2Круг:

А что ты такой нервный? И это, твоё:
2Круг:

Р Е В Е Р С:

Моча в голову стукнет и пох эти планки.


Ну, с мочой в голове, вообще, нех в авиации делать!

Не зарекайся, а то на шнурок наступишь и очко сломаешь.

...
А вот и он.
Пойду я, пожалуй, погуляю чуток.

То, что они забыли выпустить закрылки - как-то в это не верится. Их, ведь, положено два раза выпускать. Ладно, зевнули один, но на втором разе должны были ... очухаться.
Остаётся всё таки ... поочерёдное выключение двигателей!

А чего двигателям выключаться? Боинг был новехенький, 2003 года. В нехватку керосина слабо верится.Да и выжившие пассажиры рассказывали про запах разлившегося керосина и панику из-за этого. По-любому, крупно повезло тем кто выжил, что пожара не было.

Меня сразила наповал информация, что погибших пилотов так долго не спешили вынимать, чтобы комиссия по расследованию катастрофы все как следует осмотрела.

Loise Lane, а во что верится?

2Loise Lane: А чего двигателям выключаться? Боинг был новехенький, 2003 года.

Ну а если рукавом зацепить?

Кто может точно сказать какая была погода? Нижний край? Видимость? С этого надо начинать.

Кабина пилота рассчитывается на посадку без носовой стойки.
НЛГС в СТУДИЮ.

2Loise Lane:

В нехватку керосина слабо верится.Да и выжившие пассажиры рассказывали про запах разлившегося керосина и панику из-за этого.



Это мог быть неснижаемый остаток. Повреждений там хватало, чтобы пробить бак.

Алекс.:
это есть на первой странице. Смотрите внимательней

2 aeroslave:

Есть у меня сомнения, что Б737 расчитывали по НЛГС. И на наших просторах эти нормы уже подзабыты. Все на АП-25 перешли.

Loise Lane, а во что верится?

а разве только остановка двигателей может являться причиной "просадки" и потери высоты?

Ну а если рукавом зацепить?

а может "пространственную ориентировку" потеряли? Туман говорят был...

Loise Lane:

Ну а если рукавом зацепить?

а может "пространственную ориентировку" потеряли? Туман говорят был...

Ну правильно. В тумане зацепили рукавом, не видно же ни черта. И это, алкоголь в тканях. Где там МАК, заключение готово.

Просмотрел всю первую страницу погоды нет. Дай подсказку.

Ну правильно. В тумане зацепили рукавом, не видно же ни черта. И это, алкоголь в тканях. Где там МАК, заключение готово.

про алкоголь не годится. Турки- мусульмане, не пьют.
А вот у турков на самолетах ВВС "земля-самолет" обозначается? Пилот был из военных, мог попутать...
Да, и ещё в тумане перепутать автотрассу с ВПП...

Пилот был из военных, мог попутать...

Ну тогда понятно. НПП ГА-85 не знал и не читал.

А вот удачный заход на 18пр:

http://vimeo.com/2226721

http://maps.google.be/maps?f=d ...

Чуть недолет или перелет - жертв было бы гораздо больше...

2 Loise Lane:

Ну правильно. В тумане зацепили рукавом, не видно же ни черта. И это, алкоголь в тканях. Где там МАК, заключение готово.

про алкоголь не годится. Турки- мусульмане, не пьют.


Вы наверное не поняли, это у Р Е В Е Р С а ирония такая мощная, по поводу МАКа и рукав.

Только вот алкоголь, это уже немного из другой оперы.

Вы наверное не поняли, это у Р Е В Е Р С а ирония такая мощная, по поводу МАКа и рукав.

я всё прекрасно поняла. Только меня за подобную иронию "рукавов" на год банили, я же не Реверс.

Loise Lane: я всё прекрасно поняла. Только меня за подобную иронию "рукавов" на год банили, я же не Реверс.

Как рецидивист по банам утверждаю, что в УК авиа.ру такого срока нет. 30 суток, а дальше 10 лет без права переписки.

Как рецидивист по банам утверждаю, что в УК авиа.ру такого срока нет. 30 суток, а дальше 10 лет без права переписки.

не знаю, наверное меня Нестор очень любил :-)

Из описанного выше о малой поступательной скорости и характере следа на земле легко предположить , что ребята потеряли скорость и самолет банально начал просадку перед сваливанием в штопор.
Это легко также обьясняет факт поломки на 3 части ударили хвостом , а потом уже плашмя пузом и кабиной.

Zebra:

Из описанного выше о малой поступательной скорости и характере следа на земле легко предположить , что ребята потеряли скорость и самолет банально начал просадку перед сваливанием в штопор.
Это легко также обьясняет факт поломки на 3 части ударили хвостом , а потом уже плашмя пузом и кабиной.

А как объяснишь лопатки целые на обоих движках?

Разрешите и мне камень бросить!!
Похоже во время захода решили отключить AUTOTHROTTLE , а нажали TOGA. Кнопки-то рядом. Бывали такие случаи. Взревели двигатели, самолёт начал уход на второй круг, дальше отключили AUTOTHROTTLE, перешли на руки, стрелки разбежались, кто-то убрал руд на малый газ.........В кабине паника, кто управляет, кто исправляет .... Полный рот земли..

2Юпитер:
Я по женской части - ух! Теоретик...

Кстати, насчет алкоголя - не все турки истовые мусульмане, могут и выпить по случаю.
Но мне кажется, это не наш случай, более вероятны усталость или плохое самочувствие.
Плюс практикант - турки пишут, что ему было 29 лет и диплом пилота он получил в 2004 году. Проходил практику (или как это правильно называется?) по управлению данным типом самолета. Это фактор риска?
Голландцы пишут, что результаты исследования ч\я будут известны на следующей неделе.

Земля пухом погибшим и искренние пожелания выздороветь раненым!
Версия отказа двух двигателей из-за нехватки топлива ну никак не укладывается в голове – во-первых, из-за ничтожной вероятности подобного и, во-вторых, из-за поведения экипажа перед приземлением. В случае нехватки топлива отказ двигателей ожидаем и любой летчик в случае останова двигателей будет сажать самолет на поле, а не держать штурвал на пупе до последнего! Кстати, обучение пилотированию при отказе обоих двигателей входит в программу обязательной тренажерной подготовки.
ИМХО, экипаж допустил значительное преждевременное снижение, а автомат тяги услужливо задернул двигатели на малый газ. Когда увидели – рванули штурвал. Умный самолет не дал себя свалить, но так и повис на околокритических углах. Автомат тяги вывел двигатели на взлетный, но для перелома траектории уже не хватило высоты, возможно – всего нескольких метров!
При попытке ухода при подобных начальных условиях: 1) снижение по более крутой, чем обычная глиссада, траектории, 2) самолет в посадочной конфигурации, 3) самолет на очень больших углах атаки, 4) двигатели – на режиме малого газа, просадка будет очень большой, гораздо больше, чем при нормальном уходе на второй круг. Возможно, у них был шанс (моделирование покажет) – вначале дать взлетный и плавно, очень точно пилотируя, по мере нарастания тяги двигателей, не допуская потери скорости, вывести самолет из снижения и затем перевести его в набор.
В связи с этим ряд вопросов: 1. Почему допустили преждевременное снижение – грубая ошибка стажера, который по неопытности снижался не туда или самолет сам снижался, а экипаж не заметил, что автопилот отключен? 2. Почему экипаж не реагировал на отклонение от глиссады и на сигнализацию – чем-то был очень занят? Может, неисправными закрылками, а часть сигнализации из-за этого была отключена?

А как объяснишь лопатки целые на обоих движках?


двигатели – на режиме малого газа

Самолёт упал в очень удачном месте.
Очень длинный шлейф обломков на грунте. Самолёт долго "скоблил" задом.
Это всё говорит о правилиных и даже мастерских действиях экипажа. Резкиое взмывание могло быть для обеспечения точного попадания в "удачное место". Возможно что неибежность падения была понятна экипажу ещё до взмываний. Движки работали и они после касания земли ушли вперёд.
Мог сдвиг ветра так просадить самолёт?

Zebra:

двигатели – на режиме малого газа


Ага, у них скорости нет, а двигатели почему-то на малом газу.

Почему тут все считают, что "улетевшие" по земле, дальше самого самоля дрыгатели - неоспоримый факт того, что они работали при падении? Кмк очевидно, что предмет более тяжелый и малогабаритный дольше растрачивает кинетическую энергию.

Бубка:

Почему тут все считают, что "улетевшие" по земле, дальше самого самоля дрыгатели - неоспоримый факт того, что они работали при падении? Кмк очевидно, что предмет более тяжелый и малогабаритный дольше растрачивает кинетическую энергию.
===========
Двигатели на этом самолёте расположены низко, ниже уровня фюзеляжа. Так что они земли должны были коснуться раньше чем центроплан самолёта и зарыться в землю вместе касания, а они пошли вперёд.

Zebra:


А как объяснишь лопатки целые на обоих движках?


двигатели – на режиме малого газа

Вертикальная скорость всё же небольшая была и корпус двигателей выдержал. Ведь когда они оторвались самолёт много пропахал по полю хвостовой частью.

CAXARA:

ИМХО, экипаж допустил значительное преждевременное снижение, а автомат тяги услужливо задернул двигатели на малый газ. Когда увидели – рванули штурвал. Умный самолет не дал себя свалить, но так и повис на околокритических углах. Автомат тяги вывел двигатели на взлетный, но для перелома траектории уже не хватило высоты, возможно – всего нескольких метров!

Это с какого перепуга АТ на Боинге, вдруг, станет "задергивать двигатели на малый газ", если скорость никто не скручивал?!

АТ перейдет в режим RETARD только в режиме AUTOLAND, но при этом невозможно "значительное преждевременное снижение" - самолет на глиссаде удерживается автопилотом.

Пусть кто точно знает уточнит, но вроде на фюзеляже совремнных самолётов есть 4-ре точки - на хвостовой, носовой частях фюзеляжа и на концах крыльев в которых находятся датчики, которые перекрывают топливо и инициируют выпуск инертного газа в топливные баки во время удара. Поэтому пожар и не возник. Так?

2 Serjio07:

Самолёт упал в очень удачном месте.
Очень длинный шлейф обломков на грунте. Самолёт долго "скоблил" задом.

в цитате (которую зачемто потерли) говорилось о черезвычайно коротком "пробеге"...


Я там небылa и сюда зашлa только по3.145.деть

Похоже во время захода решили отключить AUTOTHROTTLE , а нажали TOGA. Кнопки-то рядом.

и компутер подумал, что активирован go around mode?

так в кабине был стажер или только два пилота?*

2 пилота и стажер.

2 пилота и стажер.

путаница какая-то, в газете стояло, что третий - кабин "Kabin Memuru Olgay Özgür"

http://www.objektifhaber.com/y ...

Наши сначала писали, что это нотулист - человек, записывающий показания приборов.

Еще интересно - незадолго до посадки не было никаких признаков проблем.

Это на последнем повороте на Польдербаан, за 15 км до полосы.
Je hoort de verkeersleiding zeggen: 'Turkish 1951, turn left heading 210 cleared approach 18R.' Daarop reageert de piloot met met '210 cleared, Turkish 1951'

Это еще через 5 км.
Ook vijf kilometer verderop lijkt er geen vuiltje aan de lucht. Geluid vanuit het verkeerscentrum: 'Turkish 1951 contact tower 118, 27, byebye.' Waarop de piloot reageert met '27 now thanks a lot'.

2 последние сообщения (непонятно какие) странно короткие и торопливые.

Мысли вслух:
А шасси были выпущены?
Вроде при вынужденной посадке полагается убирать. Не так?
Если шасси оставались выпущенными и самолёт долго скоблил хвостом это что такой тангаж был? А он при этом ещё имел отрицательную вертикальную скорость. Это угол атаки охренеть какой был. На фото я так и не разглядел где лежат шасси. Если шасси были выпущены то они, наверное, должны лежать между хвостом и фюзеляжем. Их там что-то не видно. Похоже что шасси под фюзеляжем. Значит пилоты их попытались убрать перед касанием земли и конкретно садились на пузо.

Serjio07:
там и лежат)) посмотри фоты!

шасси "отстегнутые" в поле лежат.

Да посмотрел!
Там и лежат.

Получается что самоль треснулся концом фюзеляжа о замлю, причём так что отлетели стабилизаторы, потом поломил основные стойки, далее остаток хвостовой части и передняя стойка, потом центроплан и скольжение по замле. Нос всё же начал зарываться, фюзеляж переломился. А, забыл! Перед касанием фюзеляжа о землю отлетели движки и полетели вперёд.
Ничего себе сценка была!

Да! Тангаж был большой и двигатели коснулись земли соплами. Поэтому вперёд и полетели и поэтому вентиляторы почти целы.