Максим Владимирович:

Что то мне подсказывает, что в Ваших суждениях, есть "нестыковки" с Реальностями марта 1945 года.


07/03/2009 [12:32:57]
Суждения эти основаны на Реальностях марта 2009 года, поднявшись над обстоятельствами.


УБЕДИТЕЛЬНО.
ДОХОДЧИВО, а главное, НЕ ПОСПОРИШ с прекрасной доказательной базой, основанной на исторических фактах, подкрепленных документами.
Жестко, Вы со мной.

Максим Владимирович:

Что то мне подсказывает, что в Ваших суждениях, есть "нестыковки" с Реальностями марта 1945 года.


07/03/2009 [12:32:57]
Суждения эти основаны на Реальностях марта 2009 года, поднявшись над обстоятельствами.


УБЕДИТЕЛЬНО.
ДОХОДЧИВО, а главное, НЕ ПОСПОРИШ с прекрасной доказательной базой, основанной на исторических фактах, подкрепленных документами.
Жестко, Вы со мной.

Максим Владимирович, ты просто дурак или как ? По Ялтинскому соглашению Сталин обещал, что СССР окажет помощь американцам в войне на территории Японии. Для этого еще в апреле был вероломно (и юридически совершенно нагло) денонсирован пакт о нейтралитете с Японией (хотя те до конца соблюдали его и именно то, что японцы не ударили с востока во многом спасло СССР в самые критические дни войны).

9 августа т.е. уже после бомбардировки Хиросимы СССР начал военные действия против Японии. Главнокомандующим был Маршал Советского Союза А. М. Василевский. Действовало 3 фронта: Забайкальский фронт, 1-й Дальневосточный и 2-й Дальневосточный (командующие Р. Я. Малиновский, К. А. Мерецков и М. А. Пуркаев), общей численностью примерно в 1, 5 миллиона человек. Им противостояла японская Квантунская армия под командованием генерала Оцудзо Ямады.

Ну а то, что японцы на своей собственной территории действовали бы отчаенно - нет никакого сомнения. И сколько ванюшей и андрюшей из этих 1, 5 миллиона остались бы навсегда лежат на японской земле - даже страшно себе представить...

Однако именно после сброса двух атомных бомб исход борьбы был предрешен и фанатичного сопротивления уже не было... К большому счастью для советских солдат...

333:
...Ой!
А ведь русские в Японии не воевали и не собирались туда - задача была - освободить территории, утраченные в ходе войны 1904-1905г....

Да ну, это Вам в Ялте в 1945 г. сказали?
Что, Российскя империя, имела свои территории, аж до 38 паралели в Кореи?

2Правда-матка:

Да? А что мешало японцам оказать сопротивление в Маньджоу-Го, на Сахалине, на Курилах? И оказывали же. И пулеметчики - смертники были, и летчики-камикадзе пикирывали в последнем пике на советские танки, и пехотинцы-камикадзе кидались на эти же танки с минами на бамбуковых шестах...

Не сравнивайте солдата 1941-го года и солдата 1945-го года. Да, жертв могло бы быть больше... Но насколько больше? Думаю, что цифры на порядок-другой бы были меньше, чем вы пытаетесь нам сообщить.

Давайте посмотрим промышленность Японии в это время. Основные заводы разрушены ковровыми бомбардировками B-29 с применением зажигательных бомб. Часть заводов в срочном порядке создается в шахтах под землей, часть продукции начинают собирать по различным кустарным мастерским по деревенькам Японии. Вы думаете, что японский крестьянин создаст высокоточную деталь при помощи напильника и тисков? Ведь станков там же нет, отсюда - проблема при сборке изделия, когда русские работают кувалдой, напильником и такой то матерью.

Теперь следующее - американцы захватили уже все острова на Тихом океане. Подвоза нефти нет. Есть что то на Сахалине, но из нее нельзя приготовить высокооктановый бензин для танков и самолетов. Кроме нефти - проблема с другими материалами, нет каучука (шины для автомашин, самолетов), нет различных легирующих добавок для легитрованной стали.

Население больших городов эвакуируется в деревни, опасаясь бомбежек. Почитайте свидетельства очевидцев, как ходил транспорт в Японии перед атомной бомбардировкой.


Если бы наши и не начали войну, то Япония вполне бы могла еще немного повоевать с Америкой. Практически все ресурсы Японии были уже кинуты на защиту от морского десанта на территорию Японии.

Для 87655
Да понятно уже все! Только одно не ясно – если одна половина населения служила в вермахте, другая тупо расстреливалась тем же вермахтом с одной стороны и заградотрядами с другой, а женщины и дети работали напильником в тылу, то кто войну-то выиграл? Вот это действительно информация для размышления…

то кто войну-то выиграл? Вот это действительно информация для размышления…

Как кто? Иосиф Виссарионыч конечно! (Ну, там, Жуков немножечко подсобил. Чуть чуть)

Director:
. Люди в массовом порядке записывались добровольцами на фронт. Тому есть масса свидетельств.
-----------
А кто устанавливал массовый порядок записи? В РОА тоже записывались исклчительно добровольцы.
Где посмотреть "массу свидетельств?"


В СССР как раз патриотизм был на высоте.
---------
И поэтому более миллиона советских патриотов воевали на стороне Гитлера.

марта сорок пятого года Второго (Западного) фронта ни формально, ни по сути уже не существовало.
-----------
Отмечено положение войск и направление ударов на Западном фронте январь - май 1945




Неплохо на все Ваши посты, Director, ответил 1963.
Причём - ДО.
Надеюсь, он не осерчает, если я повторю его пост:

1963:
Director:
Пардон, КГ/АМ!

Вот сухая статистика:
"С первого дня войны до конца сентября 1941 года наши войска потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, погибшими в результате происшествий 430 578 человек, пропавшими без вести и попавшими в плен— 1 699 099 человек. В октябре декабре 1941 года соответственно 371 613 и 636 383 человека (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.250).

Обращает на себя внимание соотношение погибших и пленных: с 22 июня до конца сентября на каждого убитого советского военнослужащего приходилось почти 4 пропавших без вести или сдавшихся в плен, в последние три месяца 1941 года это соотношение уменьшилось до 1 к 1, 7. Впрочем, не всех пропавших без вести следует считать сдавшимися в плен. Согласно подсчётам Г. Ф. Кривошеева, — из 5 млн. советских военнослужащих, пропавших без вести за годы войны, — примерно 500 тыс. не были пленены, а погибли или, будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником (Там же. С.461)."

Упомянутый мной выше С.И. Дробязко пишет, что когда в первую военную зиму из 3.9 миллионов советских пленных умерло от голода и болезней 2 миллиона человек, то немцы не испытывали недостатка в "добровольцах".
2 миллиона в голове не укладываются - ужасные цифры.




Повторю для Вас, Director:
"...когда в первую военную зиму из 3.9 миллионов советских пленных умерло от голода и болезней 2 миллиона человек, то немцы не испытывали недостатка в "добровольцах". ..."

Трудно осуждать людей за отсутствие патриотизма, когда в немецких лагерях каннибализм начался.

Меня все время удивляет колличество соотечественников так любящих выливать на собственную голову помои и при этом еще радоваться.Можно понять тех кто уехали, или собирается это сделать но многие же живут сдесь.Притом имхо это не зависит от режима сущевствующего в стране , что при царях что при коммунистах, и к сожалению сия болезнь не лечится.Мне кажется господин Солонин относится именно к этой категории.Если конечно он пишет не под заказ.

/Не сравнивайте солдата 1941-го года и солдата 1945-го года. Да, жертв могло бы быть больше... Но насколько больше? Думаю, что цифры на порядок-другой бы были меньше, чем вы пытаетесь нам сообщить./

Вот оно, русское наплевательство к жизни собственного народа -что--что, а трупами закидать русские всегда в состояние ! Да не будь этой самой атомбной бомбардировки и затянись война в Японии, то цифра в примерно 12000 погибших русских солдат (официальная статистика) могла бы запросто вырасти до 200-300 тысяч как минимум. Но, судя по всему, это не проблема для русских - чего-чего, а жизни собственных солдат никогда в расчет не принимались...

igorgri:
...Если бы наши и не начали войну, то Япония вполне бы могла еще немного повоевать с Америкой. Практически все ресурсы Японии были уже кинуты на защиту от морского десанта на территорию Японии.

Вы умный человек, просто разверните карту, и посмотрите.
От куда морской десант? С какого места, на какое расстояние??
Через Брит. канал (Ла манш), шириной до 100 км десант перебрасывали месяц и использовали 7000 (семь тысяч) судов и караблей, в месте с СУПЕРДЕРЖАВОЙ МОРЯ---В.БРИТАНИЕЙ.
И это, на дружественный берег Франции.

Трудно осуждать людей за отсутствие патриотизма, когда в немецких лагерях каннибализм начался.

Трудно, но можно.

Хот мне вообще это понятие не нравиться. Обычно начинатся взывания к патриотизму, когда большие начальники настолько "накосячат", что народу приходится платить за эти "косяки" страшну цену.

Правда-матка:

Максим Владимирович, ты просто дурак или как ? По Ялтинскому соглашению Сталин обещал, что СССР окажет помощь американцам в войне на территории Японии. Для этого еще в апреле был вероломно (и юридически совершенно нагло) денонсирован пакт о нейтралитете с Японией (хотя те до конца соблюдали его и именно то, что японцы не ударили с востока во многом спасло СССР в самые критические дни войны).
...



Лгать изволите, Правда-матка.
Нет нигде такого, что бы "Сталин обещал, что СССР окажет помощь американцам в войне на территории Японии"

Такую юридически дебильную формулировку союзники ни за что бы не приняли.
Догадайтесь почему.

А вот денонсация пакта о нейтралитете с Японией проведена на основании решения Держав-основателей ООН и постоянных членов Совета Безопасности.
"В политике нет постоянных друзей и врагов - в политике есть только постоянные интересы".


Впервые, после Александра III Россия вела адекватную dyti.. политику в СВОИХ ИНТЕРЕСАХ.
Вам это не нравиться?
Ищите страну поглупее.

Director:

Трудно осуждать людей за отсутствие патриотизма, когда в немецких лагерях каннибализм начался.

Трудно, но можно.



Евангелие от Матфея Гл. 7.1-5 "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."

По Ялтинскому соглашению Сталин обещал, что СССР окажет помощь американцам в войне на территории Японии. Для этого еще в апреле был вероломно (и юридически совершенно нагло) денонсирован пакт о нейтралитете с Японией (хотя те до конца соблюдали его и именно то, что японцы не ударили с востока во многом спасло СССР в самые критические дни войны).


А Квантунская армия на территории третьей страны, сельским хозяйством занималась?
А то я прям вижу мирно пашущий японский трактор, на который вероломно набрасываются бригады Т34…
Кстати заметьте как выполнял союзнические обязательства СССР и как нас динамили ленд-лизом и вторым фронтом, «юридически совершенно обоснованно».
А спасло СССР от нападения Японие совершенно другое, а именно - успешное развешивание люлей на европейском театре лучшему другу императора Японии.

2elplata
А что, в 1945 мы уже были на 38 параллели?

Никодим
...Нет нигде такого, что бы "Сталин обещал, что СССР окажет помощь американцам в войне на территории Японии"

сейчас вам правдорубы Курилы припомнят...

полярный лис:

Никодим
...Нет нигде такого, что бы "Сталин обещал, что СССР окажет помощь американцам в войне на территории Японии"

сейчас вам правдорубы Курилы припомнят...


И Юг Сахалина?)))))

Не смогут.
Не было там вообще ни слова про территории.
Время, это да.

сейчас вам правдорубы Курилы припомнят...
-------
И Сахалин!

Впервые, после Александра III Россия вела адекватную dyti.. политику в СВОИХ ИНТЕРЕСАХ.
----------
России уже не существовало к этому времени.

Director:
России уже не существовало к этому времени.


"Вам шашечки, или ехать?" (с)

Не существовало к этому времени Российской Империи.

В феврале 1945 на Ялтинской конференции Сталин дал обещание союзникам объявить войну Японии через 2–3 месяца после окончания боевых действий в Европе. На Потсдамской конференции в июле 1945 союзники выступили с совместной декларацией, требуя безоговорочной капитуляции Японии. Тем же летом Япония пыталась вести сепаратные мирные переговоры с СССР, но безуспешно.

Война, как и было обещано союзникам, была объявлена ровно через 3 месяца после победы в Европе, 8 августа 1945, через два дня после первого применения США ядерного оружия против Японии (Хиросима) и накануне атомной бомбёжки Нагасаки.

А Россия существовала?

Войну вел СССР - союз равноправных государств.

полярный лис
2elplata
А что, в 1945 мы уже были на 38 параллели?

Именно так.(БЫЛИ) ВОВЕКИ ВЕКОВ

2elplata:

Ну возьмите и скачайте фильм Дискавери - Секретные проекты японской авиации.

Там ясно говориться о подготовке японцев к отражению МОРСКОГО десанта.


Извините, Вы же умный человек - острова Тихого океана как захватывали? Ждали пока море вокруг замерзнет?


Почитайте, что пишут японские летчики о флотилиях американцев. Когда в флотилии больше сотни вымпелов. Уж чего чего, а авианосцев, эсминцев, транспортов, десантных кораблей у американцев то хватало. Данная операция планировалась на 1946 год.

http://gpw.tellur.ru/page.html ...
По разработанному к началу 1945 г. американским командованием плану высадка войск союзников на Японские острова должна была состояться 1 ноября - на остров Кюсю. В случае её успеха, 1 марта 1946 г. планировалась высадка на остров Хонсю. Накануне Крымской конференции Объединённый комитет начальников штабов США и военное командование Великобритании на совещаниях 30 января - 2 февраля 1945 г. на Мальте подтвердили намеченную дату окончания войны с Японией - через 18 месяцев после поражения Германии 8. Завершение войны предусматривалось к концу 1946 г. Такое планирование объяснялось тем, что к началу 1945 г. в японской армии насчитывалось около 6 млн человек в сухопутных войсках и авиации. На вооружении армии находилось 10 тыс. самолётов, около 500 боевых кораблей. Войска же США и Великобритании на Тихом и Индийском океанах и в Юго-Восточной Азии насчитывали всего 1, 8 млн военнослужащих, авиация - 5 тыс. самолётов 9. Такое соотношение сил и средств исключало быструю победу США и Великобритании. Необходимо было перебрасывать на Дальневосточный театр военных действий дополнительно значительные вооруженные силы. 10 января 1945 г. президент Ф.Рузвельт, беседуя с бывшим послом США в Москве Джозефом Девисом о предстоящей Крымской конференции, обратил особое внимание на советско-американские отношения, дальневосточные проблемы и создание международной организации по обеспечению длительного всеобщего мира. А это возможно, сказал президент, только при сотрудничестве и взаимопонимании стран и народов, при учёте реальных факторов. Между тем, у Уинстона Черчилля, заметил он, иное видение мира и нередко он мыслит категориями прошлого 10. 10 дней спустя посол Гарриман в беседе с наркомом иностранных дел СССР В.М.Молотовым сообщил, что президент хотел бы на конференции обсудить со Сталиным политические и военные вопросы, относящиеся к Дальнему Востоку. Госсекретарь Э.Стеттиниус признал, что в Крыму делегация США прежде всего хотела определить время вступления СССР в войну против Японии 11. Это признание соответствовало действительности. Рузвельт непрестанно думал о предстоявших военных операциях на Дальнем Востоке, о том, сколь кровопролитными они будут на земле собственно Японии.

/как нас динамили ленд-лизом и вторым фронтом/

Вы, русики тупоголовые, если бы не помощь (небескорыстная, конечно) США, то сейчас бы вы здесь не писали свои тупые виршы, а сосали бы арийские члены дружно и весело...


Оно конечно, не важно, что Джон или Сэм погибали на европейских фронтах за кого-то там ванюшу и андрюшу, до 22 июня 1941 года в обнимочку ходившего с Гансом и Фрицем.

elplata:

Вы умный человек, просто разверните карту, и посмотрите.
От куда морской десант? С какого места, на какое расстояние??
Через Брит. канал (Ла манш), шириной до 100 км десант перебрасывали месяц и использовали 7000 (семь тысяч) судов и караблей, в месте с СУПЕРДЕРЖАВОЙ МОРЯ---В.БРИТАНИЕЙ.
И это, на дружественный берег Франции.

Интересно… может вы нам расскажите как американцы Окинаву захватили?
А «дружественный берег Франции» был все-таки несколько укреплен...ну что-то там типа "группы армий" под командованием Роммеля

6 августа на город Хиросиму была сброшена атомная бомба, возвестившая миру наступление новой, атомной эры. Это роковое решение было принято президентом Трумэном после длительного обсуждения. Её применение преследовало как военные, так и политические цели - ускорить окончание войны и, в то же время, продемонстрировать миру могущество и силу США.

Даже после трагедии в Хиросиме партия войны в Японии настаивала на её продолжении. Заседание Высшего совета по руководству войной, назначенное на 8 августа, было отменено. Предложение С.Того обсудить вопрос о прекращении сопротивления было отклонено. Правители Японии ждали вестей из Москвы от посла Сато, которому было поручено выяснить "позицию, занятую Советским Союзом в отношении Потсдамской союэной декларации". Встреча Сато с Молотовым была назначена на вечер 8 августа. В 17 часов Молотов встретился с Сато и заявил, что Советское правительство с 9 августа считает себя в состоянии войны с Японией. Эта весть была немедленно передана в Токио. Рано утром Того посетил Судзуки и сказал: необходимо завершать войну. В 10 ч. 30 мин. Судзуки на заседании высшего совета по руководству войной заявил: вступление Советского Союза в войну создало безвыходное положение и сделало невозможным продолжение сопротивления. Затем состоялось чрезвычайное заседание Высшего совета, длившееся семь часов. Поздно вечером, в 23 ч. 30 мин., вновь было созвано совещание совета под председательством самого императора. Чрезвычайные дебаты продолжались до двух часов ночи. По предложению Того и Судзуки было решено принять условия Потсдамской декларации. Утром Того посетил советского посла Малика и уведомил его о решении Высшего совета. По телеграфу оно было передано правительствам Швейцарии и Швеции для передачи в Вашингтон и Лондон.

Однако экстремисты - военный министр К.Анами и начальник Генерального штаба Е.Умэдзу - требовали продолжения войны.

Никодиму-российскому горе-питриоту (дураку по определению):



Спасибо за комплимент.
"Бойся, если тебя враг хвалит" (с)

А что касается самого поста, то делаем вывод - "историк-от-Вики" читать умеет, что уже хорошо.
Может, прочтёт и что-то "разумное-доброе-вечное".)))))

Никодиму-российскому горе-питриоту (дураку по определению):

В феврале 1945 на Ялтинской конференции Сталин дал обещание союзникам объявить войну Японии через 2–3 месяца после окончания боевых действий в Европе. На Потсдамской конференции в июле 1945 союзники выступили с совместной декларацией, требуя безоговорочной капитуляции Японии. Тем же летом Япония пыталась вести сепаратные мирные переговоры с СССР, но безуспешно.

Война, как и было обещано союзникам, была объявлена ровно через 3 месяца после победы в Европе, 8 августа 1945, через два дня после первого применения США ядерного оружия против Японии (Хиросима) и накануне атомной бомбёжки Нагасаки.

Моя твоя читай - совсем не понимай?
Вы другими словами повторили пост Никодима выше

Естественно, что Вики -далеко не авторитет. По сути, уровень википедии ненамного выше, чем данный форум. Но все же если другими людьми уже сформулировано то, чем можно ткнуть вам в ваш тупорылый патриотический лоб, то почему бы и нет ? Зачем изобретать велосипед и тоже самое повторять собственными словами...

Там же, кстати, есть ссылки на первоисточники информации. Хотя вряд ли вы умеете ими пользоваться, но все же...

полярный лис:
....Интересно… может вы нам расскажите как американцы Окинаву захватили?
А «дружественный берег Франции» был все-таки несколько укреплен...ну что-то там типа "группы армий" под командованием Роммеля

Я уже высказывался по этому поводу, и если позолите, то, я дам уже написанный ответ оппоненту.
, , , , , , , , , , , ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ
...Алексей Б
…опять за рыбу гроши... США сбросили ядерную бомбу на мирные японские города, для чего не было никакой надобности, Японию завалили бы и так. И после этого президент США сказал про дубинку для русских парней. Это мы еще союзники были. Так кто первый начал?...
ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ
Извините, но это не совсем так.
Только планируемые потери вооружённых сил США, ПРИ ВЫСАДКЕ НА «БОЛЬШИХ» ЯПОНСКИХ ОСТРАВАХ, составляли 400 000-600 000 тысяч человек., а потом необходимо было, ЗАВОЕВАТЬ их (острова).
Операция на Окинаве, продемонстрировала, что японцы в плен не сдаются, ни военные ни «цивильные», и дерутся буквально до последнего (патрона, солдата, вздоха).
Япония, горная страна, а это «рай» для ведения «малой войны».
Маленький штрих, по «японски», иностранец и инопланетянин, это одно слово, а тут «инопланетянин-агрессор».
Так что, без «ядрёной бомбы», янки бы «кровью умылись и искупались».
Американцы, победили Японию, ТОЛЬКО «БОМБОЙ».
Вы, спросите почему?
Представьте себя в 1945 году в Японии, ВЫ Император, и вам докладывают:
Город Херосима УНИЧТОЖЕН ПОЛНОСТЬЮ, вы, конечно задаёте резонные вопросы; ОЙ. КАК? ВЕСЬ? Как это произошло? И весь ген. штаб армии и флота, Вам отвечает: Незнаем.
Через несколько дней, ситуация повторяется.
Вы, ЖИВОЙ БОГ, для каждого японца, Вы несёте ответственность за народ, и в это же время, Вы НИ ЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ. Вы не знаете, сколько «ЭТО» может продолжаться, но, четко осознаёте, что если «ЭТО» (бомбардировки), будет продолжаться, то через месяц Японии не будет СОВСЕМ, а «достать» противнику, Вы не можете НИЧЕГО.

Но, это Вы ИМПЕРАТОР, а есть ещё и Армия, Флот, население, которые, после бомбардировок (а, главное, «СЛУХОВ» о них), были ПОЛНОСТЬЮ ДЕМАРАЛИЗОВАНЫ.

/Американцы, победили Японию, ТОЛЬКО «БОМБОЙ»./

Американцы победили бы японцев и без бомбы, но вот крови собственной было бы пролито несопоставимо больше - причем не только со стороны американцев (и советов), но и японцев тоже. Поэтому бомба эта, как не цинично звучит, максимально ускорила поражение японцев, причем эта бомба (точнее бомбы), как уже не раз говорилось, спасла жизни многих десятков тысяч русских солдат, которыми неизбежно пришлось бы платить за победу (пусть и неизбежную учитывая соотношение сил) над Японией.

Никодиму-дурачку (питриоту расейскому):

Естественно, что Вики -далеко не авторитет. По сути, уровень википедии ненамного выше, чем данный форум. Но все же если другими людьми уже сформулировано то, чем можно ткнуть вам в ваш тупорылый патриотический лоб, то почему бы и нет ? Зачем изобретать велосипед и тоже самое повторять собственными словами...

Там же, кстати, есть ссылки на первоисточники информации. Хотя вряд ли вы умеете ими пользоваться, но все же...



Всё же как здорово, что научили русскому языку и дали основы русской культуры совсем ещё недавно отсталым народам!
Через два-три поколения - будут вполне цивилизованые люди.

Это верно про отсталые народы т.е. русских. Еще в начале 90-х отсталые русские использовали в качестве туалетной бумаги газеты, в качестве прокладок - марлю, а про одноразовые лезвия духом не слыхивали. Но Запад сумел все-таки научить русских элементарной гигиене т.е. научил и приучил их пользоваться памперсами, прокладками, тампонами, хорошей туалетной бумагой и дезодорантами.

И еще: именно за это русские так и ненавидят Запад

Правда-матка:

/Американцы, победили Японию, ТОЛЬКО «БОМБОЙ»./

Американцы победили бы японцев и без бомбы, но вот крови собственной было бы пролито несопоставимо больше - причем не только со стороны американцев (и советов), но и японцев тоже. Поэтому бомба эта, как не цинично звучит, максимально ускорила поражение японцев, причем эта бомба (точнее бомбы), как уже не раз говорилось, спасла жизни многих десятков тысяч русских солдат, которыми неизбежно пришлось бы платить за победу (пусть и неизбежную учитывая соотношение сил) над Японией.


Ну вот как-то не верится в блага применения атомной бомбы! Вот посмотрите, из Вики:

«…В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Оцудзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек»

О как - 600 тыс. пленных без всяких ядерных бомбардировок и харакири. Так что давайте о благах «лунных ландшафтов» не будем, а то я прям вижу вас стоящим на трибуне где-нибудь в Дрездене или Токио и объясняющего его гражданам о благах коврового (ядерного)бомбометания для грядущих поколений.

2elplata

если честно я ничего не понял из вашего поста от 07/03/2009 [14:39:50], можно поудобноваримее?

Точно !:
Но Запад сумел все-таки научить русских элементарной гигиене т.е. научил и приучил их пользоваться памперсами, прокладками, тампонами, хорошей туалетной бумагой и дезодорантами.

Извините конечно, а вы представитель "Запада"или вас тоже приучали?

elplata:

333:
...Ой!
А ведь русские в Японии не воевали и не собирались туда - задача была - освободить территории, утраченные в ходе войны 1904-1905г....

Да ну, это Вам в Ялте в 1945 г. сказали?
Что, Российскя империя, имела свои территории, аж до 38 паралели в Кореи?


07/03/2009 [13:14:37]



В КореЕ не имела, а в КитаЕ имела: Порт-Артур 38°48′45″ с. ш. 121°14′30″ в. д. гланая военно-морская база Росси в русско-японской войне.

УчитИ гИаграфию и Есторию прежде чем в спор взрослых дядек вмешиваться!

zjn:

Точно !:
Но Запад сумел все-таки научить русских элементарной гигиене т.е. научил и приучил их пользоваться памперсами, прокладками, тампонами, хорошей туалетной бумагой и дезодорантами.

Извините конечно, а вы представитель "Запада"или вас тоже приучали?

А чего извиняться-он сам тампон и есть.

333,
а, может, та база в Порт-Артуре была все же глаВной?

Пилот Ту-22:

zjn:

Точно !:
Но Запад сумел все-таки научить русских элементарной гигиене т.е. научил и приучил их пользоваться памперсами, прокладками, тампонами, хорошей туалетной бумагой и дезодорантами.

Извините конечно, а вы представитель "Запада"или вас тоже приучали?


Его не смогли приучить. IQ не позволил.

В.А.К.:

333,
а, может, та база в Порт-Артуре была все же глаВной?


Главнее была бы база в Пекине, однако, (((( Привет Хрущову

Точно !,
один вопрос - Вы говорите от имени всего Запада или все же от имени конкретной страны?
Ответьте, пожалуйста.
А то не знаю, чьи заслуги Вы себе приписываете.

Точно !:
Но Запад сумел все-таки научить русских элементарной гигиене т.е. научил и приучил их пользоваться памперсами, прокладками, тампонами, хорошей туалетной бумагой и дезодорантами.

Извините конечно, а вы представитель "Запада"или вас тоже приучали?

07/03/2009 [16:04:17]
Молодца! Им бы, бывшим, себя бы вспомнить! Да не вспомнят - бывшие! Как это оскорбительно! И главное, и там их считают бывшими русскими! И здесь! Без руля и ветрил! Оболочка! Как у Страшилы!

В.А.К.:

333,
а, может, та база в Порт-Артуре была все же глаВной?


Ах, АшиПся! :-)

Никодим:

Главнее была бы база в Пекине, однако, (((( Привет Хрущову

Да, почему-то в перечне хрюшкиных преступлений этот момент
почти не фигурирует, хотя это хуже чем Крым, это уже тянет на
Глобальный уровень.

А вы глупее, чем даже среднестатистический русский - ведь совершено очевидно то, что американская бомба сохранила, в первую, очередь дестяки тысяч жизней солдатам американским и советским. Ну а японцы со своими жервами сами по себе не считались (еще бы - война та на их территории шла, вспомните ВОВ на территории СССР - за свою землю сражались), но если бы война затянулась они были бы еще больше...

И еще одно: если уж обвинять американцев в ужасных преступлениях, то русские все-равно будут идти за одно с ними -как-никак союзники, участники одной и той же военной операции (в Японии), кроме того атомная бомба от 6 августа ни как не остановила советы от операции на стороне "преступников" и уж тем более после 9 августа по одну сторону баррикад с "преступниками" воевали...

Про то, что Запад научил русаков элементарной гигиене - это я в самую точку попал ! Смотри, как заволновались - "знает собака, чье мясо съела"...

Точно !:

Про то, что Запад научил русаков элементарной гигиене - это я в самую точку попал ! Смотри, как заволновались - "знает собака, чье мясо съела"...

Похоже поколение пепси ну или остался на этом уровне развития, незнание элементарного из истории, нежелание отвечать на вопросы, я же задал простой вопрос ответить трудно?

Точно !,
а ты знаешь о назначении шпилек в высоких дамских прическах на Западе в седние века? О том, с каких веков существует русская баня, а также о состоянии гигиены на Западе в те века?
Впрочем, это не по теме. Завязывай.

Ну а японцы со своими жервами сами по себе не считались…


Ну я и говорю – кто их там в Японии считает, сотней тысяч больше, сотней меньше…



И еще одно: если уж обвинять американцев в ужасных преступлениях, то русские все-равно будут идти за одно с ними -как-никак союзники, участники одной и той же военной операции (в Японии)


Ага, только методы разные. Вот посмотрите как действовал СССР подталкивая Финляндию к выходу из войны (да простит меня igorgri за дергание его поста)


igorgri:

Из мемуаров Голованова:
"...В ночь на 27 февраля был нанесен еще один удар по району Хельсинки. Если бы масса самолетов, принимавшая участие в этом налете, нанесла удар собственно по Хельсинки, то можно сказать, что город прекратил бы свое существование. Налет был грозным и последним предупреждением. Вскоре мной было получено указание Сталина — боевую деятельность АДД на территории Финляндии прекратить. Так было положено начало переговорам о выходе Финляндии из войны.

Еще из Голованова:
"...Было очевидно, что массированные удары авиации повлекут за собой огромные жертвы и так немногочисленного народа, который должен рассчитываться за проводимую его правительством политику. Зная Сталина уже не первый год, я видел, что он колеблется в принятии окончательного решения. Перед самым отъездом я получил указания Сталина, чтобы одновременно с поддержкой наступательных действий войск Ленинградского фронта были проведены все необходимые мероприятия по подготовке удара по военно-промышленным объектам Финляндии с таким расчетом, чтобы выполнение этой задачи началось в считанные часы после получения приказа. Удар наносить по порту Хельсинки, железнодорожному узлу и военным объектам, расположенным в предместьях города. От массированного удара собственно по городу воздержаться. В первый налет направить несколько сот самолетов, а при дальнейшей надобности, если таковая возникнет, количество самолетов, участвующих в налетах, наращивать. Был условлен и пароль, который передаст мне лично Верховный по телефону. Я был также предупрежден, что знать о предстоящей операции до момента ее начала никто не должен.

6 февраля позвонил Верховный, и я получил условленный пароль на боевые действия по указанным мне, как помнит читатель, объектам в районе Хельсинки и его предместий. В ночь на 7 февраля такой удар был нанесен. Вскоре после этого один из видных промышленников Швеции обратился к нашему посланнику в Стокгольме А. М. Коллонтай{111}и сообщил ей, что представитель правительства Финляндии господин Паасикиви{112}имеет поручение выяснить условия выхода его страны из войны, а также — согласно ли наше правительство иметь дело с теперешним правительством Финляндии и вести с ним переговоры..."


В США сомнений не было - бомбы полетели на города, причем эта "демонстрация силы" была не столько для японцев, сколько для СССР.