karat:

--------
А Гитлер был абсолютно уверен в быстром успешном исходе.Вы, что не понимаете, что ему в 41-42гг нехватило чуть чуть?

а чуть чуть это сколько позвольте вопрос.

в том то и заключается самоуверенный дебилизм ефрейтора.он считал разгромить ркка за три месяца.вот это дауны в командовании и в мин.эконимики были.

Ну дебелизм -не дебелизм... Есть такая точка зрения.

По стране идут повальные аресты, арестованные все или иностранные шпионы, или белогвардейцы, или просто враги народа. Арестовывают маршалов, генералов, солдат, рабочих, крестьян, партийных лидеров. Счет идет на десятки и сотни тысяч...

А не складывается ли впечатление при этом, что только начни войну, и к тебе побегут сразу толпы этих людишек? Ведь не всех недовольных НКВД же замело?

Т.е. на "пятую колонну" крепко понадеялись...

К тому же много чего из военных новинок, да и из мобилизационных резервов немцы профукали. Не смогли получить истинные цифры производства (а главное увеличения производства в военное время) боевой техники.

незнайка1
а чуть чуть это сколько позвольте вопрос

Я не Настрадамус, но знаю одно, кампании 41-го и 42гг показали, что у немцев получается всё, а у нас вообще ничего.Любыё активные действия только увеличивают размер катастроф.
Ну невозможно бесконца разменивать на территорию своё неумение.Когда то наступает последняя капля с последующим развалом всего и вся.А капля, ну например, падение Сталинграда, захват бакинской нефти.Да мало ли...
Тоже самое во Франции в 40-м году происходило.Вспомните.Только масштабы другие.

igorgri
Т.е. на "пятую колонну" крепко понадеялись...
---------
Никакая пятая колонна фюреру нафиг не нужна была, во всяком случае поначалу.Серьёзнейшая ошибка, кстати.

karat:

вот в том то и весь йух.что было бы да кабы.

karat:

igorgri
Т.е. на "пятую колонну" крепко понадеялись...
---------
Никакая пятая колонна фюреру нафиг не нужна была, во всяком случае поначалу.Серьёзнейшая ошибка, кстати.

в том то и дело сплошные ошибки.какие они нахер стратеги

незнайка1
вот в том то и весь йух.что было бы да кабы.
--------
Ну как вы предлогаете подобные обсуждения проводить?

ДА НИКАК

незнайка1
Никакая пятая колонна фюреру нафиг не нужна была, во всяком случае поначалу.Серьёзнейшая ошибка, кстати.

в том то и дело сплошные ошибки.какие они нахер стратеги

Немцам ещё очень конкретно поднасрали звериный антибольшевизм и антисимитизм Гитлера.Не стоит забывать, что на всех уровнях среди руководителей полно былое евреев и тем паче большевиков и , хотя бы, элементарное чувство самосохранения добавляло изрядную долю упорства в организации борьбы.

Немцам ещё очень конкретно поднасрали звериный антибольшевизм и антисимитизм Гитлера.Не стоит забывать, что на всех уровнях среди руководителей полно былое евреев и тем паче большевиков и , хотя бы, элементарное чувство самосохранения добавляло изрядную долю упорства в организации борьбы.

Здесь Вы правы! Ведь многие, особенно в сельской местности искренне радовались приходу немцев, пока на себе не испробовали новую власть!

А насчет:
Ну невозможно бесконца разменивать на территорию своё неумение.Когда то наступает последняя капля с последующим развалом всего и вся.А капля, ну например, падение Сталинграда, захват бакинской нефти.Да мало ли...
не соглашусь. Во Франции может быть. Но не в СССР. У нас своих боялись еще больше чем немцев!
Дед мой вспоминал, как в 41 Дегтяревский завод (г. Ковров, Владимирская обл., далеко за Москвой) эвакуировали. Оборудование уже погружено было, цеха минировали, первый эшелон со строителями и рабочими уже на Урал успел уйти. Воевать готовились до Урала точно. Ни при каких раскладах Германия такой войны бы не вынесла.

2 Директор DirectorВоевать готовились до Урала точно. Ни при каких раскладах Германия такой войны бы не вынесла.
Да нечего подобного летом 1942 года уже положение для СССР было крайне критическое .
основные промышленные регионы были оставлены .
Если бы немцы захватили Сталинград и перерезали Волгу а затем пошли бы на верх Астрахань Саратов Горький то Москва была окружена большим кольцом.
Да еще бы перевалили через Кавказкий хребет вообще бы могли соединится с Африканским корпусом.
Красной Армии нечего неоставалась как в р-не Сталинграда стоять насмерть и выстоять.

Гироугол:
Астрахань - ниже Сталинграда/Волгограда

АВЛ Астрахань тоже бы захватили для контроля волжской артерии

Гироугол:

АВЛ Астрахань тоже бы захватили для контроля волжской артерии

я только про ниже/выше...
Вы же сами написали. цит.: "...а затем пошли бы на верх Астрахань Саратов Горький то Москва была окружена большим кольцом".

Гироугол:

АВЛ Астрахань тоже бы захватили для контроля волжской артерии
-----------
А также Челябинск, Омск, Новосибирск и Комсомольск на Амуре?
Вопрос только где на все это столько денег взять а главное столько немцев?

Ну значит немного заболтался виноват

Director:
в полемику не вступаю, лучше читать "великих стратегов/полководцов" с ветки))))

Директору Гитлер не уделял районам рассположенным за Уралом много внимание цель была если не удалось взять Москву сразу то охватить большим кольцом начиная с Юга.
А в 1942 году Гитлер на Юге добился больших успехов

если не удалось взять Москву


Вы всерьез считаете, что стратегическая цель той компании была во взятии Москвы?

что стратегическая цель той компании

Кампании, пардон. Хотя и так тоже звучало правильно. :)

взятие москвы немцам бы ничего не дало.

Яковлевич:

А всего сдалось в плен – 73 генерала, убито 35 генералов.
При СССР сдалось в плен 88 генералов, убито и умерло от ран 223 советских генерала, без вести пропало 50.
А кому принадлежит авторство слова "сдалось"? Вам?


Для большай части, всё же подходит термин - "сдалось".
Генерал - штучный "товар" если проще сказать, долгоcjplfdftvaq государством (и именно им).
Соответственно, себе не принадлежит.

Самсонов А.В. (ПМВ), например, не сдался, Качалов В.Я., Ефремов М.Г. (ВМВ) тоже не сдались.

Впрочем, это моё личное мнение.

2 Анти--------- Целей много это захват территории перерезать снабжение через Волгу, выход к Бакинской нефти но одна из основных создание окружение Москвы с юга

Yghj:

Читал я воспоминания Речкалова он в начале войны воевал на И-153 Чайке
Он пишет что перед войной они в войсках изучали ЛТХ мессера 109 Е , так им советское командование вбивало в голову что на маневренный Чайке можно успешно воеватьс мессеров.
Тоесть был сплошной дебелизм не на чем необоснованый а по типу если наше то хорошее.


Разве нет?
Можно, и воевали.
И не только на И-153.
Например, на менее маневренном И-16 Сафонов Б.Ф. с 10 июля по 3 октября произвел 145 боевых вылетов, провел 27 воздушных боев и записал на свой боевой счет 13 сбитых вражеских самолетов.
Лейтенант Петр Бринько - погиб четырнадцатого сентября тысяча девятьсот сорок первого года, совершив более ста вылетов и имея на своем счету пятнадцать личных побед - все на И-16.

karat:
Я не Настрадамус, но знаю одно, кампании 41-го и 42гг показали, что у немцев получается всё, а у нас вообще ничего.Любыё активные действия только увеличивают размер катастроф.


Особенно лучше у них получилось под Москвой, на Кольском полуострове, и начиная с 19 ноября 1942 года, далее везде.

Начав войну в самых благоприятных для себя из всех теоретически возможных ситуаций, Гитлер ее позорно проиграл и застрелился сам.

Никодим -Разве нет?
Можно, и воевали.
И не только на И-153.
Можно конечно и в чистом поле на танк с гранатой идти , но какие будут ваши шансы .

но одна из основных создание окружение Москвы с юга


Еще один мыслитель гитлеровского калибра.

Растолкуйте по буквам мне, тупому: что дает окружение Москвы?

Ребята - зависит не от самолета, а от мастерства пилота и применяемой тактики. Немцы боялись, например, И-16, если на нем сидел пилотяга. Ишачек практически мгновенно разворачивался и шел в лобовую. А пилот И-16 полностью прикрыт широким мотором воздушного охлаждения, которому не страшны выход из строя 2-3 цилиндров. А радиатор Bf 109 дырявится одной пулей винтовочного калибра. Да и не только ШКАС на И-16 стоял, были и ШВАК. Но... Это когда один на один - хорошо. И когда ты головой постоянно вертишь на 360 градусов, и когда полностью прокручиваешь в голове положение всех самолетов рядом, и когда руки работают отдельно от головы (там газу добавить, винт затяжелить), и когда знаешь все плюсы своей машины и минусы машины противника.

Я вот как то сомневаюсь, что отличный пилот на И-16 может сесть на МиГ-3 и нормально вести бой. Да, он взлетит, он сядет, но работать всеми органами управления двигателя, винта, пушек, пулеметов, выдерживать оптимальную скорость для различных фигур - вот это он сделать не сможет.

Хорошему пилоту похер, на чем летать.

Директору Гитлер не уделял районам рассположенным за Уралом много внимание цель была если не удалось взять Москву сразу то охватить большим кольцом начиная с Юга.

Москву готовили к сдаче. Минировали здания радиоуправляемыми фугасами, сформировали подполье, заложили тайники с оружием, радиостанциями и т.п., правительство перевели в Куйбышев. Как я писал выше, эвакуировали предприятия даже во Владимирской области. Как стратегическая цель, потеря Сталинграда была гораздо опаснее, чем потеряя Москвы. Опасна - но не смертельна.

2 Анти ----Дает в стратегическим значении очень много во первых охват большим кольцом Москвы это создание опастности окружений армий обороняющихся под Москвой .
Создается угроза что почти вся Европейская часть СССР будет захвачена в том числе крупнейшие районы промышленности это Горький Ярославль будет пересечена Ж Д по которой идет снабжение в Москву.
Ну а сама Москва кроме полит значения это крупный железнодорожный узел.
Не исключено что если бы возникла опастность захвата Москвы то Япония бы вступила в Войну ее бы к этому Гитлер вынудил.
Смысл моих споров что победа была выиграна в сложной борьбе с Гитлером
А не просто так досталосьмол Гитлер бы все равно бы проиграл.

Гироугол:
Не исключено что если бы возникла опастность захвата Москвы то Япония бы вступила в Войну ее бы к этому Гитлер вынудил.

у японцев жопа еще с халхин гола болела.сталин непросто так от не йух делать почти все войска с дальнего востока перекинул знал ведь японцы не сунутся они и не сунулись.

Yghj:

Никодим -Разве нет?
Можно, и воевали.
И не только на И-153.
Можно конечно и в чистом поле на танк с гранатой идти , но какие будут ваши шансы .



Всё, что удалось придумать?((((((((((((((

Не иди.
Не в чистом поле.
Не с гранатой, а с противотанковой пушкой.
Не с одной, а с батареей.
...

А если по взрослому, то не только наши солдаты с гранатой на танк шли, и не только с гранатой.

Вот как действовали наши противники -немцы:
"Ручная противотанковая кумулятивная магнитная мина Hafthohlladung 3
Май 14th, 2007

Немецкая ручная противотанковая кумулятивная магнитная мина Haft - H3 (другое наименование HHL 3 или Hafthohlladung 3 - “прикрепляемый кумулятивный заряд”) предназначена для борьбы с лёгкими и средними танками и бронемашинами и является усовершенствованной моделью кумулятивных мин, получивших общее название Panzerhandminen.
...
Мина применялась следующим образом. Для установки мины солдат приближался к танку как можно ближе, пользуясь “мертвым” пространством вокруг танка и укрытиями на местности. Перед применением требовалось отвинтить колпачок терочного запала, прикрепить заряд к корпусу цели, после чего энергично выдернуть шнурок, держа его за колпачок. После подрыва образовывалась кумулятивная струя, которая прожигала (точнее проплавляла) броню толщиной 140 - 150 мм.
Кумулятивную магнитную мину Haft - H3 можно было закрепить в любой точке поверхности танка, преимущественно на горизонтальных плоскостях, но чаще всего ее старались установить напротив наиболее уязвимых мест (на двигатель, напротив расположения боезапаса, баков с топливом). При закреплении мины на вертикальной или наклонной плоскости две ножки крепления должны были быть направлены вверх. Предохранительное кольцо с магнитов при установке мины снималось.
Эффект магнитного крепления значительно снижалась при установке на поверхности, покрытой слоем грязи или цемента. Для надежного закрепления мины в данном случае рекомендовалось использовать цепь с крюком. Также требовалось обращать внимание на то, чтобы мина случайно не была сброшена при движении танка его движущимися частями (гусеницы, башня) или окружающими предметами (ветвями деревьев).

Всего за время войны было выпущено около 553, 900 шт. мин Haft - H3 (1942 - 8.500, 1943 - 358.400, 1944 - 187.000). ..."

http://www.weaponwar.net.ru/20 ...

А ещё немецким пехотинцам предлагалось уничтожать КВ подобравшись к нему с ведром бензиа, вылить бензин на танк и поджеть.
Коктейль Рибентроппа.

Это вам не с гранатой, танк ждать.

Он:
Видимо цивилизованных выводов так и не услышим
[...]
Вот почему весь цивилизованный мир[...]

А не надо менжеваться, пожалте-с!
Да, и Ваше определение "цивилизованного мира" пожалуйста, приведите, чтобы, как говорится, никаких полунамеков и разночтений? Вот и будем разбираться, говоря Вашими словами, спокойно, и без амбиций. ОК?

igorgri:
Я вот как то сомневаюсь, что отличный пилот на И-16 может сесть на МиГ-3 и нормально вести бой

Известно по отзывам тех, кто сравнивал с американскими и с трофейными Ме-109, что советские истребители, исключая, быть может, И-15 и модификации, вплоть до появления Як-ов, но не исключая "Лавочкиных", не были простыми в пилотировании. Все они, включая И-16, отличались строгостью в управлении. Отсюда - большие небоевые потери, которые в мирное время пытались сократить запретами на различные элементы пилотирования (вспомните: "Не будем фигурять..."), что имело самые плачевные последствия в начале войны, вкупе с устаревшей тактикой воздушного боя. Ну а переход с И-16 на более современные вряд ли был проблемой для опытного пилота: скорости другие, но пилотаж, по сути, тот же, с приоритетом вертикальных маневров. Минус муторная система выпуска/уборки шасси. Ну и, конечно, МиГ, созданный для высотных перехватов, был "слабоват" на малых высотах.
"Задняя центровка (более 30 %) делала самолет неустойчивым в полете, что считалось тогда вполне нормальным и даже желаемым для увеличения маневренности. Хотя достигнутый результат и доставлял впоследствии много хлопот при подготовке летчиков, он же сыграл и свою положительную роль. Пилоты, хорошо освоившие И-16, обладали, как правило, утонченной техникой пилотирования и без труда осваивали другие машины.
[...]
управление самолетом легкое, чувствительно реагирует на малейшее движение рулей, ...малейших ошибок не прощает. ...Передирание ручки на вираже и посадке опасно сваливанием в штопор"
http://militera.lib.ru/tw/masl ...

Допустим немцы берут Сталинград.
Что происходит?
У Вермахта появляется возможность выделить 2-3 дивизии и взять Ж\Д станцию Бась(100 км запад. Астрахани)
С этого момента, ВСЕ Советские войска на Кавказе и Персии, оказываются на "ОСТРОВЕ".
Для их обеспечения, нет ни одной железной дороги.В этом случае. капитуляция войск РККА наКавказе, дело 2-3 месяцев.Далее, Турция ввоит войска в Закавказье, и присоединяется к "Оси".
Что делает Япония? ---"Точит топор"

Для всего Советского Народа, "сивол" СТАЛИН-СТАЛИНГРАД (после стольких Жертв и Позора) РАЗВЕНЧАН.

Далее да выхода:
-Сталин ищет возможность договориться с Гитлером, и выйти из войны.
-Окружение Сталина отправляет "усатого" в "мир иной", и ищет возможность договориться с Гитлером, и выйти из войны.

Далее да выхода:
----------
Третий выход - пригоняется тыщ 50 зеков и за месяц строят новую ж.д.

Для всего Советского Народа, "сивол" СТАЛИН-СТАЛИНГРАД (после стольких Жертв и Позора) РАЗВЕНЧАН.

сам придумал или где вычитал?

Про устаревший И-16:

"В 1938 году реактивные снаряды РС-82 и РС-132 были приняты на вооружение. В 1939 году началась война между Японией и МНР. Для испытания реактивных снарядов в боевых условиях была сформирована группа истребителей И-16 под командованием летчика-испытателя капитана Н.Звонарева. 20 августа 1939 г. пять истребителей И-16, ведомых капитаном Звонаревым, встретились с японскими истребителями. За километр до цели советские летчики одновременно произвели пуск ракет(!). Два японских самолета были сбиты, остальные, не приняв боя, скрылись. Группа Звонарева участвовала в 14 воздушных боях, сбила 13 самолетов противника и без потерь возвратилась в Москву. Таким образом, в боях с японцами были продемонстрированы высокие качества нового вида оружия.
К концу 1939 года советская авиация первая в мире была вооружена мощным ракетным оружием; авиация США и Англии ракетное оружие получила в 1942 году, а Германия - в 1943- м."
http://www.zerkalo-nedeli.com/ ...

Это наверное опытные экземпляры были и потом про них все забыли?

"В 1940 г. на вооружение ряда авиационных частей РККА были приняты снаряды PC-82 и PC-132. В 1940 г. заводы наркомата боеприпасов выпустили 125, 1 тыс. ракет PC-82 и 31, 68 тыс. ракет PC-132."
http://www.airwar.ru/weapon/an ...

Director:
Третий выход - пригоняется тыщ 50 зеков и за месяц строят новую ж.

Только , без обид.
Посмотрите на карту, где были Немцы, и где была РККА.
Там хоть миллион пригони, ВСЁ РАВНО, СТРОИТЬ НЕГДЕ. (если, только по морю)

"К концу 1939 года ракетное вооружение имели истребители И-15 и И-153, на которых устанавливались направляющие для запуска восьми снарядов калибра 82 мм. На И-16 (тип 24) подвешивались шесть РС-82. Бомбардировщики СБ вооружались десятью 132-мм реактивными снарядами, Су-2 - шестью РС-82, а разведчики Р-5 - восемью РС-82.

В годы Великой Отечественной войны на одноместном штурмовике Ил-2 устанавливались восемь РС-82 или восемь РС-132 - по четыре с каждой стороны фюзеляжа под крыльями на нервюрах № 9, 10, 11 и № 12. На двухместном самолете подвешивались только четыре РС-82 или четыре РС-132 на нервюрах № 9 и № 10. Кроме РС-82 и РС-132, в авиации применялись и противотанковые РБС-82. Реактивными снарядами вооружались и истребители МиГ-1, МиГ-3, ЛаГГ-3, Пе-3, Як-1, Як-Ш, Як-7А, Як-3, Як-9, Як-9Д, Ла-5, Ла-5ФН, Ла-7 - по три с каждой стороны. На штурмовике Су-6 было десять РС-132, на Ил-10 - шесть РС-82 или РС-132, на пикирующем бомбардировщике Пе-2 - четыре РС-132, на Ту-2 - десять РС-132."

http://hobbyport.ru/avia/rs_82.htm

Назовите мне хоть один отечественный фильм про Великую Отечественную войну, про её начало, середину, канун Победы, где наши летчики РС управляют?

Только , без обид.
Посмотрите на карту, где были Немцы, и где была РККА.
Там хоть миллион пригони, ВСЁ РАВНО, СТРОИТЬ НЕГДЕ. (если, только по морю)
----------
Почему?
От побережья Каспия немцы были далеко. Но даже потеря Закавказья не привела бы к катастрофе.

немцы были в шоке увидев наш Т34 и его ттх.хотя они присутствовали на наших парадах еще до начала вооруженного конфликта. аккуительная подготовка к войне.

, кампании 41-го и 42гг показали, что у немцев получается всё, а у нас вообще ничего -

Давайте начнём с начала. Ставилась задача достичь линии Волга - Архангельск за 3-4 месяца(получается, к концу сентября-октября). Попутно, не допустив отступления Красной Армии "на просторы России". К концу октября немцы не дошли до Ростова, взяли Харьков, Воронеж не взят, стояли на линии Белгород - Курск, Тула, калуга, Тверь. Питер - не взят, урманск - не взят, железка от него - не перерезана.
Как дела шли в ноябре-декабре - все знают: немцев попёрли от Москвы, отбили Ростов, заняли Керченский п-ов.
Что получалось у немцев в 42м. На севере и в центре - ничего (да ещё и Демянский котёл). Плучалось только на юге (хотя, с Воронежем никак не получалось, хоть и старались): дошли до Сталинграда, до Ставропольского края. В конце года - кавказская группа лихорадочно драпает, спасаясь от окружения, в Сталинграде окружены 6я и часть 2й армий.

1963, о разных вещах речь: одно дело - НУРСы, а другое - И-16 сам по себе.
До сих пор мне не встречалось примеров эффективного использования РС по воздушным целям в ходе Великой Отечественной. Взрыватели были дистанционными, поэтому, применение РСов рассчитывалось на плотные строи бомбардировщиков. Ну а эффект применения противником нового оружия часто бывает ошеломляющим. Но так же быстро находится и средство противодействия. В данном случае, оно простое: эшелонирование по высоте, либо, разбиение на более мелкие группы. В противоистребительном воздушном бою РСы были бесполезны, а узлы их подвески не улучшали и без того слабой аэродинамики И-16.
Об И-16 еще можно прочесть здесь, http://vikond.comtv.ru/fighters.htm .

немцы были в шоке увидев наш Т34 и его ттх.хотя они присутствовали на наших парадах еще до начала вооруженного конфликта.
-----------
На каких парадах до войны участвовал Т-34? И почему уже к июлю РККА потеряла почти все Т-34? Немцы "в состоянии аффекта" их выбили?

Yghj:

Никодим -Разве нет?
Можно, и воевали.
И не только на И-153.
Можно конечно и в чистом поле на танк с гранатой идти , но какие будут ваши шансы .


Данную ситуацию можно "переложить" так: Давайте, сравним боевые возожности современного вертолёта (маневренного и максимально вооружённого)и современного истребителя в Воздушном Бою.

Классный лётчик вертолёта, будет иметь достаточно много шансов, для сбития "заурядного" лётчика истребителя. И не раз.
Но, по СУТИ, КЛАССНЫЙ лётчик вертолёта, ЕСТЬ "ДОЛГОИГРАЮЩИЙ" КАМИКАДЗЕ, а "заурядный" лётчик истребитель, есть простой СОЛДАТ НЕБА, и не более.

ну если мы были такие отсталые и немощные как тогда получилось то что получилось в итоге.

незнайка1:

немцы были в шоке увидев наш Т34 и его ттх.хотя они присутствовали на наших парадах еще до начала вооруженного конфликта. аккуительная подготовка к войне.



"Частям немецких войск, начавших наступление в июне 1941 г были розданы разговорники содержащие слова типа: яйцо, молоко, кура, сало и т.д. В них были приведены силуэты военной техники противника, но силуэтов Т-34 и КВ не было. В танках были таблицы с силуэтами наших танков, и там новых танков не было. Еще можно как-то понять, что 22 июня не было. Но после первых же столкновений должны были отпечатать и разослать. Тогда на четвертом месяце войны, появление Т-34 не было бы неожиданным."

Очень странная история
http://temezhnikov.narod.ru/tu ...