Предупреждаю, особенно Бизона!
За переход на личности буду наказывать, а ветку временно закрою в целях успокоения!
Ясно?

Очередной антисоветский пасквиль, в полном соответствии с традициями НТВ.
Ссылку уже приводили, приведу цитату оттуда:

===========
С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

to Александр Ваничкин:
вот-отлично-значит Вы в курсе кем был Жуков начиная с января 1941 года и по день назначения его ком Западным фронтом.
Вопрос: кто как не он и Сталин определили дислокацию объединений БОВО (в частности под Белостоком)? А кому в вину поставлено было это?-Павлову!!!
А кто при подготовке к Курской об.операции определил главное направление удара немцев?
А кто оказался виноват?-Ватутин(о нём отдельно).

С высоты минувших после событий лет вы смотрите на приказы глазами теперешнего предприимчивого человека, и ваш возмущенный разум кипит.
----------
Я смотрел на эти документы глазами офицера ВС МО РФ. Разум мой никогда не кипит. Спокойный у меня разум. И оценку этим событиям я делаю, для себя, именно сегодня. 20 лет она бы была другая. 40 лет назад третья. Зачем мне "перестраивать мозги"?

2Александр Ваничкин: Конечно Георгий Константинович весь в белом.Кто бы спорил.Вы кстати первый кто говорит, что генерал Трофимов только и занимался, что слал телеграммы Жукову.И почему Вы решили что задачей 4ого корпуса ВДВ была именно помощь 33 армии?
http://glory-id.narod.ru/airbo ...

Pasha:
Вот в таком ключе, без обвинений друг друга, а разглядывая каждый шаг в том времени всех причастных и надо разбираться.
Снятый с должности НГШ, тем не менее Сталин направляет с неограниченными полномочиями в Ленинград.Ну, кто он , казалось бы для Ворошилова?!
Да, никто! Но, ведь Ворошилов прекрасно осознает причины появления Жукова!
А уж издание растрельного приказа Жуковым тем более))).
Кстати, не этот ли приказ был первой птичкой по изданию знаменитого"Ни шагу назад!", да и появление последнего под Сталинградом как то одновременно с Жуковым интересно!
Влияние Жукова на командующих огромно!Авторитет непререкаем!
Удивляет послевоенная возня против Жукова тех, кто его боялся и от него зависил все годы войны!

Да-да, конечно, я забыла, что у вас, Директор, есть еще в запасе "глаза" офицера ВС МО РФ и иногда вы ими пользуетесь.

.:

2Александр Ваничкин: Конечно Георгий Константинович весь в белом.Кто бы спорил.Вы кстати первый кто говорит, что генерал Трофимов только и занимался, что слал телеграммы Жукову.И почему Вы решили что задачей 4ого корпуса ВДВ была именно помощь 33 армии?

А Вы фильм то смотрели Пивоварова?)))
Видели, как изображающего Трофимова артист нервно кидал телефонную трубку, через голову звонил Сталину прося помощи, и произнес виртуальному Жукову :"Тебя бы сюда!"
А говорите кто сказал?))))

А кто оказался виноват?-Ватутин
---
"Что судить! С войны не взыщешь
Ни в каком уже суде.." (с)

Советую почитать Исаева "Когда внезапности уже не было".
Очень толковый анализ сражений ( период от Харькова 1942 до Харькова 1943 ).

Да-да, конечно, я забыла, что у вас, Директор, есть еще в запасе "глаза" офицера ВС МО РФ и иногда вы ими пользуетесь.
--------
И что это Вы написали? В каком запасе? Что за бред? Давайте про кино. Про Ржев. Вопросы есть про мои "глаза", пишите в "личку".

И почему Вы решили что задачей 4ого корпуса ВДВ была именно помощь 33 армии?

Это впринципе давно известно, но вот есть и в интернете про это:
Немецкие 9-я и 4-я танковая армии были уже почти окружены. Их снабжение осуществлялось только по железной дороге Смоленск-Вязьма-Ржев, которой советские войска угрожали и с севера, и с юга. Если бы эта дорога была перерезана между Смоленском и Вязьмой, то судьба этих двух немецких армий была бы решена.

Однако немцам удалось закрыть бреши после прорыва в направлении Вязьмы советских соединений, и отрезать их от основных сил своих фронтов. В конце января в полном окружении оказались 33-я армия и кавгруппа Белова. В помощь им был сброшен 4-й воздушно-десантный корпус, но это не исправило положения.
29 января Жуков доложил Сталину о тяжелых потерях Западного фронта и недостаточных пополнениях:

"Большинство дивизий и стрелковых бригад сейчас настолько обескровлены, что не представляют никакой ударной силы. Многие дивизии имеют по 200-300 штыков, а стрелковые бригады и стрелковые полки по 50-100 штыков".

В начале февраля наступательные действия Калининского и Западного фронтов застопорились. Помимо 33-й армии и кавгруппы Белова, в полном окружении оказалась и 29-я армия.

16 февраля Ставка Верховного Главнокомандования вновь приказала Западному и Калининскому фронтам разгромить Ржевско-Вяземско-Юхновскую и Брянскую группировки немцев. Срок выполнения задачи был назначен на 5 марта.

К концу февраля удалось выйти из окружения 29-й армии. В ее составе к тому времени осталось 5.200 человек, в том числе 800 раненых.

К 5 марта советские войска смогли занять город Юхнов, но ни окружить немецкую группировку, ни хотя бы деблокировать 33-ю армию и другие окруженные части, не удалось.

20 марта Ставка Верховного Главнокомандования выпустила очередную директиву – на этот раз об ускорении разгрома Ржевско-Вяземско-Гжатской группировки противника. Срок выполнения задачи – не позднее 20 апреля.

Калининский и Западный фронты вновь, как и в феврале, были усилены стрелковыми дивизиями, танковыми бригадами, авиацией.

Очередная попытка окружить и уничтожить немецкую группировку не достигла успеха. 20 апреля 1942 года Ставка Верховного Главнокомандования приказала Калининскому и Западному фронтам перейти к обороне.

39-я армия и 11-й кавалерийский корпус Калининского фронта, 33-я армия, 1-й гвардейский кавалерийский корпус и 4-й воздушно-десантный корпус Западного фронта остались в окружении.
http://www.volk59.narod.ru/Rzh ...

Александр Ваничкин:

Жуков является основной фигурой победы над фашистами. Сегодня, когда страны НАТО пытаются пересмотреть итоги Второй мировой, перекроить границы, Жуков, Сталин, остаются главными противниками.
А НТВ активно поддерживает зарубежных идеологических диверсантов изнутри и является их передовым подразделением в России. Гранты зарабатывают, вероятно.

народ дайте пожалста ссылочку на этот фильм

народ дайте пожалста ссылочку на этот фильм

народ дайте пожалста ссылочку на этот фильм

народ дайте пожалста ссылочку на этот фильм

полярный лис:

2 Матерый пакс
Аллоизыч как раз англосаксов и считал «братским арийским народом», а для нас было другое название – недочеловеки…
А то что англосаксы хорошо сработали тут наверное никто не сомневается – фюрер есть их «произведение»…

Вас обманули....((((
Это официальная версия...
Да, Аллоизыч был неуравновешенной личностью (из-за определенных проблем со здоровьем и из-за отсутствия хорошего фундаментального образования)
Перед англо-саксами преклонялся, как слабый (комплекс Версальского договора), но родства по "крови" с ними не чувствовал... А чутье у него, сцуко, было...
Аненербе...(Наследие Памяти)... Индия, Ближний Восток и Русский Север (Кола, Полярный Урал)...там корни его народа, а не в Альбионе, захваченном когда-то римлянами....
Его корежило от того, что Прародину Ариев (Север России) захватили ж№до-большевички - атлантиды...
Я германистикой увлекаюсь с 80-х, историей Арийской Культуры - с 90-х...
Официальных версий не придерживаюсь....

народ дайте пожалста ссылочку на этот фильм

Бизон:
Мое мнение еще хуже!((((
Заявив во всеуслышанье о том, что начинается строительство армии нового типа, возникла необходимость пересмотреть некоторые взгляды на действия советской армии и её полководцев.Заказ опорочить и забыть!Ткнуть носом всех сегодняшних, верящих в советскую армию в ошибки и просчеты!
Реформа буксует, армия сопротивляется и не хочет отказаться от идеалов отцов и дедов, вот и появляются фильмы такого плана и связь этого фильма с 23 февраля вполне понятна!

пропустил:

народ дайте пожалста ссылочку на этот фильм
-----------
Еще не выложил никто.
Пивоваров и его консультанты сейчас на Эхе рассказывают о фильме.

http://www.echo.msk.ru/guests/ ...

Бизон:
Жуков является основной фигурой победы над фашистами. Сегодня, когда страны НАТО пытаются пересмотреть итоги Второй мировой, перекроить границы, Жуков, Сталин, остаются главными противниками.
А НТВ активно поддерживает зарубежных идеологических диверсантов изнутри и является их передовым подразделением в России. Гранты зарабатывают, вероятно

Одноклеточный Бизон? Даже смешно......

Zlov:

Сейчас придут политически правильно подкованные и скажут, что все враки и про Ржев, Ельна и т.д… а Жуков славный парень, и «Великий маршал Победы».

- Никто не говорит, что не было поражений, что вся война была для нас блицкригом.
А то, что Г.К. Жуков - маршал Победы, несомненно. Ничто человеческое ему не чуждо, ошибался, и был он отнюдь не идеальным, со своими недостатками. Но, его роль в войне, масштаб его личности, его заслуги, - огромны!

to Александр Ваничкин:
согласен-только в таком ключе и надо общаться(истеричкам не сюда)-"..разве можно горячиться когда ведёшь научную дискуссию.."-И.В. Сталин :-))

Кстати, последним толчком к отправке в Ленинград Жукова стал факт личного героизма(без издёвки!!!) Ворошилова, который приехав на передовую отобрав винтовку у бойца лично возглавил контратаку-Сталин сказал что маршалы которые ходят в атаки ему не нужны.

А все для кого Жков с непререкаемым авторитетом-это те , кто не хочет ничего слышать кроме советской бесстыжей пропаганды и сразу во всём обвинять гранты цру и разлагальщиков страны-вон "впечатление" правильно советует-в архив подольска!!

Дядя:
Понравилось? Рад за Вас, полуклеточный!

2Александр Ваничкин: Конечно Георгий Константинович весь в белом.Кто бы спорил.Вы кстати первый кто говорит, что генерал Трофимов только и занимался, что слал телеграммы Жукову.И почему Вы решили что задачей 4ого корпуса ВДВ была именно помощь 33 армии?

А Вы фильм то смотрели Пивоварова?)))
Видели, как изображающего Трофимова артист нервно кидал телефонную трубку, через голову звонил Сталину прося помощи, и произнес виртуальному Жукову :"Тебя бы сюда!"
А говорите кто сказал?))))

Мужики, командующий 33 имел фамилию - Ефремов, а Трофимов-это в фильме "Офицеры"

Pasha:
Ну, обвинить ЦРУ в своих просчетах всегда легче всего)))
Вот мы уже взрослые люди вроде.Ну скажите, как бы Вы отнеслись на месте Жукова к поступку Ворошилова? Геройски погибнуть, это же не цель командующего, а дальше то что?
Не надо забывать, что Ворошилов и Жданов всецело занимались минированием города, а не вопросами обороны и зашиты. В Мосве это восприняли, как слабодушие и готовность сдать город.Жуков, имея жесткий характер оказался как раз ко времени и месту!
Можно ругать его за чрезмерную жесткость, но в те дни неразберихи и паники, это пожалуй спасало положение.Хотя без сомнения можно думать, что под горячую руку Жукова попадали и вполне невинные люди и расстреливали не всех только виновных!

Или в ситуации под Москвой!
Немцы так стремительно прошли расстояние до Вязьмы, с успехом обходя наши части, что в итоге у них в тылу оказались вполне боеспособные части.Ну, грешно было такие части не использовать.И первое контрнаступление на эти части и опиралось.Кто ж знал, что части оставшиеся в тылу у немцев потеряв волю и деморализовавшись, просто сдавались в плен зачастую с оружием, или гибли в неравных боях.
А расчет то на то, что они помогут контратакующим войскам был! Ошибся ли в этих расчетах Жуков?Да, время показало, что ошибся!А надо было может сразу забыть про них и тогда бы сегодня можно еще фильм рисовать, как Жуков бросил их и опять делать сенсацию!

Бизон:

Александр Ваничкин:

Жуков является основной фигурой победы над фашистами. Сегодня, когда страны НАТО пытаются пересмотреть итоги Второй мировой, перекроить границы, Жуков, Сталин, остаются главными противниками.
А НТВ активно поддерживает зарубежных идеологических диверсантов изнутри и является их передовым подразделением в России. Гранты зарабатывают, вероятно.

Александр Ваничкин:

Бизон:
Мое мнение еще хуже!((((
Заявив во всеуслышанье о том, что начинается строительство армии нового типа, возникла необходимость пересмотреть некоторые взгляды на действия советской армии и её полководцев.Заказ опорочить и забыть!Ткнуть носом всех сегодняшних, верящих в советскую армию в ошибки и просчеты!
Реформа буксует, армия сопротивляется и не хочет отказаться от идеалов отцов и дедов, вот и появляются фильмы такого плана и связь этого фильма с 23 февраля вполне понятна!

Понеслась...НАТО, перекроить, идеологические диверсанты, опорочить и забыть, отработать гранты....Когда про евреев заговорим? ИМХО.Никогда не считал и не считаю Жукова основной фигурой Победы.Для меня всегда основной фигурой Победы был Народ, который Жуков посылал на смерть армиями, дивизиями, ротами, взводами.И не считаю его гением, потому что когда ты командуешь фронтом, человек перестает для тебя быть человеком, а становиться абстракцией.Потому и немцы поражались как можно в тупую класть тысячи людей.
http://www.ostfront.ru/Text/Os ...

.:
Для меня всегда основной фигурой Победы был Народ, который Жуков посылал на смерть армиями, дивизиями, ротами, взводами.И не считаю его гением, потому что когда ты командуешь фронтом, человек перестает для тебя быть человеком...

Такова доля полководца!Посылать людей на смерть !
И такова доля солдатская идти на смерть во имя идеалов и справедливости!
Безусловно народ и только народ пришел к победе, но пришел под командованием полководцев своих!Своих от плоти и крови!
Это святая доля полководца и святая доля солдатская!
Таких полководцев в мировой истории немного! И Жуков поправу занимает свое место среди них!

С интересом прочитал все посты от первого до последнего, не могу не выразить своего отношения к данному вопросу.Фильм А.Пивоварова понравился.Понравился, прежде всего, техническими приемами, как-то реконструкция исторических событий, постановка сцен с участием профессиональнальных актеров, что дает возможность лучше воспринимать информацию.Ни чего принципиально нового из фильма не узнал, потому что много раньше почитал по этой теме некоторые источнтки.Интересно было услышать мнение о этой великой битве от непосредственных участников этих событий, причем как с нашей, так и с немецкой стороны.Надо отдать справедливость Пивоварову-найти в Германии участнико боев не просто наверное.Очень понравился момент когда рассказывалось о гибели 33 армии и роли командарма Ефремова.Актер который его играл вел себя очень правдоподобно.Вообще все что связано с этой битвой, не сомненно, вызывает много вопросов, одно хорошо-это сражение неоставляет равнодушыми ни кого для кого дорога наша история, история народа, страны, армии.Можно долго спорить о роли Жукова, считаю что это его ошибка, его тяжкий крест к-рый он тащил на себе всю лставшуюся жизнь, но что бы было со всеми нами не будь его в нашей истории?А что у нас в тот момент был кто-то сильнее его, одареннее? А что он не был дитем своего времени, членом той самой партии, подчиненным того самого председателя совета обороны?.В общем, вопросов много и однозначного ответа на них нет и быть не может сейчас.У меня жив еще отец, воевавший на Ленинградском и Карельском фронтах и бравший Кенигсберг, раньше он много мне рассказывал и пытался рассуждать, но даже он не решался давать категоричную оценку тех событий, он живой участник событий. Считаю фильм взвешенным с токи зрения оценки событий и конкретных людей и максимально правдивым.То что он называет вещи своими именами это правильно.Это однозначно трагедия и Пивоваров однозначно это сказал.Такие фильмы нужны-они заставляют думать, заставляют самостоятельно залесть в книги или в инет и искать ответ на тот или иной вопрос.Больно слышать и особенно видить как умирали наши солдаты, как бездарно бросали их в кошмарные по своей бестолковости атаки, но бли и генералы к-рые как Ефремов оставались со своими бойцами до последней минуты.Это наша история и мы должны ее знать, знать и черные и светлые стороны и гордиться ею.ИМХО

Похоже, что Лёше Пивоварову не дают покоя лавры опальных Доренко, Киселёва, Шустера, Митковой, Сорокиной, Шендеровича, Максимовской. Начал он гадить системно и всё более агрессивно, уверовав в собственную безнаказанность.
Говорят, ещё и Кашпировского собираются вернуть на ТВ. К чему бы это?

ИГОРЬ К(он-же тоже уже отслуживший):
----------
Поддерживаю!

Потому и немцы поражались как можно в тупую класть тысячи людей.

Это немцам не понять!А понимали бы, то не щли бы на русского мужика!Ума видать спланировать войну хватило, а осознать последствия нет!
Или они блицкрига ждали и верили, что им наши бабы платочками махать будут?
Ну, чес слово от немцев еще этого можно ожидать, а уж от своих никак.
Значица, говорите, что немцы поражались?!....

2Александр Ваничкин:..... Такова доля полководца!Посылать людей на смерть !
И такова доля солдатская идти на смерть во имя идеалов и справедливости!
Безусловно народ и только народ пришел к победе, но пришел под командованием полководцев своих!Своих от плоти и крови!
Это святая доля полководца и святая доля солдатская!
Таких полководцев в мировой истории немного! И Жуков поправу занимает свое место среди них!.....

Своё место! Но не первое.И не любой ценой, которая особенно проявилась при взятии Берлина, устроив конкуренцию с Коневым кто первый.Помните "Освобождение" штурм рейхстага? Когда по команде сообщают о взятии первого этажа? Все говорят, мол молодцы, а Жуков-медленно, медленно идёте....А потому что любой ценой, но стать ПЕРВЫМ! А не проще было подогнать возможный максимум артилерии и расхерачить его к бениной маме?

У меня жив еще отец, воевавший на Ленинградском и Карельском фронтах и бравший Кенигсберг, раньше он много мне рассказывал и пытался рассуждать, но даже он не решался давать категоричную оценку тех событий, он живой участник событий.

+1. А вот местные современные молокососы уже давно всё разложили по полочкам.

2 ИГОРЬ К

Когда едешь из Москвы в Шайковку...
Сначала по "киевке" до Обнинска, потом сворачиваешь на запад на Наро-Фоминск и по старой дороге на Бобруйск....Медынь, Юхнов...
Под Юхновым есть указатель - музей "Штаб генерала Ефремова"...
Съездили бы туда в очередной "курултай"....
По той дороге вся земля кровью пропитана...((( едешь...каждые 10 километров - БРАТСКАЯ МОГИЛА и обелиск...

.:
"И не считаю его гением, потому что когда ты командуешь фронтом, человек перестает для тебя быть человеком, а становиться абстракцией."

- А ты, грамотей, уже и фронтом успел покомандовать?! А гениальным, вероятно, мнишь себя?
Зело борзо!!!

.:
Ну, про Зеловские высоты уже тоже не секрет и Жуков сам давно ответил на этот вопрос.Пехота не взяла бы эти укрепления никогда!Поэтому и посланы были танкисты!
Тут, ведь как посмотреть.Танков много и после войны они уже не нужны, а пехота еще нужна для мирной жизни и народовосполнения.
Вы цифири посмотрите!Посмотрите сколько легло при взятии Берлина и сравните с теми потерями, котрые мы понесли при взятии Будапешта.Берлин брал Жуков, а Будапешт кто?
А могли и Жукова подождать, так веть надо было хоть одну победу без него сделать!Да, сделали!Но посмотрите цифры Жуковских потнрь и там!

Матерый пакс

Да Питерский я.Дорога от Москвы в Шайковку мне не по пути, и по этой причине на Московских курултаях не бываю, не с руки.То что там все кровью полито мне известно.
Но у нас тоже самое.Каждый день по Пулковскому шроссе езжу, каждый день вижу Воронью гору откуда немцы расстреливали Ленинград тяжелой артилерией, а сейчас с Киевского шоссе видно освещенные огнями горки для сноуборда и горных лыж. А гатчина, Тосно, Любань, Мясной Бор, Мга и это только юг.

Бизон:

.:
"И не считаю его гением, потому что когда ты командуешь фронтом, человек перестает для тебя быть человеком, а становиться абстракцией."

- А ты, грамотей, уже и фронтом успел покомандовать?! А гениальным, вероятно, мнишь себя?
Зело борзо!!

Нет, не командовал и не мну.А зело борзо разговаривать с незнакомым человеком на Ты. Александр Ваничкин доказывает хоть аргументировано, ссылки там и прочее, а от Вас уважаемый кроме пурги о НАТО, пересмотре событий, грантах и прочей хрени ничего путного не зазвучало.

и всё таки как пивоварова не ругайте-он задачу выполнил ( в отличие от Жукова)
народ не оставил без внимания фильм-как говорится вызвал резонанс!!
вот ещё бы про курск сделали-например по материалам замулина или лопуховского!

Матерый пакс:

2 ИГОРЬ К

Когда едешь из Москвы в Шайковку...
Сначала по "киевке" до Обнинска, потом сворачиваешь на запад на Наро-Фоминск и по старой дороге на Бобруйск....Медынь, Юхнов...
Под Юхновым есть указатель - музей "Штаб генерала Ефремова"...
Съездили бы туда в очередной "курултай"....
По той дороге вся земля кровью пропитана...((( едешь...каждые 10 километров - БРАТСКАЯ МОГИЛА и обелиск...

В лесу под Юхновом чернику как-то раз собирали. А вокруг окопы, блиндажи, блиндажи, окопы...

Выложили на трубе фильм
http://www.youtube.com/watch?v ...

http://torrents.ru/forum/viewt ...
ссылка на фильм
700 мб
нужна регистрация

.:

С такими убеждениями, как у тебя, бесполезно искать в моих сообщениях бальзам на душу.

Вот некоорые цифры в процентах в защиту Жукова:

Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г.К.Жукова составляют 13, 5 % от общей численности войск, а Калининского И.С.Конева — 14, 2 %. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20, 9 %, а у Конева — 35, 6 %; в Висло-Одерской — 1-го Белорусского фронта — 1, 7 %, а 1-го Украинского — 2, 4 %; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери последнего — 4, 1 %, а 1-го Украинского фронта — 5 %. Потери 2-го Украинского фронта (Р.Я.Малиновский) в Будапештской в 1, 5 — 2 раза превышают потери в Берлинской операции.

Pasha:
Если я Вас понял правильно, Вы предлагаете поставить на Манежной памятник Лёхе Пивоварову, вместо памятника Г.К.Жукову, и переименовать в его честь всё, что незаслуженно носит имя Г.К.Жукова?

К теме фильма
http://nik-shumilin.narod.ru/i ...

to Бизон:
"..заметьте, не я это предложил.."-Покровские ворота))))

Pasha:
"Самое главное - это вовремя смыться!" - "Праздник св. Иоргена". :-)