрочем, возможно, еще не все потеряно.
С уважением к сообществу.

P.S. Суворова и Солонина не люблю за НЕДОБРОСОВЕСТНОСТЬ. Грех простительный для идеолога (а их я позиционирую именно как идеологов), но недопустимый у настоящего историка. Вот, буничи всякие пишут, что 22 июня 28-я танковая дивизия Черняховского пересекла Неман по мосту Королевы Луизы в Тильзите и углубилась на германскую территорию, но потом была отведена назад. Классический пример недобросовестности. В июне 41-го госграница СССР в этих местах проходила не по Неману, а много восточнее, по рекам Юра и Шяшувис, у города Таураге.

Скорее всего нам было трудно добиться полного образования, учитывая, что до революции, да и после нее, основная масса людей не имела образования вообще. Моя бабушка оканчивала простой ликбез.

Дмитрий Егоров: Там не только недобросовестность, а и нечистоплотность замыслов. А еще и готовность исполнить политзаказ. И оправдать, тем самым свое предательство. Тень на плетень и тентиль-вентиль.

igorgri:

Скорее всего нам было трудно добиться полного образования, учитывая, что до революции, да и после нее, основная масса людей не имела образования вообще. Моя бабушка оканчивала простой ликбез.
___________
И кто же всё строил и экспуатировал в стране-тогда ведь гастарбайтеров не выписывали из-за границы. По Вашему люди с начальным образованием строили и водили корабли, самолёты и пр.? Это вот сейчас мы скатываемся к уровню начала прошлого века-а на хрена учить детей бомжей?

Пилот Ту-22:

igorgri:

Скорее всего нам было трудно добиться полного образования, учитывая, что до революции, да и после нее, основная масса людей не имела образования вообще. Моя бабушка оканчивала простой ликбез.
___________
И кто же всё строил и экспуатировал в стране-тогда ведь гастарбайтеров не выписывали из-за границы. По Вашему люди с начальным образованием строили и водили корабли, самолёты и пр.? Это вот сейчас мы скатываемся к уровню начала прошлого века-а на хрена учить детей бомжей?

Именно они.
Строили города, заводы, паралельно учились и работали на этих заводах.

К слову, иностранцев это просто шокировало и потрясало.
Читал воспоминания одного немца, именно так он всё описывал.

Кто строил? Да дед мой с его братовьями строили, которые от малолетства возили уголь и руду на металлургические заводы, прадед с материнской стороны строил, который был казаком. А что строили? Строили заводы по немецким технологиям 1880-х годов.

И строили, видимо, не плохо, раз завод до сих пор стоит и работает по этой же технологии, а один из братовьев получил орден Ленина.


Вопрос же об интеллигенции нужно оставлять открытым, потому что советская интеллегенция резко отличалось от российской.

Кстати - в Германии были Кондидаты Офицеров Армии, (КОА) кондидаты которого раз в неделю должны были участвовать в ужине офицерского состава, где обучались светским манерам и танцам.

Я уже не раз пытаюсь обратить внимание, что значит - поднять Страну с нуля. Не только нет инженеров, нет рабочих, нет никакого опыта. Все растеряно уничтожено за годы гражданской. А тут еще оппозиция висит тяжеленным камнем на шее, требует мировой революции! И Запад - только за золото, только за зерно и никаких кредитов. И ведь вылезли из этой безнадеги!
А эти - пришли на все готовенькое и - давай все ломать, все крушить, дескать, все плохо!
Ладно, плохо, но сделайте лучше, хотя бы покажите как?. Показали! По всем показателям, кроме коррупции, еа последних местах. Да и коррупция - никак не могут определить, что же это все-таки такое?

Клаус Фрицше Воздушный стрелок