С чего бы это?

Не нравится - не смотри!

Сейчас последует опровержение всего и вся...

Алексей молодец! Фильм понравился. Про Ржев действительно очень мало популярной информации. Не любили этот позор вспоминать в СССР.

Если открыть книгу Светланы Герасимовой "Ржев 42. Позиционная война", то список источников в ее конце при беглой оценке насчитывает несколько сотен, а может и больше.

Анонс видел. По спутнику не нашел. По какому каналу прошло?

Как и Харьков не любили вспоминать...

Ну, мне вообще-то кажется, что подобного рода информацию надо получать не из фильмов - фильм очень плохой формат для исторических исследований, да еще и такого масштаба. Как правило все фильмы, какого бы качества они не были, и на каком канале бы не выходили, состоят из достаточно случайно подобранных кадров хроники (не имеющей особенной ценности с точки зрения подаваемого материала), фрагментов текста, произносимого ведущим на этом фоне, и в общем-то совершенно ненужных интервью.

Как бы там ни было, но намного лучше и полезнее прочесть непосредственно само исследование, которое легло в основу фильма, фильм в любом случае - лишь упрощение, граничащее с профанацией.

Кстати, несколько сотен источников - это очень мало. Навскидку, в монографии по подобной теме их должно быть несколько тысяч. Даже если считать только первичку.

фильм очень плохой формат для исторических исследований,
----------
Вас все на исследования тянет. 99 % граждан "исследования" просто не интересны!


Как правило все фильмы, какого бы качества они не были, и на каком канале бы не выходили, состоят из достаточно случайно подобранных кадров хроники (не имеющей особенной ценности с точки зрения подаваемого материала), фрагментов текста, произносимого ведущим на этом фоне, и в общем-то совершенно ненужных интервью.

Как я понял, Вы фильм не смотрели. Это "популярное" кино, на массовом телеканале. По-моему, очень удачный формат. Смотреть интересно.

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПАВШИМ...

Director:

99 % граждан "исследования" просто не интересны!

Уменьшите процент до 90, замените "исследования" на "история"
и я подпишусь под вашими словами. :)))

Очень этот фильм хорошо показал, КАК надо защищать своё Отечество! Их мужество и героизм бессмертны и являются примером для нас.

Мы воевали с сильным и равным противником (фактически, объединенной Европой, за исключением Британии, Ирландии, Сербии, Греции и Португалии).
И потери понесли тоже примерно равные, что и не удивительно, т.к. за 41-й был 45-й, а за 42-й - 44-й.
http://krieg.wallst.ru/frames- ...

Делать 23 февраля "сенсационные открытия" на тему "завалили трупами" столь же глупо, как и рассказывать о том, что к Москве и Сталинграду немцев заманили специально, чтобы бить потом сподручнее было.

Столкнулись две равные силы.
Со всеми вытекающими (в т.ч. и в плане потерь).

Однако, в том, что нам показывают "штрафбаты" и всякие "ржевы", но при этом НЕ ПОКАЗЫВАЮТ, например, "Багратион" или Висло-Одерскую наступательную операцию, нет никакой случайности.
Это часть пропагандистской войны против нашей страны.
В данном случае, потенциальным солдатам надо показать, что служба в российской армии - это неминуемая и бессмысленная смерть.

Ну и, само собой, нынешняя власть до одури боится коммунистов и концепции социальной справедливости вообще, поэтому в очернении советской истории в данном случае одинаково заинтересован и режим "полковников" и наши зарубежные "друзья".

Фильм в данном случае интересен именно с т.з. изучения технологий информационной войны, а уж, само собой, не с т.з. получения какой-то информации из него (сотни книг на эту тему уже давно написаны).

Очень этот фильм хорошо показал, КАК надо защищать своё Отечество!


Из фильма я этого не понял.

Директор, все такие фильмы имеют примерно одинаковый формат, другого пока не придумали. И я не имею ничего против того, чтобы кто-то его смотрел, да ради бога. Просто в силу своего формата такие фильмы оставляют у неподготовленного зрителя лишь иллюзию понимания (довольно сильную) и очень мало реальной информации. Если фильм смотрится просто ради интереса, то это не имеет значения, но если человек хочет что-либо из него почерпнуть (даже просто набор тем для обсуждения), то это надо иметь в виду.

Дело тут исключительно в формате. Добросовестность авторов - это уже совсем другая история.

Такие фильмы хороши как повод ознакомиться с более серьезными источниками.

БЮ:

Очень этот фильм хорошо показал, КАК надо защищать своё Отечество! Их мужество и героизм бессмертны и являются примером для нас.

Слезь с трибуны!

да уж!

http://rshew-42.narod.ru/
В принципе ничего нового не сказано.Но спасибо и на этом.Если поковырятся в сети, то можно наити очень много свидетельств непрфессионализма командования.Сегодня например, нарыл(для себя) информацию об обороне Севастополя, где описано как бросили войска при эвакуации.Всем понятно кто спетлял первым.
http://road-crimea.narod.ru/se ...
Тут что то типа подведения итогов деиствия Черноморского Флота
http://road-crimea.narod.ru/20 ...
Для меня Жуков никогда не был Маршалом Победы, с каждым разом узнаёшь всё больше и больше(для себя).Просто наглядно показали как он "слил" 33 армию, так что в крови он по самую макушку.ИМХО. Иногда задумываешся, а вот начнись щас война, безо всяких ядрёных бомб и прочей хрени, просто так , "в рукопашную".Такие же "гении" щас в генштабе?....Хотя по первой Чечне видно и так....Грустно всё это.
Пы.Сы Кстати, читал что по другим оценкам под Ржевом полегло где то 2.5 миллиона, хотя правды всё равно не узнаем.
Очень пронзительная вещь.(Извиняюсь если баян, но если кто не читал...)
http://www.soldat.ru/news/801.html

Ничего не имею против Пивоварова как человек, он наверняка хороший парень.
Но то как он ведет свои передачи -- я не знаю, может это требование жанра и он совсем не виноват, не знаю -- вызывает желание переключить канал.

Все эти кретинские интонации в голосе, позы и взгляды, декорации расчитанные на олигофренов, произнесение банальностей голосом Левитана, открывшего новую галактику, все это вызывает большое нежелание вообще смотреть подобные передачи и фильмы.

Опять таки, никаких личный претензий, повторюсь, наверняка Алексей хороший человек и хорошей мотивацией, желающий сдалать что-то доброе на фоне абсолютного говна из телевизора. Но результат увы.

1, 5 миллона погибших русских солдат под Ржевом, это Пивоваров соврал. Что проще взять комплектование на тот период русских дивизий русскими солдатами, а не сочинять. В одном соврал, остальному можно не верить.

"Правду о Ржеве скажут только тогда,
когда умрут все, кто здесь командовал..."
Ветеран боев за Ржев в частной беседе.

Как можно сформулировать свое мнение о сражении подо Ржевом, если специально перед просмотром я ничего не прочитал о нем.Не изучил оперативно-тактическую обстановку, расстановку сил и средств, предшествующий политический фон и т.п. Словом, оказался один на один с версией авторов фильма. Хорошо это? Нет. Что я вообще знаю об этих событиях 67-летней давности? Ничего. И вот на меня агрессивно хлынул видеозвукоряд... Цепочка, хоть и различима, но состоит из противоречивых фактов. Вообщем на эпопею явно не тянет.

Вообще, я смотрю до хрена на форуме специалистов. В любой области. Вот и историки сегодня. Ничего, что завтра они же будут объяснять дистанционно как вырезать аппендикс. Цирк! А война не цирк...

Р Е В Е Р С:

1, 5 миллона погибших русских солдат под Ржевом, это Пивоваров соврал.

В фильме прозвучало: "общие потери под Ржевом - 1.5 млн., включая раненых и пленных".

2 Р Е В Е Р С

c "нерусскими" 1, 5 миллиона тоже никак не набирается.
/хотя я понимаю, что для настоящего "отечественного" режиссера (см. последний съезд всех этих гусманов-хуциевых) 700-800 тысяч "туда-сюда" - не проблема/
тут ссылка была на сайт Гоблина (oper.ru) - все расписано кратко и четко.
что называется, "для чайников".

2MAX: В фильме прозвучало: "общие потери под Ржевом - 1.5 млн., включая раненых и пленных".

А там больных гонореей не было? Найух цыфры из задницы вытягивать?

8000 человек за один день, а воевали два года? Кто там с калькулятором, посчитаем?

До свиданья.

Сегодня весь день фильмы по всем аналам были порядочные. А этот Пивоваров с рекламой за месяц накануне всё обосрал.

Кому интересно
http://www.1942.ru/mars.htm

2 Р Е В Е Р С
А "9 рота", например, более порядочный фильм? Или Бондарчук тебе больше, чем Пивоваров нравится?

Операция "Марс" завершилась 18 декабря 1942 года. Освободив территорию в 11км по фронту и 6км в глубину, так и не выполнив боевую задачу, 20 Армия потеряла более 14000 человек убитыми и 1500 человек пропавшими без вести.

Пивоварова за яйца надо подвесить. Сочинять ботву про Ржев и тусу на Авиаторах, одновременно не возможно.

MAX:

2 Р Е В Е Р С
А "9 рота", например, более порядочный фильм? Или Бондарчук тебе больше, чем Пивоваров нравится?

что Федя что Пивовар оба клоуны на ТВ ... потребсоюз реклама рулит! раньше взрослые дядьки таких называли шпаной!

MAX:
2 Р Е В Е Р С
А "9 рота", например, более порядочный фильм? Или Бондарчук тебе больше, чем Пивоваров нравится?

Да, он мне нравится больше. Тебе бы в Псков приехать, да на памятник который установили посмотреть и с людьми поговорить, ещё живыми, которым не 85.

адзига:
В праздник решилА оскорбить?

akatenev:

Ну, мне

так что про Ржев. было или не было.

http://militera.lib.ru/researc ...

Плохому танцору люстра мешает, генералу — рельеф.

В 1942 году в боях за Ржев, Вязьму, Сычевку, Гжатск и за жуковский «опыт войны» войска двух фронтов потеряли до полутора миллиона бойцов и командиров, попутно изучая местный рельеф. Жукову никого не удалось «победить». Поскольку маршал, по мнению адмирала Кузнецова, «ревностно относился к каждому листку лавра в награду за ожидаемую победу», задним числом была придумана история, как Жуков с Василевским создали план победной Сталинградской операции. Но, во-первых, всем известно, что штабист из Жукова был никакой. Во-вторых, Жуков вместе с Василевским в качестве представителей Ставки действительно участвовали в подготовке контрнаступления под Сталинградом. Правда, по мнению Рокоссовского, они больше мешали, чем помогали командующим фронтами.

Ржевский выступ, сокращая линию фронта, немцы оставили сами в феврале 1943 года, без боя.

Да , немцы оствили его в 43 году!
Но, подумайте, какой кулак с острием в 180 км от Москвы был с сентября 1941 года.
Немцы держали там лучшие свои армии и лучшее командование, имеющее опыт.Это кулак, против которого были и у нас лучшие силы, во главе с Жуковым.
Жуков стратег в первую очереддь и стратег мирового уровня.
В итоге он передумал и переиграл такого выдающегося стратега, как Кейтель и принял от него капитуляцию.Победила мысль Жукова.
А таких стратегов, как Конев и Рокосовский, которых он лично спас от растрела в 41 году не следует брать во внимание в начальный период битвы за Ржев.Именно битвы, а не отдельных операций, на которые историки пытаются разделить её.
Давайте еще вспомним, что Жукову приходилось быть во многих местах и постоянно исправлять ошибки и косяки так называемых стратегов.
Спасая Ленинград, который чуть не сдал стратег Ворошилов, он уже там персонально издал приказ об растреле паникеров.Только немного стабилизировав ддела под Ленинградом, ему пришлось прибыть в Москву, где к тому времени опять же великие стратеги напороли ерунды.Кстати прибыв в Москву и выехав на передовую он не обнаружил ни единой части на пути немцев. И только чудо и неразбериха в немецких штабах связанная с заменой командования помешала им без боя занять Москву.
Ошибки, которые совершали командующие армий под Москвой давно описаны.Одна из ошибок была не строитедьство рубежей обороны, а кидание резервов на передовую, прямо под гусеницы танков.
Цель же сегодняшнего фильма, это скорее всего очередной раз прослытьоткрывшим Америку, которая давно открыта.И потери и вся Битва изучены давно.Но, кроме сенсации, еще скорее всего преследуется цель нагадить на Жукова, имхо величие этого человека не дает покоя и сегодня многим.

ТВ формат не позволяет открыть всю тему это ясно. Что касается потерь то например в офицальном издании "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил.Статистическое исследование" под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал полковника Г. Ф. Кривошеева из всех операций под Вязьмой упомянута лишь РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 8 января - 20 апреля 1942 г. с безвозвратными потерями(те убитыми, пленными и пропавшими без вести) в 272320 человек и санитарными(ранеными и заболевшими) в 504569 человек. Про "Марс" ни слова. Остальные потери даны в разбивке по фронтам. Так что наша официальная военная наука сама не хочет вносить ясность по этому вопросу, и позволяет некоторым "историкам" делать самые дикие предположения о потерях.

Зашел пописать:

2 Р Е В Е Р С

c "нерусскими" 1, 5 миллиона тоже никак не набирается.
/хотя я понимаю, что для настоящего "отечественного" режиссера (см. последний съезд всех этих гусманов-хуциевых ) 700-800 тысяч "туда-сюда" - не проблема/
тут ссылка была на сайт Гоблина (oper.ru ) - все расписано кратко и четко.
что называется, "для чайников".

+100
и про 9 роту там-же,

Александр Ваничкин:

......
Жуков стратег в первую очередь и стратег мирового уровня.
В итоге он передумал и переиграл такого выдающегося стратега, как Кейтель и принял от него капитуляцию.Победила мысль Жукова....
Давайте еще вспомним, что Жукову приходилось быть во многих местах и постоянно исправлять ошибки и косяки так называемых стратегов.....
Спасая Ленинград, который чуть не сдал стратег Ворошилов, он уже там персонально издал приказ об растреле паникеров.Только немного стабилизировав ддела под Ленинградом, ему пришлось прибыть в Москву, где к тому времени опять же великие стратеги напороли ерунды.Кстати прибыв в Москву и выехав на передовую он не обнаружил ни единой части на пути немцев. И только чудо и неразбериха в немецких штабах связанная с заменой командования помешала им без боя занять Москву......

Ну тогда тов. сталин стратег стратегов, ведь это он направлял Жукова спасть Ленинград, Москву....

Очень уж нашим стратегам присуще желание залатать все дыры людьми...
Даже современные "патриотические фильмы", показанные в праздник (9 рота, Грозовые ворота) ни что иное как этому подтверждение. Забросили роту на перевал, и крутитесь как хотите, ни шагу назад. Все тоже самое, что и во вторую мировую, только масштабы другие.
Ни артиллерийской поддержки, ни авиации....Держитесь ребятки, с нас потом ордена. Грустно.

Хватит сраться, парни! Вы чо?

Вечная память погибшим и слава ПОБЕДИТЕЛЯМ!

2Петрович.

В том то и дело, что реальным ПОБЕДИТЕЛЯМ и ПОГИБШИМ как то слабо воздают почести.
Посмотрите на памятники в любой деревеньке, да в местах ожесточенных боев.
А вот великих стратегов сажают на бронзовых коней в центре столице и моют шампунем раз в месяц. У нас единственный памятник простому солдату, который содержится в нормальном состоянии, это памятник неизвестному солдату, все остальное в плачевном состоянии. Да и то, видимо потому что под окнами расположен. Вот от этого то и грустно!

Сейчас придут политически правильно подкованные и скажут, что все враки и про Ржев, Ельна и т.д… а Жуков славный парень, и «Великий маршал Победы».

Реальные памятники в памяти людской и сердцах, а не на постаментах.

Пока мы будем чтить и помнить наших дедов и отцов, победивших в той войне - это и будет самый лучший большой памятник

У нас единственный памятник простому солдату, который содержится в нормальном состоянии, это памятник неизвестному солдату, все остальное в плачевном состоянии.

Возьмите и приведи его в порядок! Сами. Без помощи президента, правительства, армии и т.п.

Ваничкин, мысль Жукова, надо писать с большой буквы-"Мысль Жукова".Прогиб защитан. Так в чём гений то? Завалить трупами от Москвы до Берлина? К 7 ноября, Новому Году, ещё какому пролетарскому празднику?Чтобы отдать приказ-вперёд, чтобы потом те кого он послал попали в окружение и на просьбы помочь отвечать-не ссыте пацаны, Родина с вами? Самовлюблённый, распиаренный чел.Не более.
http://www.litportal.ru/genre2 ...