Просто любитель:

О молодежи. К нам, в НИИ, постоянно приходят из МВТУ, платят им неплохо - не намного ниже нас. Где-то 15 - 20т. Работа - интереснейшая - надо только уметь и любить думать, и не бояться ответственности, производства. И возможности для роста. Ну, и что? Бегут, не проработав и 2-х лет - в основном в оффисы...

А Вы не знаете, они бегут на бОльшие зарплаты или на меньшую нагрузку/ответственность?
Просто хотелось бы понять, что ищет "наше будущее". Но в любом случае картина неприглядная. Либо карьеристы, либо лодыри. :((


P.S. Попробовал мозиллу. Тоже не канает. Видимо, все же сквотеры.

ХХ
Сам бы хотел знать... Но, в общем, есть и то, и это.
Прошу пардона за невежество - что такое "мозилла"?

ХХ:

А Вы не знаете, они бегут на бОльшие зарплаты или на меньшую нагрузку/ответственность?
Просто хотелось бы понять, что ищет "наше будущее". Но в любом случае картина неприглядная. Либо карьеристы, либо лодыри. :((

Вот недавно проводил молодого человека. В каком-то смысле по согласию, он у нас просто временно подрабатывал. У него конкретный план, уехать в Австралию, там позаниматься наукой, потом дом и ранчо. Это лень или карьеризм?

Прошу пардона за невежество - что такое "мозилла"?
-----------
Мозилла, он же mozilla - это альтернативный браузер. Поставил дома попробовать, не завис ли мой старый ник, где-нибудь в кэшах, кукки Интернет Експлорера. Но проблемма однозначно не в браузере.

morda:
Вот недавно проводил молодого человека. В каком-то смысле по согласию, он у нас просто временно подрабатывал. У него конкретный план, уехать в Австралию, там позаниматься наукой, потом дом и ранчо. Это лень или карьеризм?

Это смотря куда он ушел. Если в другую контору, где он может продолжать заниматься своей наукой, пока приглашение не получит - это одно. А если куда срубить бабла по легкому, это другое. И во втором случае я сильно сомневаюсь, что он найдет себя в Австралии.

ХХ
Ага, написали латинскими, сразу вспомнил. Это - как "реникса"
morda:
...уехал в Австралию..
А где у нас сейчас заниматься этой наукой? А если человек без нее жить не может. Она, ведь, тоже затягивает, как наркотик. Как-то по телику послушал одного ученого. Сначала, как и все - и то было плохо, и это... А потом с грустью - раньше правительство интересовалось наукой, деньги большие вкладывало, а нынешним - на фиг она им нужна, эта наука...

ХХ:
Это смотря куда он ушел.
-----------
Он студент-очник. Или никуда, или в какую-нибудь контору, где можно приходить на полдня.
У нас просто поменялись процессы, и стал нужен человек на полный день.

-----------
А если куда срубить бабла по легкому, это другое.
-----------
С одной стороны, как бы да. А с другой, когда человек грамотно находит место приложения своих сил, разве это плохо? Плохо, если он увлекается краткосрочной выгодой в ущерб долгосрочной, это да. Но тут тоже вопрос, дольше сроки - больше риски.

А где у нас сейчас заниматься этой наукой?
----------
Понимаете, если человек собрался эмигрировать, если у него инженерный диплом и если он не хочет там начинать с повторного получения образования в свои неполные 30 лет, то у него НЕТ ВЫБОРА. Ему нужно работать только по специальности, чтобы туда приехать уже с опытом работы по специальности. Только тогда у него будет шанс получить квалифицированую работу. Это у нас часто достаточно "вышки", неважно в какой области. (Кстати я вполне разделяю такой подход). А там как то надо кандидатов отсеивать. Поэтому без диплома по специальности, на работу можно даже не претендовать. По крайней мере там, где я живу.


раньше правительство интересовалось наукой, деньги большие вкладывало, а нынешним - на фиг она им нужна, эта наука...
----------
По крайней мере - логично. Если государству не нужна по факту деятельности своя промышленность, зачем ему наука? Хотя грустно это. Может кризис мозги на место поставит.

ХХ:

По крайней мере - логично. Если государству не нужна по факту деятельности своя промышленность, зачем ему наука?
--------
Более чем логично. Оно ведь уже пробовало вливать деньги в науку. Эффекта не было. Ни массового экспорта технологий, ни резкого повышения производительности труда. Даже разные забавные и нужные артефакты, вроде суперкомпьютеров или антибиотиков энного поколения, все равно приходилось покупать за валюту.
Так что имхо было разумно забить на науку сразу после того, как стал не нужен Буран и ракеты средней дальности. Раз уж ученые, по большому счету, обосрались.

morda:
...когда человек грамотно находит место приложения своих сил, разве это плохо?

Не плохо, если он уходит в другую область насовсем, если он понял, что ошибся с выбором профессии, и эта область его интересует больше. Плохо, если это временщик-оппортунист.


Но тут тоже вопрос, дольше сроки - больше риски.
----------
К сожалению, реальность такова, что не все профессии позволяют зарабатывать достаточно для достойной жизни. Когда тебе приходится выбирать между любимыи делом (при условии что у тебя оно есть :) и необходимостью обеспечивать семью, дать образование детям, я лично выберу второе. :( Но это если оставаться. А если нацелился уезжать, понадобится опыт.

morda:
Более чем логично. ....Раз уж ученые, по большому счету, обосрались.

А вот что нелогично, так это готовиться к противостоянию с державами, у которых все и покупаем, и уничтожать свою промышленность. Нет, ну были бы мы союзником-сателлитом Америки, вопросов бы не было. А так наши рулевые -либо самоубийцы, либо вредители. Либо я чего то не понимаю.

ХХ:Мне кажется все же вариант:" Либо я чего то не понимаю."Вы не задумывались над вариантом когда никто ни к какому противостоянию не готовится, а антизападная истерия нагнетается с целью дать людям объект ненависти, пусть лучше Америку ненавидят чем.........

mishk:

Мне кажется все же вариант:" Либо я чего то не понимаю."
--------
Может и так.

Да, насчет старых ников..Когда выскакивает рамка с сообщением и шапкой "Вы не зарегистрировались и т.д."я не мудрствуя лукаво нажимаю еще раз "отправить", и как видите все проходит.

Оригинальная цитата имхо точнее: "либо все женщины дуры, либо... на этом мысль останавливается".
И еще я не знаю, кто именно готовится к противостоянию. Я не готовлюсь. Вы готовитесь?
Оно точно есть, это противостояние? Опять же непонятно, кто именно уничтожает промышленность? Я не уничтожаю. Вы уничтожаете?
Ни разу не видел акта _уничтожения_ промышленности. Имхо ее просто перестали кормить и пустили на волю волн. Где большая часть ее благополучно потонула.

morda:
Оно точно есть, это противостояние?
-------
Ну, а как Вы классифицируете наши постоянные терки с НАТО, ПРО в Европе, Грузию и т.д.?


кто именно уничтожает промышленность?Ни разу не видел акта _уничтожения_ промышленности. Имхо ее просто перестали кормить и пустили на волю волн. Где большая часть ее благополучно потонула.
--------
Ну, ладно, не цепляйтесь к формулировкам. Если вы стоите на берегу, и видите как кто-то тонет. И вы его не топите физически, но спокойно смотрите как он идет ко дну. Как вы считаете, вы в ответе за его смерть?

mishk: Спасибо!

Блин, не догадался. Нафиг думать, трясти надо было! :))

morda:

Оригинальная цитата имхо точнее: "либо все женщины дуры, либо... на этом мысль останавливается".
И еще я не знаю, кто именно готовится к противостоянию. Я не готовлюсь. Вы готовитесь?
Оно точно есть, это противостояние? Опять же непонятно, кто именно уничтожает промышленность? Я не уничтожаю. Вы уничтожаете?
Ни разу не видел акта _уничтожения_ промышленности. Имхо ее просто перестали кормить и пустили на волю волн. Где большая часть ее благополучно потонула.

Вы правы-никто ничего не видел: как в цирке-вдруг всё пропало и всё... Только там в конце представления пропавшие вещи возвращают радостным зрителям, а здесь-цирк уезжает и конец.
Тут вот некоторые упирают на то(в том числе и Вы), что у них ничего никогда и не было и им ничего потому и не жалко... Так конечно, зачем жалеть о малом, когда вдруг появилось что-то гораздо большее. Взывать к Вашей совести, как я понял, нет смысла-поэтому это так, размышления вслух.

Александр Булах:

Николай Фёдорович, а под понятием "вчера", Вы сколько времени имеете ввиду?
Кстати, а не скажете, как в Китае, например, на счёт пенсий?
__________
Александр, сложно однозначно определить значение "вчера", но там очень быстро наступает "сегодня"-"ребята" знают что делают и у них пока всё получается. А пенсии-не владею данной информацией, но если даже её там и не было, то при таких темпах развития, она у них вскоре появится. А мы, при наших "темпах", скоро лишимся оной. Только в Китае есть традиции бережного отношения к своим старикам, а у нас всех будут переселять в легко воспламеняемые дома престарелых и вопрос будет решён.

А куда делся отец-основатель 3-й ветки-БР? Втравил всех - и исчез.

Пилот Ту-22:А возможно он (БР) кроме авиа.ру еще и работает?:)

mishk:

Пилот Ту-22:А возможно он (БР) кроме авиа.ру еще и работает?:)

А ведь действительно-я и не подумал, по себе сужу.

как сильно меняется жизнь.

Получил по мылу скан из специализированого журнала по информационным технологиям. Статейка рассказывает, что студенты университета Бирмингема отдавали на субподряд лабы по программированию индийцам за 5 евро за лабу. Не стоит удивляться, если завтра целое поколение естественно и непринужденно будет экстернализировать ВСЕ.
Не говоря уж о профессионализме будущих выпускников. Мда, начало декаданса. :(

Х:
Не говоря уж о профессионализме будущих выпускников. Мда, начало декаданса. :(

Этим-то раньше и отличались выпускники вечерники и заочники от полноценных "дневников"...

Х:
как сильно меняется жизнь.
Получил по мылу скан из специализированого журнала по информационным технологиям. Статейка рассказывает, что студенты университета Бирмингема отдавали на субподряд лабы по программированию индийцам за 5 евро за лабу

Глобализация, расцвет аутсоурсинга.

Глобализация, расцвет аутсоурсинга.
--------
Ага. Досортируемся я чувствую. Производство нам не надо, грязно, экология страдает. Пусть китайцы пашут. А скоро, наверное и разработку на сторону спихнем. Зачем самому мозг морщить, вон индусы для этого есть. А что же мы делать будем? Перстами указывать, что надо делать? И бабки считать? А не жирно будет? Будь я китайцем, договорился бы с индусами, и свои проекты запустил. А хитрые и ленивые белые дяди пусть их у нас потом покупают на наших же условиях. А куда они денутся? Своего у них все равно уже ничего нет.

Х:

как сильно меняется жизнь.

Получил по мылу скан из специализированого журнала по информационным технологиям. Статейка рассказывает, что студенты университета Бирмингема отдавали на субподряд лабы по программированию индийцам за 5 евро за лабу. Не стоит удивляться, если завтра целое поколение естественно и непринужденно будет экстернализировать ВСЕ.
Не говоря уж о профессионализме будущих выпускников. Мда, начало декаданса. :(

Всегда было в той или иной степени.

По моим наблюдениям часть студентов, которые реально хотят получить знания и прикладывают для этого усилия сейчас больше, чем во время моей учебы в СССР. Там все было как-то более формально, что позволяло и списать или купить курсовой/типовой/диплом. Самое главное, не было мотивации и выраженной причинно-следственной связи между качеством знаний и перспективой денег как в ближайшей, так и в отдаленной перспективе. Сейчас бОльший процент студентов планирует карьеру еще в процессе обучения.

Правда, может быть мне такие попадаются... Мы все таки ведем отбор...

__VM__:

Х
По моим наблюдениям часть студентов, которые реально хотят получить знания и прикладывают для этого усилия сейчас больше, чем во время моей учебы в СССР. Там все было как-то более формально, что позволяло и списать или купить курсовой/типовой/диплом. Самое главное, не было мотивации и выраженной причинно-следственной связи между качеством знаний и перспективой денег как в ближайшей, так и в отдаленной перспективе. Сейчас бОльший процент студентов планирует карьеру еще в процессе обучения.

Правда, может быть мне такие попадаются... Мы все таки ведем отбор...

Очень сильно зависит от ВУЗа, купить диплом на ФИЗТЕХе/ в МИФИ/физ.факе МГУ (что тогда, что сейчас)?
Заборостроительные ВУЗы были, есть и будут. Возможно, сейчас баланс несколько сместился в их направлении - для этого есть объективные причины - в России сейчас практически идёт переход ко всеобщему высшему образованию, при это неизбежно снижение качества в среднем (сильных ВУЗов не может быть много). Похожий процесс произошёл при переходе ко всеобщему среднему образованию.

Up:

Очень сильно зависит от ВУЗа, купить диплом на ФИЗТЕХе/ в МИФИ/физ.факе МГУ (что тогда, что сейчас)?
Заборостроительные ВУЗы были, есть и будут. Возможно, сейчас баланс несколько сместился в их направлении - для этого есть объективные причины - в России сейчас практически идёт переход ко всеобщему высшему образованию, при это неизбежно снижение качества в среднем (сильных ВУЗов не может быть много). Похожий процесс произошёл при переходе ко всеобщему среднему образованию.

Естественно, я имел в виду "сильные" вузы.
Именно процесс усиления мотивации в сильном вузе, по сравнению с периодом позднего СССР (80-е).

"в России сейчас практически идёт переход ко всеобщему высшему образованию"-А зачем???????????????????

Здравствуйте, друзья! Я никуда не делся, просто работы очень много. Но я все читаю.

mishk:
Михаил, у меня к Вам есть несколько вопросов по работе. Если можно, напишите мне по адресу bob1945@live.ru. Я с Вами спишусь.

Куда же у нас пропал Островитянин? Он так надолго никогда еще не пропадал.

Наверное с Мончегорском" разбирается... ;-)))

"...10 февраля 2009. Министр иностранных дел Кипра Маркус Киприано сообщил, что владельцы судна «Мончегорск» нарушили запрет ООН на вывоз оружия из Ирана. Эти слова подтверждают ранее высказанные подозрения, что судно везло груз оружия из Ирана для «Хизбаллы» или ХАМАСа.

Резолюция СБ ООН №1747 запрещает экспорт иранского оружия и военных материалов.

Глава МИД Кипра отказался входить в подробности относительно того, какое именно оружие обнаружили на борту «Мончегорска» кипрские полицейские. Не сказал он и о том, как собираются поступить с грузом кипрские власти. Киприано лишь еще раз подчеркнул, что оружие не будет возвращено в Иран. Обыск судна, содержащего 60 контейнеров, еще не закончен.

В конце января президент Кипра Димитрис Кристофиас сообщил, что кипрские власти подвергли обыску российский контейнеровоз «Мончегорск», шедший под кипрским флагом, когда он зашел в порт Лимасоль. Причиной обыска стало сообщение США о том, что судно, по данным американских служб безопасности, везет груз оружия из Ирана в Газу или в Ливан в нарушение резолюций ООН.

Арктический контейнеровоз «Мончегорск» был построен концерном «ГМК «Норильский никель» и спущен на воду в Германии в августе 2008 г. Судно получило приписку в порту Мурманск, — сообщили российские интернет-издания «Морская биржа» и «Заполярный вестник». По сообщениям российских СМИ, «Мончегорск» способен преодолевать метровые льды Карского моря без ледокола и «в отличие от всех существующих судов ледового класса способен двигаться во льдах даже кормой вперед».

Как оказался в южных морях новенький ледокол, предназначенный специально для эксплуатации в суровых условиях арктического климата, пока неизвестно — российские официальные СМИ, сообщая о задержании на Кипре корабля, принадлежащего российской компании, со слов иностранных агентств, не дают никаких комментариев по этому поводу..."

БР:С удовольствием, только это будет ночью, я сейчас на работе до 12 вечера по нашему времени.

Andrew_K: А вот это-"опаньки", про «Мончегорск».......Вот вам и приветик от России.....А еще рассуждали чьи грады у нас падали....

Да, на самом деле это очень хорошо показывает истинные причины заинтересованности в участии в "мирном процессе". Действительно, как сильно изменилась жизнь...

mishk: Если ночью, тогда я увижу Ваше письмо только завтра вечером и сразу отвечу. Спасибо!

Сколько любителей указывать России-что ей делать? Да разберутся компетентные органы и всё будет нормально. Подумаешь, Кипр, какой пуп земли. Можно и туркам-киприотам что-нибудь подкинуть из вооружения...

Andrew_K:
Разве изменилась?Все осталось как было.....

БР:: Если хотите, напишите мне на: mik1@bezeqint.net , может смогу сразу и ответить на возникшие вопросы.

Пилот Ту-22:А кто что-то России указывал? Ваше высказывание из разряда "на воре шапка горит":)))Это Россия любит другим указывать как им жить, какие территории и кому отдавать......

mishk: письмо послал.

Да разберутся компетентные органы и всё будет нормально.

Хоть один бы орган у нас "компетентным" был! Я бы туда работать пошел, просто за "интерес"!

mishk:

Пилот Ту-22:А кто что-то России указывал? Ваше высказывание из разряда "на воре шапка горит":)))Это Россия любит другим указывать как им жить, какие территории и кому отдавать......

А Вы такое право оставляете исключительно за Америкой? Так она, родная, тоже надорвалась от этих указаний. Так что...

БР::Прочесть смогу только ночью, на рабочих компах почти все блокированно.Сюда еле зашел:))

А Вы такое право оставляете исключительно за Америкой? Так она, родная, тоже надорвалась от этих указаний. Так что...

Самое главное, что Америке, глубоко по барабану, чем мы здесь с Вами занимаемся.
Ну нет у неё здесь никаких интересов! Единственное, чтоб свои "бомбы" каким нибудь отморозкам типа Чавеса или Иранских аятол не продали. Это они не разрешат. А все остальное - им глубоко нас..ть!

Пилот Ту-22: Н.Ф., уважаемый, я лично это право , решать за меня, никому, ни Америке , ни России не предоставлял и не желаю предоставлять

Тут я как-то недопонял: Если судно из России с оружием из Ирана поймали киприоты, то причем здесь США?