Чушь:

По ошибке двигатели выключили? Надо ООООчень сильно постараться..


на як40 можно отключить одним движением руки.

MalVal
Вот именно, ждём результатов.

З.ы. Захожу на посадку а топливо катастрофически убывает. Это как? Было 5 тонн, а через пол минуты уже 2? Это какую же дырку нужно проделаь в самолёте? И главное чем?

Леха! Не налоело?

megalast: А что лучше: Остаться на посадке с одним двигателем или открыть crossfeed и пытаться дотянуть на двух?

Вид крушения с вертолёта:
http://www.webregio.tv/1176468 ...

Сегодня в 15:00МСК в Схипхоле будет пресс конференция, может что-то расскажут.

Учился на 738 в Стамбуле по THY Sop.
Летал в турецком экипаже.
Турки никогда не ставят вопрос экономии при заправке.
Заправляют по СИТА и плюс.738 не тот самоль, на который тонна лишку влияет.
На посадке в основном закрылки 40 рекомендуют, для сохранности тормозов.

Откуда известно, что двигатели встали?
Если нет керосина, встают по очереди.
При подготовке к посадке, считают скорость, а для этого смотрят остаток, который показывают топливомеры и ФМС.
Одновременно встают, если сам, что тоже вероятно.Бывали случаи.

Повреждения большие, если даже движки встали.Он бы спланировал помягче.

Если расуждать об управлении, то могли готовиться к автоленду и тогда, на высоте 350-400 футов, автопилот отрабатывает на кабр. автоматически, стабилизатором.
Возможно-это и есть точка начала развития авар.ситуации.

по чек листу engine fuel leak, надо выключать двигатель с той стороны, с которой течь, и производить посадку на ближайшем аэродроме. На посадке отсутствие одного двигателя ощущается слабо

ИМХО: турки на заходе землю искали. Нырнули под глиссаду и полный рот земли. Как вариант: нервная обстановка в кабине и невозможность ухода на запасной из-за малого остатка топлива + неопытность пилотирующего пилота при минимуме. Инструктор поди ёкнуть не успел.

Выработка топлива действительно лежит на поверхности. Но так ли это? Самолет - это не Жигуль, с убитыми датчиками уровня топлива.

Ясно одно. Произошла быстротекущая цепочка событий, которая, сопровождаясь определенными маневрами, привела к снижению скорости аппарата, после чего он практически плашмя ударился об землю.
На данный момент времени больше ничего не известно!!!

Ждать надо расшифровку и ВЫВОДОВ!

К сожалению, пилоты погибли. В случае чего - есть на кого валить.

Сучувствую пострадавшим. Погибшим - земля пухом.

ЗЫ: В пользу моего ИМХО отвалившийся хвост. Когда землю увидели, "на себя" дёрнули, но было уже поздно, просадка и цепляние хвостом земли.
http://www.webregio.tv/1176468 ...

ЗЫ:просадка и цепляние хвостом земли. Дальше как при "козле" с опережением на переднюю ногу. Поэтому кабину экипажа и смяло.

ИМХО: турки на заходе землю искали. Нырнули под глиссаду и полный рот земли
_____
Заход по ILS был.

В турецких газетах появилась инфа что 18 февраля на этом борту возникли какие-то проблемы с закрылками, пилоты отрапортовали после приземления. А за два дня до катастрофы, был возврат из-за "Master Caution." Тем неменее, THY утверждает, что перед вылетом в Амстердам самолет был в полном порядке.

Радар зафиксировал их последнюю скорость 88 узлов (при посадочной около 130) - так что похоже на сваливание

Вчера по турецкому каналу NTV прошла новость (сам слышал, благо по турецки понимаю). В самолете находились 4 граждан США, персонал фирмы Боинг. А в инете пока ничего нету про это.

2Айай:
ИМХО: турки на заходе землю искали. Нырнули под глиссаду и полный рот земли_____
Заход по ILS был.

При ИЛСе что ли не ныряют, ещё как ныряют. Моча в голову стукнет и пох эти планки.

to Martin McFly & tapi:

а нельзя ли по вашим вычислениям предположить что разница в высоте вызвана неверной установкой давления альтиметра.... и заход на autoland со стажером в одной из чашек... совокупность факторов... (я не пилот)

Р Е В Е Р С
смотрите МЕТАР, там незачем было нырять, хотя само "касание" видимо было такое как вы говорите.

A310
Автоленд не привязан к давлению, автопилот выдерживает глиссаду.

to alex an-12:

А, что, буржуи до замедлителя еще не додумались?(Извиняюсь, эти д-ли не знаю).
Может быть это "работа" "умников", которые рассчитывают керосин не компьютере и заправляют , капитана то и не спрашивая, а если он, всетаки, заставит плеснуть лишнюю тонну, то всех "собак" за задержку на него вешают, и на компьютере же убедительно доказывают, что он дебил?У нас ведь тоже таких много развелось.


Как можно горячиться когда ведёшь научную дискуссию?

http://www.jetphotos.net/viewp ...
Вытаскивают экипаж

NEVAJNO:

"... В самолете находились 4 граждан США, персонал фирмы Боинг. А в инете пока ничего нету про это."


А чем они заслуживают к себе отдельного внимания? Обычные пассажиры, как и все остальные.

Железо убило людей.
Кто просветит по нормам прочности.
На НАШИХ ВС кабина оторвалась бы с экипажем.
Вопросы к фирме.

А самолёт восстановлению подлежит?
склеить можно?

... есть видео с посадкой Ил-62 на грунт. Перегоняли на вечную стоянку. Самолет подпрыгнул и покатился дальше. Ничего не отвалилось. Кабина не оторвалась. Пострадавших нет. PS Конечно понимаю, что там посадка была запланированная и к ней готовились целенаправленно...

А самолёт восстановлению подлежит?
склеить можно?

Да можно надежно склеить скотчем!

just for info:

2006 год, Домодедово.
...авария самолета Ил-62М...
...При движении по грунту самолет разрушился: отделились носовая и хвостовая части фюзеляжа...
http://www.rg.ru/2006/03/30/il ...

http://www.hurriyet.com.tr/eng ...

Турецкой газете Hurriyet якобы пришло письмо от очевидца катастрофы

Можно, можно. Ща его литовские мастера подлатают, он еще у нас полетает. Новый, современный самолет.

А самолёт восстановлению подлежит?
склеить можно?

Р Е В Е Р С:

Моча в голову стукнет и пох эти планки.


Ну, с мочой в голове, вообще, нех в авиации делать!

в кабине был стажер, допустил ляп, кэп не успел исправить!

и кто из этих двух пилотов, явно в возрасте 50 +, по-вашему был стажер?

http://www.ozgurgundem.com/Hab ...

во(:

Это ты к чему?
А не надо по оврагам ездить!

Я знаю подобный случай, когда исправный самолёт сажали в ПМУ. Так кабина от перегрузки обломилась по 12 шпангоут и её подмяло под фюзеляж.
На то и лётчики в кабине, чтобы не было такого.

Интервью со спасшимся голландцем (автоперевод на английский, там понятнее получается), по его словам (как и в письме в турецкую газету) выходит, что двигатели взревели перед касанием, а экипаж до этого активно маневрировал --

"ust before the plane will land at Schiphol is all "waisted" in the seat belts. Heijloo hoort de gezagvoerder nog omroepen: „Cabin crew, take your seat.” Zelf rommelt de zakenman in zijn jasje, en pakt hij zijn mobiele telefoon. Heijloo broadcasters still hear the captain: "Cabin crew, take your seat." Self rommelt businessman in his jacket, and picked his mobile phone.

Dan gaat het mis. Then it goes wrong. „Het leek alsof de piloot een doorstart wilde maken. "It seemed as if the pilot wanted to make a go. Hij trok weer aan. He pulled again. Ik hoorde de motoren loeien. I heard the engines roar. Oeioeioei. Oeioeioei. Toen zakte het vliegtuig opzij en sloeg naar beneden. When the plane fell sideways and hit down. Ik zag ineens klei onder me en dacht: Dit gaat niet goed. I suddenly saw clay below and thought: This is not good."

http://translate.google.com/tr ...

На youtube...:

... есть видео с посадкой Ил-62 на грунт. Перегоняли на вечную стоянку. Самолет подпрыгнул и покатился дальше. Ничего не отвалилось. Кабина не оторвалась. Пострадавших нет. PS Конечно понимаю, что там посадка была запланированная и к ней готовились целенаправленно...

26/02/2009 [15:11:23]

Зачем путать спецаильно подготевленную посадку Интерфлюга на грунт с этим случаем?

Сорри, вот без голландского - "Then it goes wrong. "It seemed as if the pilot wanted to make a go. I heard the engines roar. Oeioeioei. . When the plane fell sideways and hit down. I suddenly saw clay below and thought: This is not good. "

anonymous:

"... выходит, что двигатели взревели перед касанием"


Перед касанием - уж очень это широкое понятие!
Полёт на эшелоне также можно приравнять к полету перед касанием.

А взреветь мог и ... один двигатель, потому, как второй, возможно, выключился. И ни каждый пассажир сможет определить, что "рычат" оба или только один из них.
Так что, ничего комментарий этого очевидца не проясняет.

Объясняет то, что движки работали, а значит дело не в топливе. Скорее всего сваливание, т.е. потеря скорости

....:

И отчего тогда он мог свалиться?

Двигатели могли взреветь в случае, если экипаж резко рванул штурвал на себя (при включенном АТ). Такое могло произойти в случае, если самолет начал сыпаться, причем , конкретно сыпаться, напримкр в случае подуборки закрылков. Чтобы разогнаться до нормальной скорости не хватило высоты потому и столкновение произошло на таких углах тангажа.
Но , все это опять же , одна из завиральных теорий...
Подождем, проясниться, может быть.

Dysindich:

Чего ждать-то? Трясти надо! :-)
Мы ж на Форуме!

7 Americans, one German, 3 Britons, an Italian, a Finn, 53 Dutch Остальные турки на борту были

Кто просветит по нормам прочности.
На НАШИХ ВС кабина оторвалась бы с экипажем.

Не было никакой вынужденной посадки, турок на хвост упал, хвост от удара сразу отвалился, потом остальные части разломились.
Здесь есть симуляция удара, не слишком удачно сделано, но представление дает
http://www.youtube.com/watch?v ...

Dysindich:

Двигатели могли взреветь в случае, если экипаж резко рванул штурвал на себя


Если бы они "взревели перед касанием", то лопатки от них после разрушения гондолы собирали бы по всему аэропорту..
А тут двигло лежит, почти как со стапеля.....

Ил-62 на грунт:

just for info:

2006 год, Домодедово.
...авария самолета Ил-62М...
...При движении по грунту самолет разрушился: отделились носовая и хвостовая части фюзеляжа...
http://www.rg.ru/2006/03/30/il ...

Вы видели эту "носовую часть"? Там треть фюзеляжа была, не меньше.

Когда землю увидели, "на себя" дёрнули, но было уже поздно, просадка и цепляние хвостом земли.

Реверс скорее всего прав. Только может быть, вначале по каким-то причинам потеряли высоту, а когда автомагисталь увидели под собой, то резко дернули "на себя", пытаясь набрать высоту. Чем усугубили ситуацию.

Вопрос, почему потеряли высоту?

ага, только имхо автомагистраль не при чем, просто в сваливание пошли, пытались выбраться, не хватило высоты

Loise Lane:

Спасибо. Нормальный "мультик".
Только, что он проясняет?

Только то, что уже было озвучено выше. Т.е. отказ двигателей или ... отсутствие закрылков-предкрылков.
То, что они забыли выпустить закрылки - как-то в это не верится. Их, ведь, положено два раза выпускать. Ладно, зевнули один, но на втором разе должны были ... очухаться.
Остаётся всё таки ... поочерёдное выключение двигателей! С "рычанием" одного из них после выключения(отказа) своего нетерпеливого "коллеги".

To Галант1:
"...Если бы они "взревели перед касанием", то лопатки от них после разрушения гондолы собирали бы по всему аэропорту..
А тут двигло лежит, почти как со стапеля....."
"перед касанием" с точки зрения пассажира Это и за 5, и за 10, и за 15ть секунд до приземления, а это уже около 60ти метров высоты...
И потом, это была только попытка порассуждать. Подныривание под глиссаду менее вероятна при типовом заходе по ILS в автомате (хотя всякое бывает, пару лет назад экипаж DHL при отказе ILS перешел на VOR|DME и едва не развалил самолет знакопеременными перегрузками своего пилотирования. Налет у ребят за 10 000. был...)

Если из баков вытечет на пашню пара-тройка тонн керосина, будет интересно это место выделяться более темным пятном на поверхности земли? Я к тому, что на видео с вертолета, ничего подобного не наблюдается, а крылья (баки надо понимать в них) прилично поломаны...

Dysindich:

"... и едва не развалил самолет знакопеременными перегрузками своего пилотирования. Налет у ребят за 10 000. был...


А в дурдоме валенки е...!
И под Иркутском в 2001 г. свалили исправный с-т на ... ровном месте.
Ну, что, спишем на экипаж? А что нам остаётся делать?

судя по фото http://www.webpark.ru/comments ... предкрылки и закрылки у него выпущены