2 Ап

===
ремень-то наверное холодным оружием не признают...
===
не признают. =)))

Но нонче народ закупается травматиками.
Или пневмо.

И я скажу, что если пневмо правильно применить - это очень
серьезно.
ЕМНИП австрийская погранслужба была в свое давнее время вооружена пневматическими винтовками.

2 ВАК

===
от заповедей до ремня со свинцом
===

Так это... исключительно в целях самообороны и защиты "малых сих".
Что есть весьма богоугодное дело.
=))

ээээ...незаслуженно мы забыли еще про струну гитарную к примеру.
Вообще я поражаюсь - мальчик из такой приличной семьи и такие ... навыки.
Где я только этого набрался =)))

2 Бизон
На самом деле соответствует мировой практике, например в Штатах выдают продуктовые талоны малоимущим (в первую очередь, для того чтобы потратили на еду, а не пропили/наркотики).
ИМХО, тонкий момент - добиться от торговых сетей обеспечения качества продовольствия по таким талонам.

2 Бизон

Да не парьтесь Вы.
Я ж говорю - Россия аналог США только вот сильно назад и не тот строй.
У американцев уже давно есть система продуктовых талонов для малоимущих.

Кстати я тоже не считаю это позором.
Грустно - но полезно.

Это не те карточки как в СССР - это набор продуктов для тех кто не может заработать на полноценное питание.
Ну грубо говоря... что-то типа "молочной кухни" в СССР для детей.

Ну да - к примеру в 1993 году я не мог заработать для своей дочери на
йогурты и смеси от Нестле.
Ходил в молочную кухню - там всякие кефиры и творожки давали.
Позора - никакого. Геморрой конечно, а что делать?

2 Ап

Не будет качества.
Но сама идея хорошая и правильная.
Человеку надо обеспечивать минимум проживания.
Кстати апофигеем этой мысли является Швейцария.

Абсолютно верно.
Как приятно видеть умную социально-экономическую политику.
Конечно от этого жуткого наследия сталинизма надо избавляться.

===
К 2015 году в России не должно остаться ни одного моногорода, завязанного на крупные градообразующие предприятия, заявил в Екатеринбурге статс-секретарь, замминистра промышленности и торговли РФ Станислав Наумов.
===
http://newsru.com/finance/19ma ...

БР::
Можете провести простой эскперимент - попросите человек 20 своих знакомых, считающих себя христианами, не задумываясь назвать имя Бога. А потом проанализируйте ответы. Получите потрясающий результат, противоречащий первой заповеди

No wonder.



http://www.youtube.com/watch?v ...

No comments!

А что - ноу комментс?
Оно вот так с народом и происходит зачастую.

Я прямо как сейчас помню эту истерику Народа Египта на тему жвачки...
Какой там Луи и Нил Армстронги?
Ну там - музыкант и космонавт.
Фигня.
=)))

А вот мужская сперма в жвачке которой белые поработители кормят мусульманских женщин -
это круть.
Это никакие "армстронги" не пеербьют.

В Штатах "карточки" (food stamps) выдают малоимущим.

Sorry, не знал, что 73-я страница есть и про карточки уже написали.

Up:
ИМХО, тонкий момент - добиться от торговых сетей обеспечения качества продовольствия по таким талонам.

Островитянин:
Это не те карточки как в СССР - это набор продуктов для тех кто не может заработать на полноценное питание.
Ну грубо говоря... что-то типа "молочной кухни" в СССР для детей.

Я не большой специалист в карточках, но видел, как ими на кассе расплачивались в китайском магазине вместо денег. На этих карточках не написано "масло" или "сахар", они деньги заменяют.

Островитянин:

Причем Вы немного делаете ошибку. Не Закону, а Праву.
Закон это нечто которое может быть выдумано на заседании Госдумы.
А Право - это такая Надсистема.Которая в идеале должна главенствовать в Обществе.
Это если хотите - Идеология, а не "список правил".

Если Госдума принимает законы, соответствующие. Тем же 10 заповедям, и каждый гражданин, от президента, до Бомжа их исполняет; тогда все хорошо. Закон один для всех..
Если Госдума выдумает, абсолютно людоедский закон, она (Госдума) его не примет, потому, что ЗАКОН, ОДИН ДЛЯ ВСЕХ.
Это, есть принцип главенства Закона.
Идеология Права при главенстве закона, направлена на одно: Закон не может давать преференций, ни кому, и не может противоречить тем же, Богом, данным 10 заповедям.
В данном случае, выдерживается принцип Главенства Закона над властью, а идеология Права, срабатывает как «предохранитель».

Теперь, рассмотрим пример, когда Король (власть) ставит себя выше закона.
18-19 век, Европа, Каждый монарх является «помазанником Божьим», и обладает ПРАВОМ , вести войны. (любая война, которую ведут не монархи, считается бунтом, и тяжким грехом)
Все войны между монархами, были законными, и находились в «правовом поле».
Это пример того, когда Власть ставит себя выше ВСЕХ, и сама формирует Право.
Делается всё очень просто, «дописываются» Заповеди, и «освещаются» (легализуются), через наместника Бога на земле.
Большевики поступили, гениально просто: Бога нет, Заповедей нет.
Есть кодекс строителя коммунизма, и революционная целесообразность, на основании которых, формируется Право, и Законы..

2 эльплата

Направление Вашей мысли понятно.
Оно в общем и целом - правильно. Как направление.

Но Принципы Права они ВЫШЕ Короля и так далее.
Это как ну... законы физики. Ты можешь их не признавать но они есть.

То есть сиюминутные вещи - они да - они покрываются законами, а вот Право -
это как восход Солнца.
Оно просто существует.
Это все туда - в Рим, Кодекс Наполеона и так далее.

Игорь Васильевич Лотарев – кто?

Островитянин:

2 ВАК

Вы понимаете, я офигел когда понял КАКОЙ СИЛОЙ обладает Любовь!
Мама рОдная - я то по молодости думал, что Страх и Голод
это как бы базовые принципы.
А оказалось-то все совсем наоборот.

Ой, Олежка, не скажи…
Помню, когда девчонка написала, что ждать не будет, горе продолжалось до первого наряда на кухню…
А как в армии жрать хотелось! Причём почти постоянно!!
Умять 12 кило вафель в четыре рыла с газировкой, слабо?
Я сейчас когда вспоминаю, то уже и сам представить не могу как влезало. Хотя это что! Видел героев умудрявшихся полный бачок каши (литров 5) в одиночку зарубать.
А какие холода в Казахстане были!!
Хотя, казалось бы, какими холодами меня после пяти лет жизни в Норильске можно было удивить? Как два пальца об асфальт!
Смотря во что одет и что делать приходится. Помню первую работу на технике – пошли с другом бортировать колёса на полноприводном КРАЗе (на его шасси высотомер ПРВ-18 смонтирован). Мороз -35 и ветер! Гайки намертово прикипели. Хрен провернёшь!.. Просто пипец! Караулы тоже были не фунт изюма. Однажды с поста пришёл в караулку, а сапоги-то снять не могу! Как их с меня сдирали, я вообще не помню. Боль была просто адская. Пацаны говорили, что я сначала выл и матерился так, что они даже не знали, что я так умею (ещё бы очкарик-тилигент-студент-идеалист), а потом просто отрубился.
Я, кстати, тогда до конца прочувствовал каждую букву в романе Алистера Маклина «Корабль Его Величества «Улисс»».

2 Булах

===
Помню, когда девчонка написала, что ждать не будет
===
Саш, а это надо сияющими буквами писать: "ГОД- МАКСИМУМ".
У нас в полку и окрестностях по крайней мере никого не дождались.
В том числе и меня. Мда =(((
Даже пара-тройка жен с дитями - и то... =(((
Как у нас замполиты бегали насчет караулов и писем. Мама рОдная...
За сутки до выхода в караул - никаких писем.

2 Булах

Ну а вообще Любовь зачастую творит чудеса.
Батискаф на ТОФе вспомни?

Александр Булах:

Ой, Олежка, не скажи…
Помню, когда девчонка написала, что ждать не будет, горе продолжалось до первого наряда на кухню…
А как в армии жрать хотелось! Причём почти постоянно!!
Умять 12 кило вафель в четыре рыла с газировкой, слабо?
Я сейчас когда вспоминаю, то уже и сам представить не могу как влезало. Хотя это что! Видел героев умудрявшихся полный бачок каши (литров 5) в одиночку зарубать.
А какие холода в Казахстане были!!
Хотя, казалось бы, какими холодами меня после пяти лет жизни в Норильске можно было удивить? Как два пальца об асфальт!
Смотря во что одет и что делать приходится. Помню первую работу на технике – пошли с другом бортировать колёса на полноприводном КРАЗе (на его шасси высотомер ПРВ-18 смонтирован). Мороз -35 и ветер! Гайки намертово прикипели. Хрен провернёшь!.. Просто пипец! Караулы тоже были не фунт изюма. Однажды с поста пришёл в караулку, а сапоги-то снять не могу! Как их с меня сдирали, я вообще не помню. Боль была просто адская. Пацаны говорили, что я сначала выл и матерился так, что они даже не знали, что я так умею (ещё бы очкарик-тилигент-студент-идеалист), а потом просто отрубился.
Я, кстати, тогда до конца прочувствовал каждую букву в романе Алистера Маклина «Корабль Его Величества «Улисс»».

А я, вот, в армии особого голода как то не ощутил (77-79).
Но собачий холод в карауле под Питером (-38, и сырой ветер) ощутил сполна несмотря на доп-паек (200 грамм сала на рыло). Ну и гайки на морозе покрутить - это святое... Правда для караула были валенки и переходящий тулуп. Причем тулуп дубел так, что понимали - если упадешь - не сам встанешь, будешь барахтаться до смены...

Хотя детство и юность прошли в Казахстане где в школу не ходили только при температуре ниже -45 (а ветер там всегда).

Кстати, великолепное произведение, правда я его читал в переводе под названием "Крейсер Улисс", это произведение, одно из первых, заставивших меня задуматься о вкладе в победу 2WW в том числе Великобритании...

Надо скорее еще больше разоружаться:
http://www.polit.ru/news/2009/ ...

Алексей, надо не разоружаться, а перевооружаться.
Нужно перестать мыслить категориями Второй Мировой и Третьей Мировой и начать мыслить
на опережение.
А многие наши военные не могут мыслить таким образом.
Во многом и потому , что они НЕ ВИДЯТ, что происходит вокруг.
Россияне очень страдают потому что нет информации.
Общество закрыто пока еще.
А это в НАШЕ время - уже очень непродуктивно.

Мыслить нужно учиться по-другому.

А у нас вон некоторым все авианосцы строить неймется.
Когда в стране даже нормального вертолета толком нет.

Да ладно вертолета - коммуникаторов нормальных нет!
ПОЗОРИЩЕ!
Хотя что греха таить со связью в СССР всегда было плохо.
Чесслово - полное Г.
Вот танкера в Николаеве строили. Классные были пароходы.
Эх.. умели у нас делать корпуса. Кстати - поклон инженерам - жизнь мне спасли аж два раза.
Даже уровень автоматизации был весьма приличный.

А вот связь и радары - говно.

Так что Алексей, разоружаться нам оно не надо, а вот полностью менять структуру
Вооруженных Сил и их менталитет - надо.
Потому что так воевать как в Грузии - России нельзя.
И армию такую как сегодня РФ иметь нельзя.

Ну нет у нас армии на данный момент.
Уже много лет.
ЭТО - не Вооруженные Силы.

Островитянин:
Так там же написано, что мы представляем опасность для США, потому как все разоружились, а мы нет. А ежели мы перевооружимся, то опасность будет еще больше.

Алексею Б.: Там написано совсем не это. То, что там написано, представляет для всех нас, граждан России и соседних государств, гораздо большую опасность, чем для США.

Островитянин:

…То есть сиюминутные вещи - они да - они покрываются законами, а вот Право -
это как восход Солнца.
Оно просто существует.
Это все туда - в Рим, Кодекс Наполеона и так далее.

Именно так. Право есть, но пощупать ЕГО, потрогать, свести в единый документ ещё, ни кому не удалось.
Да, есть попытки, но каждый раз, что- то упускается, не дописывается. Сотни и тысячи правоведов в мире, делают карьеру на толковании Права. Основной вектор развития современной цивилизации, это соответствие жизни общества Праву, и морали.
Да, всё так, но чётко прописанного Права, в Христианской (Западной) Цивилизации, НЕТ.
Вы, очень правильно сказали:… «Право -
это как восход Солнца». Это, позволяет манипулировать Правом. «Выписывать», правила, Законы, на первый взгляд, «правовые». Конечно, со временем, Истина расставляет всё на свои места, но со временем. А, за это время, «ох, каких дров, наломать можно»
(Людоед Гимлер, говорят, был глубоко верующим человеком).

А, теперь, давайте посмотрим на мусульман. Как у них с Правом?
Да проще, не бывает. У них есть свод законов, и правил, на все случаи повседневной жизни. ШАРИАТ.
И Шариат, дан мусульманам самим Аллахом, не больше и не меньше. В Шариате, описано ВСЁ, и распространяется он, на ВСЕХ.
Это, и есть Право и Закон для каждого мусульманина, без всяких экивоков, и неоднозначностей.

У меня есть хороший товарищ, мусульманин. Он человек образованный, думающий.
Мы с ним часто спорим о роли Запада, и Мусульманства, но как только доходит разговор о принципиальном различии культур, то он мне задаёт «неубиваемый» вопрос: ПОЧЕМУ ХРИСТИАНСТВО, за всю свою историю существования, не выработало, Конкретный Кодекс ПРАВА?
Лично меня, этот вопрос, ставит в тупик.

БР:
Относительно России, авторы доклада отмечают, что «ее прошлое трагично, а будущее неопределенно». Также указывается, что «природа современного российского режима сама по себе вызывает серьезное беспокойство», поскольку костяк российской власти составляют выходцы из КГБ, обладающие соответствующим менталитетом и образом мыслей. По данным доклада, Россия играет все более активную и все менее конструктивную роль в регионах Черного и Балтийского моря, а также Кавказа: «В то время, как многие европейские соседи России практически полностью разоружились, Россия проводит программу массового военного строительства». Потенциально Россия может сфокусироваться на восстановлении власти в своих «бывших провинциях» под предлогом защиты прав русскоязычного населения.

Раздел, посвященный России, заканчивается следующим пассажем: «Ныне это опасная комбинация паранойи – частично оправданной историей – национализма и разочарования в том, что Россия утратила статус сверхдержавы. Именно этот коктейль, в сочетании с серией прискорбных событий, некогда заставил нацистскую Германию пойти известным путем».

elplata:
У меня есть хороший товарищ, мусульманин. Он человек образованный, думающий.
Мы с ним часто спорим о роли Запада, и Мусульманства, но как только доходит разговор о принципиальном различии культур, то он мне задаёт «неубиваемый» вопрос: ПОЧЕМУ ХРИСТИАНСТВО, за всю свою историю существования, не выработало, Конкретный Кодекс ПРАВА?
Лично меня, этот вопрос, ставит в тупик.

ИМХО, всё просто - Христианство больше ориентировано на развитие и гибче.
Например, ислам запрещает ссужать деньги под процент (да, существует исламский банкинг, но там всё сильно заморочено и ЕМНИП появился он не так уж давно). Следовательно развитие бизнеса без кредитного плеча будет идти медленее, ряд проектов станет неподъёмными.

Островитянин:

...Так что Алексей, разоружаться нам оно не надо, а вот полностью менять структуру
Вооруженных Сил и их менталитет - надо.
Потому что так воевать как в Грузии - России нельзя.
И армию такую как сегодня РФ иметь нельзя.

По моему мнению, Вы правы на все сто. И с Вами согласны очень, очень многие.
Но, как ИЗМЕНИТЬ СТРУКТУРУ И МЕНТАЛИТЕТ АРМИИ, не проводя глубинных реформ в структуре и менталитете страны? Что, с "шминдосами" делать? Что первично, курица или яйцо? И главное, кто это будет делать?

elplata:
ПОЧЕМУ ХРИСТИАНСТВО, за всю свою историю существования, не выработало, Конкретный Кодекс ПРАВА?

Право – это система общеобязательных социальных норм. Право обеспечивает нам юридическую регламентацию общества и отношений внутри него. Внутри своей системы право различается по отраслям: уголовное право, конституционное право, гражданское право, семейное право и т.д. Также выделяют международное право и национальное право.

Какое христианство , какое мусульманство? Право вырабатывается обществом и государством.

Up:
ИМХО, всё просто - Христианство больше ориентировано на развитие и гибче.
Например, ислам запрещает ссужать деньги под процент (да, существует исламский банкинг, но там всё сильно заморочено и ЕМНИП появился он не так уж давно). Следовательно развитие бизнеса без кредитного плеча будет идти медленее, ряд проектов станет неподъёмными

Примерно так же, и я возражаю. Что, Запад пластичнее, Быстрее реагирует на ситуацию, более ореентирован на достижение цели, и т.д. Он сомной соглашается, а потом, всё как всегда: И ГДЕ МОРАЛЬ, И ГДЕ ХРЕСТИАСКИЕ ЦЕННОСТИ? А, ЧЕМУ УЧИЛ ХРИСТОС? ... вам "шашечки", или ехать...?

Алексей Б.:
...Право вырабатывается обществом и государством.

Дайте пожалуйста сноску на Уголовное право РФ.

elplata:

Примерно так же, и я возражаю. Что, Запад пластичнее, Быстрее реагирует на ситуацию, более ореентирован на достижение цели, и т.д. Он сомной соглашается, а потом, всё как всегда: И ГДЕ МОРАЛЬ, И ГДЕ ХРЕСТИАСКИЕ ЦЕННОСТИ? А, ЧЕМУ УЧИЛ ХРИСТОС? ... вам "шашечки", или ехать...?

Сложный вопрос. В средние века христиане вопросами вероучения сильно увлекались.
Лучше ли от этого было жить, ИМХО, спорно.
Видимо нужен некоторый баланс между догматами и требованиями текущего момента(я пример с двоежёнством в Германии уже приводил).
Полный отход от догматов, ИМХО, ведёт к разложению общества, слепое следование - к окостенению.

Во мля реформировали, экспериментировали аж скоро десяток раз и вот те здрасте-нет армии.А че есть?

Михаил113/76:

Во мля реформировали, экспериментировали аж скоро десяток раз и вот те здрасте-нет армии.А че есть?

ИМХО, проблемы то от того, что толком не реформировали и не использовали опыт российской армии. Например, Пётр I ввёл порядок баллотирования офицеров на более высокую(высвовободившуюся) должность - выбирало/представляло офицерское собрание части. Командир мог принять решение вопреки мнению собрания, но тогда нёс ообую ответственность за действия назначаемого.

2 Михаил113/76:
ИМХО, абсолютно очевидно, что необходимы профессиональные унтер-офицеры, но тянули столько времени скорее всего опасаясь, что армия станет слишком независимой.

elplata:

Алексей Б.:
...Право вырабатывается обществом и государством.

Дайте пожалуйста сноску на Уголовное право РФ.

Зачем?

Алексей Б.:
Дайте пожалуйста сноску на Уголовное право РФ.

Зачем?

Ну, что отец. В вашем гроде невесты есть?
--Кому, и кобыла невеста.
--ПОНЯЛ. БОЛЬШЕ ВОПРОСОВ НЕ ИМЕЮ.

необходимы профессиональные унтер-офицеры, уважаю ваше мнение, но ежели только в этом изюмина, то ить какие вопросы.Оно как помниться был институт прапорщиков - совсем неплохой и достаточно было его доработать, чтобы люди могли и стремились и с этой лесенки делать карьру в офицерский корпус.Но думается проблема значительно глубже.Скорее всего и сами не знают че хотят замутить.Знали бы че делать, то давно сделали бы.И еще есть целое сословие российского народу-казаки.Сами желают. Который год челобитные бьют.Почему не передать в их ведение сию нишу.И вообще набирать служивый народец из этого племени.Оно хуже не будет.

Up:

Сложный вопрос. В средние века христиане вопросами вероучения сильно увлекались.
Лучше ли от этого было жить, ИМХО, спорно.
Видимо нужен некоторый баланс между догматами и требованиями текущего момента(я пример с двоежёнством в Германии уже приводил).
Полный отход от догматов, ИМХО, ведёт к разложению общества, слепое следование - к окостенению.

Дело в том, что шариат, это не догма. Эдакий домострой, только для мусульман, и естественно много шире.Огромный, многонациональный Иран, живёт по Шариату Каждый день.
И ничего (если не считать, "фюрерских замашек" руководства страны).
Саудия, та ещё "вахабитестей". В Емене, каждый правоверный, объвешан оружием, как ёлка, все друг друга "не любят", но живут.
Саудия, Емен, Иран; это разные культуры, язык, достаток, менталитет, история, и т.д., Но эти страны, ежедневно, и ежечасно живут по шариату.

elplata:

Алексей Б.:
Дайте пожалуйста сноску на Уголовное право РФ.

Зачем?

Ну, что отец. В вашем гроде невесты есть?
--Кому, и кобыла невеста.
--ПОНЯЛ. БОЛЬШЕ ВОПРОСОВ НЕ ИМЕЮ.

Какой вопрос - такой ответ.

Любопытная ссылка
http://www.novayagazeta.ru/dat ...
ИМХО, при всех недостатках, жизнь несколько изменилась.

Up:
ИМХО, проблемы то от того, что толком не реформировали и не использовали опыт российской армии. Например, Пётр I ввёл порядок баллотирования офицеров на более высокую(высвовободившуюся) должность - выбирало/представляло офицерское собрание части. Командир мог принять решение вопреки мнению собрания, но тогда нёс ообую ответственность за действия назначаемого.

Зачем изобретать велосипед? Всё, уже изобретено. Это большевики "накосячили", а в мире, от Занзибара, через Катманду, и до Торонто, ничего не менялось.
1, Достойному присваивают ЗВАНИЕ.
2, В соответствии званию, назначают на ДОЛЖНОСТЬ.
3, СРОКИ, присвоения звания (вне войны)выдержиаются НЕУКАСНИТЕЛЬНО.
(есть ещё, достаточно много "правил", но выше указанные: ПЕРВООЧЕРЁДНЫ)

Таким образом, сын Министра обороны, "полюбому", будет "тянуть службу", комадиром взвода, на протяжении 4-х лет.