"Так, по словам начальника оперативного отдела Верховного главнокомандования вооружёнными силами Германии генерал-полковника А. Йодля:

«Окружённые русские армии оказывали фанатическое сопротивление, несмотря на то, что последние 8 10 дней были лишены какого либо снабжения. Они питались буквально корой и корнями деревьев, так как отошли в непроходимые лесные массивы и попали в плен уже в таком истощении, когда были едва ли в состоянии передвигаться». (Россия и СССР в войнах… С.456).

Разгром Польши стоил немцам 16 663 убитых и пропавших без вести (Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933 1945 гг. М., 2003. С.182, 716), наступление на Западном фронте и разгром Франции в мае-июне 1940 года— немногим более 45 тыс. (Там же. С.263).

Между тем первая же неделя боёв против СССР обошлась германским войскам в 22 900 убитых и пропавших без вести, что превышает их потери за всю польскую кампанию. К концу августа 1941 года потери на Восточном фронте превысили все немецкие потери, понесённые с начала 2 й мировой на всех других фронтах, т.е. более 100 тыс. человек."

1963:
...
Таково было положение на сентябрь 1941 года.
И именно в этом заключается самая большая тайна военной катастрофы 1941-го года.
В вихре небывалого водоворота бесследно исчезали целые полки, дивизии и даже корпуса. Пропадали без вести целые эскадрильи.
Без вести пропали 20 генералов и 182432 офицера различных рангов. 106 генералов, включая нескольких командующих армиями, оказались в плену. "



1963, не забудьте - первый год войны, первые месяцы войны...

А вот возьмём 1915-й год.
Первая Мировая война.
2-й год (!!!) войны.
Потеряно пленными Императорской армией%
- По сведениям, полученным в России во время войны через Гамбургский Красный Крест, общее число военнопленных, находящихся в Германии, определялось к 10 сентября 1915 г. так:

Офицеров и классн. чинов Солдат Всего
Русских 7833 905 339 913172
Французов 4536 269978 274514
Британцев 661 24313 24974
Бельгийцев 666 40475 41 141
13696 1 240 105 1 253 801

генерал Головин


А всего сдалось в плен – 73 генерала, убито 35 генералов.
При СССР сдалось в плен 88 генералов, убито и умерло от ран 223 советских генерала, без вести пропало 50.

А всего сдалось в плен – 73 генерала, убито 35 генералов.
При СССР сдалось в плен 88 генералов, убито и умерло от ран 223 советских генерала, без вести пропало 50.
А кому принадлежит авторство слова "сдалось"? Вам?

Местный123, я же говорю, не придвинься СССР к ним в 1939, они бы сами придвинулись и улучшили свою pole position на несколько сотен км. для броска блицкрига. Что неясного? Или, резунизмы все никак не выветрятся?

1963,
действительно много буков. Но я осилил. Есть интересные места, но, как Вы просите,
навскидку
"Поражение французской армии не было обусловлено исключительно превосходством германских танков [...] Было несколько других причин такого успеха германского танкового оружия, например, каждый германский танк был оборудован рацией, что в боевых условиях помогало в координации боевых действий и позволяло быстро и просто направить танковые силы туда, где они в этот момент необходимы больше всего". Это о 1940 годе вообще речь.
http://armor.kiev.ua/wiki/inde ...

А командирские Т-26 и БТ с поручневыми антеннами первыми выбивались ПТ-средствами противника, чем полностью нарушалось боевое управление. А таких типов танков в 41г. было большинство. Насколько могу судить, передачу с движения могли вести далеко не все танки.

А радио на отечественных самолетах вообще было отвратительным, как признают ветераны (из бесед с Пунёвым и Голодовниковым).
"Н.Г. Да, практики в использовании радио не было потому, что в училищах практически отсутствовали радиофицированные машины. В боевых частях тоже не все машины были радиофицированы, а эффективность работы уже установленных на самолеты радиостанций оставляла желать лучшего. Качество радиостанций на истребителях И-153 и И-16 было совершенно неудовлетворительным. Недооценивали радиосвязь перед войной, очень недооценивали.", http://liewar.ru/index.php?opt ...
Им редко пользовались. И даже ларингофоны током били, и были по размерам со спичечный коробок каждый.
На ТБ-3, СБ даже не было СПУ! А Вы - об обилии раций...

Так что, давайте не будем вещать в стиле Бунича про радиоприемники и про "умри, но выполни"?...

А что, в 1938г. были более современные танки, чем БТ-7? Какие же? Не "автострадные" ли колесно-гусеничные А-20, которые Резун вкупе с "танками-агрессорами" БТ-5 и 7 хотел лавиной пустить по дорогам Европы?...

2 Директор
Первая освобожденная во 2 МВ столица - Аддис-Дбеба.
Последняя европейская - Прага.
Итак, освобождение Праги - часть 2МВ, а оккупация той же самой немецкой армией - нет?
То же и с Азией. Получается, что японский и китайский солдаты, погибшие 31 августа 1939 - не участники "МВ, а погибшие в этом же месте на следующий день - участники?
Так что дачировки стоит пересмотреть и выделить три периода:
1. 1935-1939. Зарождение конфликта (название условно)
2. 1939-1941 Экалация
3. 1941-1945 Полномасштабная Мировая война

Им редко пользовались. И даже ларингофоны током били, и были по размерам со спичечный коробок каждый.
На ТБ-3, СБ даже не было СПУ! А Вы - об обилии раций...

Позднее с американских Шерманов снимали радиостанции, чтоб поставить на Т-34. Насчет чего представители фирм изготовителей, находившиеся в войсках очень сильно возмущались. Но кто их слушал...

местный123, я с Вами водку на брудершафт не пил, так что, попрошу повежливее.
Так где они были на 22.06.1941, а где - на 17.09.1939? Что там с Западной Украиной-то и Западной Белоруссией, не уточните?

А что, в 1938г. были более современные танки, чем БТ-7? Какие же?


19 декабря 1939 были приняты на вооружение Т-34, Т-40 и КВ.

Олег18Т:

местный123, я с Вами водку на брудершафт не пил, так что, попрошу повежливее.
Так где они были на 22.06.1941, а где - на 17.09.1939? Что там с Западной Украиной-то и Западной Белоруссией, не уточните?

ну это и к лучшему что не пили. а ответить то вам надо вы не находите?

2 Олег18Т:

А что, в 1938г. были более современные танки, чем БТ-7? Какие же?


Более современные - танки поддержки пехоты Т-26. А вообще 19 декабря 1939 были приняты на вооружение Т-34, Т-40 и КВ.

2 Олег18Т:

А что, в 1938г. были более современные танки, чем БТ-7? Какие же?


Более современные - танки поддержки пехоты Т-26. А вообще 19 декабря 1939 были приняты на вооружение Т-34, Т-40 и КВ.

Догадайтесь, где обкатывались их (и не только) прототипы.

вот олег и призадумался

Анти, о 1938г. речь.
Т-26 однобашенный - 1933г., первая модификация - 1931.
БТ-7 первая модификация - 1935г. Ну и...?

Местный123, нет нужды отвечать на такой запрос.

Анти:
Догадайтесь, где обкатывались их (и не только) прототипы.

Чего гадать-то? Т-26 - в Испании, БТ-7 - на Халхин-Голе. Но не прототипы, а серийные машины.
КВ-1, а также другие тяжелые экспериментальные танки, СМК и Т-100 - в Зимнюю войну.
Давайте закончим про танки, мы ведь на авиафоруме?

Выше я дал ссылку на беседы с летчиками-ветеранами. Там много относящегося к теме ветки.

Толку было от раций на танках: радистов - не было.. На аэродром, где был мой отец, приехал командир танкового батальона и слёзно умолял одолжить хоть одного радиста, у него даже в командирском танке никого на связи не было..

Давайте закончим про танки, мы ведь на авиафоруме?
---------
Сколько раз я на за танки здесь "получал!"
Поддерживаю.
А вот как насчет авиации РОА?

Директор : Давайте, только со ссылками.

Яковлевич:

Директор : Давайте, только со ссылками.

Для "затравки":

http://www.airwar.ru/history/a ...

Director,
Дмитрий, а вот этому: "а к концу года тяжело складывавшаяся обстановка во фронтовом небе привела к потере в воздушных боях почти 18.000 боевых машин!!" - не верю! Я имею в виду цифру. А в таком случае начинаешь сомневаться и в остальном. Увы...

В.А.К.:
----------
Я тоже! По крайней мере, стараюсь выслушать вторую сторону. Не всегда получается, но ...

Director:
"По крайней мере, стараюсь выслушать вторую сторону"
Правильно, конечно... Но - с осторожностью :))

торону"
Правильно, конечно... Но - с осторожностью :))

В данном, конкретном случае, сомнений у меня мало...

Про Кадомцева ... УПАЛПОДСТОЛ ! Он Угнал этот Як 1 (полетать захотел:) РАЗБИЛ МАШИНУ НА ПОСАДКЕ И Л И Ч Н О Е ВМЕШАТЕЛЬСТВО "Дракона" Савицкого ком 3 иак, спасло от штрафбата - стрелком на Ил 2.В 60 е разбился на МиГ 25... Охуеть можно от НАМЕРЕННЫХ передергиваний антикоммунистов !

Еще одна попытка единичные факты возвести в ранг системных, а на этой основе уже протаскивать любую дезу.

Dorector:
"Так, в апреле 1945 Пе-2 из состава 161-го гв. бап в воздухе покинул строй и, не отзываясь на окрики командира группы, скрылся в облаках. За летевшими на нем старшим лейтенантом Бацуновым и штурманом Кодь и раньше водились подозрения, а после столкновения накануне в полете с другим самолетом их и вовсе обвинили во вредительстве и трусости, так что вопрос об их судьбе был решен. Hо экипаж, видимо, успел сделать выводы раньше... "


Цитата по вашей ссылке.
Бацунов и Кодь "бьются" по базе данных.
http://www.obd-memorial.ru/Mem ...
Там еще два экипажа Пе-2 в эти же дни не вернулись с задания.
Кодь, кстати, кандидат ВКП(б).
Так что журналист может все что хочет писать, а люди геройски погибли может быть.

В 1941 году Гитлер уже не мог контролировать то, что успел нахватать. У него уже задымила под ногами Югославия. Гитлер был по рукам и ногам связан войной против Британии (за которой стояла "нейтральная" Америка). У Гитлера войска уже были разбросаны от Северной Норвегии до Северной Африки, а флот вел боевые действия в акваториях от Гренландии до берегов Аргентины и мыса Доброй Надежды. Какому аналитику могла ударить в голову мысль, что он еще и на Россию попрет, новые земли захватывать?

незнайка1
Какому аналитику могла ударить в голову мысль, что он еще и на Россию попрет, новые земли захватывать?

И тем не менее у Алоизовича почти получилось...(

Сталин обладал железной логикой, и когда его предупреждали о возможном германском вторжении, он спрашивал: "А зачем?" он никак не мог понять, зачем немцы придут в Россию. А логики, оказывается, никакой и не было. Рассуждая логически, можно вычислить ходы противника. Но никакой гений не может рассчитать действия параноика, у которого логика отсутствует, у которого действия не обусловлены причиной. И потому его действия для нормальных людей становятся неожиданными, внезапными и как следствие - до крайности разрушительными. так что судя удар по ссср был упреждающий(привентивный)выхода у гитлера не было просто напросто.так о каких спящих аэродромах может идти речь вообще.

незнайка1
Но никакой гений не может рассчитать действия параноика, у которого логика отсутствует, у которого действия не обусловлены причиной.

Никаким параноиком Гитлер не был.Просто после финской кампании он ни в грош не ставил Красную армию, плюс дезинформация со стороны ведомства Канариса.А при таком раскладе, почему бы ресурсами не разжитсо, если само в руки идёт?
Так что всё вполне логично...

karat:

незнайка1
Но никакой гений не может рассчитать действия параноика, у которого логика отсутствует, у которого действия не обусловлены причиной.

Никаким параноиком Гитлер не был.Просто после финской кампании он ни в грош не ставил Красную армию, плюс дезинформация со стороны ведомства Канариса.А при таком раскладе, почему бы ресурсами не разжитсо, если само в руки идёт?
Так что всё вполне логично...

логики то нету.гитлеру сохранить бы то что имел уже.и кстати у него были боольшие проблемы с нефтью.

и вообще германия страна с очень ограниченными возможностями. да еще когда тебя полмира ненавидят тут уж не до восточных земель.другое дело если сосед собирается тебе дюлей надавать тогда это уже совсем другой коленкор.

незнайка1
Странный Вы какой то.Поставте себя на место Гитлера.Вы и так воюете со всем миром.Вы граничите с огромной страной с неисчерпаемыми ресурсами (любыми)и никуда не годной армией.Но никуда не годная она сейчас, а какой она будет через несколько лет?Может станет лучше...А ресурсы жизненно нужны много и сейчас.Ваше решение?

Изучать историю. Выяснение отношений с Россией никогда ничем хорошим не заканчивалось.

karat:
А ресурсы жизненно нужны много и сейчас.Ваше решение?


Безусловно, самое правильное решение -- это оторвать значительный кусок и без того небольших наличных ресурсов, чтобы поиметь неясный исход (не говоря уже про растянутые коммуникации, партизанскую борьбу и прочее).

Это самое верное решение в самый разгар войны с Великобританией, партизанской войны в Чехии, Греции, неясными персперктивами в Скандинавии.

Вообше страшно представить, что было бы с миром если б ресурсы СССР сложились с научно-призводственным потенциалом Германии...

Анти
... чтобы поиметь неясный исход (не говоря уже про растянутые коммуникации, партизанскую борьбу и прочее).
--------
А Гитлер был абсолютно уверен в быстром успешном исходе.Вы, что не понимаете, что ему в 41-42гг нехватило чуть чуть?

А Гитлер был абсолютно уверен в быстром успешном исходе.


И что с того, что был уверен? Что, зима отменяется? Своя армия на территории СССР жрать ресурсы перестанет? Полезные ресурсы сами в Германию поедут? Или партизаны совместно с РККА вымрут как мамонты?

Что именно?

А Гитлер был абсолютно уверен в быстром успешном исходе.Вы, что не понимаете, что ему в 41-42гг нехватило чуть чуть?

Не понял, чего не хватило? Немцы к Владивостоку подошли?
Проблемы бы были если Сталинград взяли. Но всего лишь дополнительные проблемы. Которых у немцев становилось не меньше...

Анти
Или партизаны совместно с РККА вымрут как мамонты?

Какой Вы, право, упёртый.Ещё раз повторяю, Гитлер считал Красную армию полным говном.И были силы, которые его активно поддерживали в этом заблуждении.
А заслуживающего упоминания партизанского движения в 41-42гг просто не бело.Народ ещё не определился.А при более менее нормальной политики в отношении местного населения народ мог в основной массе и поддержать Гитлера.Вот так.

Director
Не понял, чего не хватило? Немцы к Владивостоку подошли?
Проблемы бы были если Сталинград взяли. Но всего лишь дополнительные проблемы. Которых у немцев становилось не меньше...

---------
Для того, чтобы в стране начался хаос и развал к Владивостоку выходить не надо.

Для того, чтобы в стране начался хаос и развал к Владивостоку выходить не надо.

А были ли для этого причины? Какие то признаки хаоса и развала в 42 году проявлялись? По-моему наоборот, управляемость росла.

Ещё раз повторяю, Гитлер считал Красную армию полным говном.И были силы, которые его активно поддерживали в этом заблуждении.


Это проблемы Гитлера.


Для того, чтобы в стране начался хаос и развал к Владивостоку выходить не надо.


Кутузов Москву сдал. Начался хаос и развал? Или что нужно для хаоса и развала? Правительственные структуры, производство было эвакуировано, если вы не в курсе. Или эвакуация на Урал и в Сибирь означает начало хаоса и развала?

Если бы не помощь США и не до конца выполненные обязательства японцев по пакту о нейтралитете, то СССР пришли бы кранты. Но, слава Богу, Штаты помогли нам, а не Гитлеру...

Анти
Кутузов Москву сдал. Начался хаос и развал? Или что нужно для хаоса и развала? Правительственные структуры, производство было эвакуировано, если вы не в курсе. Или эвакуация на Урал и в Сибирь означает начало хаоса и развала?

Странные вы с директором люди.Вы забываете, что у СССР был ещё один стратегический противник-Япония.Только не надо про то, что Япония увязла в войне с США.Никто ещё нигде не увяз.Если б немцы, к примеру, Москву взяли вы уверены, что япончеги не высадились бы на Дальнем?Я-нет.И Сталин, я думаю, тоже.А противостоял бы им Апанасенко, с голой жопой, у которого позабирали вообще всё, что только возможно.И здорово бы вам помогла эвакуация промышленности?В этой ситуации.Вообще могло произойти всё, что угодно.Вплоть до убийства или ареста Сталина.ИМХО.

Видимо цивилизованных выводов так и не услышим. Очередной раз подтверждается истина, что народ, который ежедневно читает газету "правда"-непобедим, или ты ему с..ы в глаза, а он-божья роса. Нет смысла переписывать историю-прошлого не вернуть. И разбираться нужно спокойно, без амбиций прислушиваясь не только к ГСС а рядовыим(иногда и опальным) участникам (Солженицын...). И если дальше будут продолжаться споры типа: вот Горовец сбил в одном бою 9 , а Рудоффер не сбил 13, потому, что сбить не мог никогда (?), а в подьездах дальше будут сцать в лифтах и выбрасывать мусор из окон квартр. То так оно и дальше будет. Вот почему весь цивилизованный мир нас боится - генетическая дикость и непредсказуемость продолжает проявлятся. Ну-ну.

Ну и что в 41 году почти вся авиация была уничтожена , за то был сохранен летный и тех состав . Были формированы новые части и пошли новые самолеты ЯК-1 и ЛаГ-3
А Як-1 ме 109 Е не уступал на мылых и средних высотах

Читал я воспоминания Речкалова он в начале войны воевал на И-153 Чайке
Он пишет что перед войной они в войсках изучали ЛТХ мессера 109 Е , так им советское командование вбивало в голову что на маневренный Чайке можно успешно воеватьс мессеров.
Тоесть был сплошной дебелизм не на чем необоснованый а по типу если наше то хорошее.

Yghj
---------
А командовани, что должно было говорить?.Типа:Самолёт у тебя-говно, поэтому против мессеров, даже не пытайся))

2 karat правду должно говорить что бы вырабатывать тактику верную и что бы меньше было потерь.