Director:

что тогда была гражданская война, в которой сложно найти невинных агнецов.
-----------
Тогда был совершен государственный переворот и уничтожено государство. Виновные в этом есть конкретные.-

2 Director:
Каждый может иметь свое субъективное мнение,
от этого история не изменится.
Оценки в интересах сиеминутной коньюктуры
всегда были и всегда будут.


Арина Василевна. чтобы понимать что естъ государство, какую функцию оно выполняет в жизни человека, необходимо пожить в этом государстве, затем пожить в другом государстве с совершенно другими приоритетами как в отношении к собственным гражданам, собственной природе, домашним животным, диким животным, так и в отношении ко всему миру. И только после этого вы можете претендовать на написание своего мнения. А так- это просто стук по клавиатуте.
Всего Вам самого наилучщего.

Эдмонтон. А можно пожить в Иркутске и Новосибирске.....))

Лиля:

Директору . Не воспринимайте меня враждебно . Но, мне социализм нравился .
Просто, Вы , с Осровитяном младше меня и не почувствовали всех благ того времени . Ваше поколение так сказать, не в то время попало по возрасту .Не успели....(((

Не успели, как хороший знакомый моего отца попасть под компанию посадок по олимпиаду (в Москве в 1980м)?

Edmonton:


Арина Василевна. чтобы понимать что естъ государство, какую функцию оно выполняет в жизни человека, необходимо пожить в этом государстве, затем пожить в другом государстве с совершенно другими приоритетами как в отношении к собственным гражданам, собственной природе, домашним животным, диким животным, так и в отношении ко всему миру. И только после этого вы можете претендовать на написание своего мнения. А так- это просто стук по клавиатуте.
Всего Вам самого наилучщего.

Конечно, спрятались там за морями, океанами... На ваше государство напустить бы монголо-татар лет на 300, Наполеона со всей Европой, устроить гражданскую войнушку, потом Гитлера-интересно было бы глянуть какие функции выполняло бы это государство и существовало бы оно вообще в природе. А так индейцев отстреляли, потравили - чего бы не жить припеваючи?

Up: А дураки , как мой бывший муж попадают в тюрьму и в Таиланде ..
правда, благополучно вызволившись. Проблема в мотоциклах..)))

Как будто, вы не знаете, как принимаются важные
политические решения..))

2 Арина Васильна

===
в мире не бывало, чтобы громадная отсталая аграрная страна превратилась в страну индустриальную без ограбления колоний, без ограбления чужих стран..."

Привидите подобные примеры в истории?
====
Вы когда такие цитаты из чужих мыслей (ибо она явно не Ваша) приводите - все таки проверяйте их на истинность.
Хотите пример - ОК - Австралия.
Громадная - да. Отсталая аграрная - да. Ограблила колонии - нет, сама - колония.
Чужих - тоже не грабила.

Индустриальная - несомненно.

И это только один пример.
А если убрать из тезисов слово "громадная" (а зачем оно там) то таких примеров много.
К примеру - Финляндия.
До Октября - отсталая аграрная страна с примитивным сельхозом.
Сейчас Финляндия развитая индустриальная страна которая является в мире лидером по качеству обработки древесины и качеству судостроения.
Никого не грабили никаких колоний.

в мире не бывало, чтобы громадная отсталая аграрная страна превратилась в страну индустриальную без ограбления колоний, без ограбления чужих стран..
--------
Например - США.

Хотя мне бы лучше в аграрной стране жилось. Чем в такой индустриальной, как СССР. На крайний случай лучше колонии грабить, чем своих граждан.

Ваше поколение так сказать, не в то время попало по возрасту .Не успели....(((
----------
Куда мы не успели? К 37 году? Мне в СССР жить нравилось. И в РФ нравиться. Мне вообще жить - нравиться. Только я люблю жить сам. Чтоб никакие партии, государства мне не указывали, что мне делать, где учиться, кому молиться, какие песни петь, и т.д. А вся эта индустриализация, коллективизация, кооперация, и пр. мне совершенно без разницы.

2 Директор

===
Хотя мне бы лучше в аграрной стране жилось
===
И мне - тоже.
Вот собственно в какой-то мере покинул индустриальный центр Британии и живу в тихой славной аграрно-туристической стране.
Скажу сразу - качество жизни - НЕИЗМЕРИМО выше чем в Лондоне.
Уровень - ниже, а Качество - выше.
Это как у коллеги Крынина в Рыльске.
У него уровень жизни конечно сильно ниже чем в Москве. А вот качество жизни - наверное повыше будет.

2 Директор

===
Хотя мне бы лучше в аграрной стране жилось
===
Кстати - не все потеряно.
Есть страны которые принимают переселенцев в аграрные зоны.
Да и в РФ есть места.

тест:

2 Директор

===
Хотя мне бы лучше в аграрной стране жилось
===
И мне - тоже.
Вот собственно в какой-то мере покинул индустриальный центр Британии и живу в тихой славной аграрно-туристической стране.
Скажу сразу - качество жизни - НЕИЗМЕРИМО выше чем в Лондоне.
Уровень - ниже, а Качество - выше.
Это как у коллеги Крынина в Рыльске.
У него уровень жизни конечно сильно ниже чем в Москве. А вот качество жизни - наверное повыше будет.


Что ж вы с головой- то совсем не дружите? А впрочем.... оно и понятно. Вы ж поэтому не авиация.

Исторический опыт говорит о том, что религиозные лидеры разных времен,
такие, как Моисей, Аристотель, Иисус, Магомет, Лютер, Цвингли и Ганди,
пытались устранить социальную несправедливость, вызываемую постоянным
взиманием процентов, и давали на этот счет советы или объявляли запрет на
получение процентов. Они поняли сущность проблемы.
Так, в книге Моисея записано: "Если даешь взаймы деньги своему брату,
бедняку, никогда не поступай с ним, как ростовщик. Тебе не позволено
облагать его процентами". Аристотель пишет в своей "Политике": "Ростовщика
ненавидят совершенно справедливо, ибо деньги у него сами стали источником
дохода, а не используются для того, для чего были изобретены. Ибо возникли
они для обмена товаров, а проценты делают из денег еще больше денег. Отсюда
и их название (рожденные). А рожденные похожи на родителя. Но проценты -это
деньги от денег, поэтому они всего противнее природе из всех родов занятий".
Если перевести дословно текст греческого оригинала, то в Евангелии от
Луки читаем: "...И взаймы давайте, не ожидая ничего", а Никейский собор,
состоявшийся в 325 г. от Рождества Христова, запретил всем духовным лицам
взимать проценты. Наказанием преступившим запрет было немедленное лишение
сана. В 1139 году Второй Латеранский собор постановил: "Кто берет проценты,
должен быть отлучен от церкви и принимается обратно после строжайшего
покаяния и с величайшей осторожностью. Взимателей процентов, не вставших
перед смертью на путь истины, нельзя хоронить по христианскому обычаю".
Мартин Лютер (1483--1546) много раз страстно обличал ростовщиков: "И
потому ростовщик и скряга -- это и правда не человек; он и грешит не
по-человечески. Он, должно быть, оборотень, хуже всех тиранов, убийц и
грабителей, почти такая же скверна, как сам дьявол. Сидит он не как враг, а
как друг и согражданин, под защитой и покровительством общины, но
отвратительнее он, чем любой враг и убийца-поджигатель. Потому если колесуют
и обезглавливают уличных грабителей, убийц и преступников, то сколь же
больше нужно сначала колесовать и пытать всех ростовщиков, изгонять,
проклинать и обезглавливать всех скряг..."
Реформатор Ульрих Цвингли (1484--1531) пошел по пути секуляризации еще
дальше. С одной стороны он объявил проценты безбожными и антихристианскими,
с другой стороны признал за государством право определять процентную ставку.
Хотя все они знали корни проблемы, но, однако, не предложили никакого
практически приемлемого решения по обеспечению денежного обращения; таким
образом, основополагающий изъян системы остался неприкосновенным. Запреты,
налагавшиеся на проценты римскими папами во времена европейского
Средневековья, согласно которым бравшие проценты христиане отлучались от
церкви, переместили всю тяжесть проблемы на евреев, которым разрешалось
брать проценты с людей другого вероисповедания. Последние с тех времен все
больше превращались в ведущих банкиров мира. Еще из Ветхого Завета еврейские
общины знали о том, что проценты разрушают при длительном воздействии любой
социальный организм. Поэтому с древних лет признавался "Святой год",
прощение всех процентов и долгов приблизительно раз в 7 лет. Таким образом,
имелась возможность ограничивать тот вред, который наносился процентами,
однако найти долговременное решение так и не удалось.

Наш генеральный секретарь- баба-немка??????
Какой партии?

Пилот Ту-22.
"Значит у нас с Вами разные "поэтические" пристрастия. На мой взгляд просто гениальное стихотворение."
Талантливое произведение живет десятки лет. Гениальное - века. Упомянутые вирши Вы не вспомните через пять лет.

Вак. Поэтический наш...)))
К. Б.

Я встретил вас - и все былое
В отжившем сердце ожило;
Я вспомнил время золотое -
И сердцу стало так тепло...

Как поздней осени порою
Бывают дни, бывает час,
Когда повеет вдруг весною
И что-то встрепенется в нас, -

Лиля,
а что - спасибо! Можно и продолжить :)
А, кстати, в бытность мою в Усть-Илимске заметил, что "Братская ГЭС" имелась почти в каждой семье. У Вас не было?

Не гениально, конечно же, но талант присутствует :)

Это Тютчев ...мой любимый поэт )))
Продолжить легко..)))

Вак...



Мой костёр в тумане светит,
Искры гаснут на лету…
Ночью нас никто не встретит,
Мы простимся на мосту.

Ночь пройдёт, и спозаранок
В степь далеко, милый мой,
Я уйду с толпой цыганок
За кибиткой кочевой.

На прощанье шаль с каймою
Ты на мне узлом стяни!
Как концы её, с тобою
Мы сходились в эти дни.

Кто-то мне судьбу предскажет?
Кто-то завтра, сокол мой,
На груди моей развяжет
Узел, стянутый тобой?

Вспоминай, коли другая,
Друга милого любя,
Будет песни петь, играя
На коленях у тебя!

Ну, Лиля, тогда учебник жизни от Андрея Дементьева :)


Никогда ни о чем не жалейте вдогонку!
Если все, что случилось, нельзя изменить,
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить.

Никогда не жалейте о том, что случилось,
Иль о том, что случится не может уже...
Лишь бы озеро вашей души не мутилось,
Да надежды, как птицы парили б в душе.

Не жалейте своей доброты и участья.
Если даже за все вам - усмешка в ответ.
Кто-то в гении выбился, кто-то в начальство...
Не жалейте, что Вам не досталось ИХ БЕД.

Никогда, никогда ни о чем не жалейте -
Поздно начали вы или рано ушли.
Кто-то пусть гениально играет на флейте,
Но ведь песни берет он из Вашей души.

Никогда, никогда ни о чем не жалейте -
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви...
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы!

тогда..утро туманное, утро седое,
Нивы печальные, снегом покрытые,
Нехотя вспомнишь и время былое,
Вспомнишь и лица, давно позабытые.

Вспомнишь обильные страстные речи,
Взгляды, так жадно, так робко ловимые,
Первые встречи, последние встречи,
Тихого голоса звуки любимые.

Вспомнишь разлуку с улыбкою странной,
Многое вспомнишь родное далекое,
Слушая ропот колес непрестанный,
Глядя задумчиво в небо широкое.

Ноябрь 1843

Лиля, внимание, Шекспир!

Седины ваши зеркало покажет,
Часы - потерю золотых минут.
На белую страницу строчка ляжет -
И вашу мысль увидят и прочтут.

По черточкам морщин в стекле правдивом
Мы все ведем своим утратам счет.
А в шорохе часов неторопливом
Украдкой время к вечности течет.

Запечатлейте беглыми словами
Все, что не в силах память удержать.
Своих детей, давно забытых вами,
Когда-нибудь вы встретите опять.

Как часто эти найденные строки
Для нас таят бесценные уроки.

генеральный секретарь это и шайтан труба и следователь Петренко и Ромка абрамович и гуси лапчатые и Василий Кроликов, и Бургомистр и тд и тп. меня вы узнаете с двух нот. я пишу без заглавных и транскрипцыей по возможности. а последней темой я вам намекаю на главное. а всё остальное крутитса возле на цырлах. так вот если кто чего непонял, немножко подскажу. вы предали и продали не только советскую власть, а свободную от капиталстов мира свою свободную экономику. а вы этого незнали и непонимаете. поэтому мне смешны ваши рассуждения что большевики виноваты и советская власть в ваших бедах. завоевания октября идиалы октябрской революцыи это не только чтобы небыло бедных и богатых а это свои свободные деньги, своя свободная экономика - от мировых банков ростовщиков бирж. ну вы заметили как они вас надули? у вас ужэ кризис. за инфляцыю я ужэ и неговорю. какие говорите у вас проценты в банках на кредиты на то и на сё? причём здесь советская власть и большевики с гражданской войной? вы в какое время живёте? - вчера или сегодня? что хотят доказать сегодня те которые обвиняют советскую власть и октябрскую революцыю? вот поэтому я вам текст небольшой из истории и поместил. как видите, всё известно из античных миров как и что. значит вредительство было совершено и спродолжает совершатса умышленно. а раде чего? чтобы быть богатым и властным на своими соотечествениками, блатным у американских буржуинов на своими мужиками и бабами. вот поэтому сокращаютса и самолёты и подлодки и остальное. оно ненадо. а до некоторых некак недоходит. табуркин им виноват. хахахаха

В.А.К.:

Седины ваши зеркало покажет,
Часы - потерю золотых минут.
На белую страницу строчка ляжет -
И вашу мысль увидят и прочтут...

А при Шекспире и часов-то не было по-моему. И всё же "те" стихи не хуже, а через 5 лет будут ещё актуальнее.

2 Пилот

===
А при Шекспире и часов-то не было по-моему
===

Николай Федорович - матчасть
Древнейшие часы известные человечеству - XV век до нашей эры - Египет.
=))
Шекспир жил куда как позже.

Вечер поэзии??? ;о)

Что ни век, нам ясней и слышней
сквозь надрыв либерального воя:
нет опасней и нету вредней,
чем свобода совсем без конвоя.

Хотя и сладостен азарт
по сразу двум идти дорогам,
нельзя одной колодой карт
играть и с дьяволом и с Богом.

Мой разум честно сердцу служит,
всегда шепча, что повезло,
что все могло намного хуже,
еще херовей быть могло.

Если крепнет в нашей стае
климат страха и агрессии,
сразу глупость возрастает
в гомерической прогрессии.

Когда сидишь в собраньях шумных,
язык пылает и горит;
но люди делятся на умных
и тех, кто много говорит.

Ну если уж по Губерману... =)))

===
Бог лежит больной, окинув глазом
дикие российские дела,
где идея вывихнула разум
и, залившись кровью, умерла.

*

Да, порочен дух моей любви,
но не в силах прошлое проклясть я,
есть у рабства прелести свои
и свои восторги сладострастья.

*

Вожди России свой народ
во имя чести и морали
опять зовут идти вперед,
а где перед, опять соврали.

===

А вот это ну прямо про наших
оппонентов =))
Но если вдуматься - жутко ведь. Оно ведь так и есть...

===
В России сейчас от угла до угла
бормочет Россия казенная
про то, что Россию спасти бы могла
Россия, оплошно казненная.
===

тест:
Алексей, надо учить матчасть не по советским учебникам.
Семья Ломоносовых была отнюдь не из безденежных.
Они владели землей, СВОЕЙ землей. Отец и дед его были руководителями рыболовецкой артели У них был свой дом и немаленький.
Так что назвать Михаила Ломоносова "безденежным" - это перебор.
Он скорее относился к "обеспеченным провинциалам".

Вот НЕкрасов, я думаю, понятно, про кого:
Скоро сам узнаешь в школе,
Как архангельский мужик
По своей и божьей воле
Стал разумен и велик.

Вот Даль про "мужика" (что б не было свободных толкований):
Мужик, муж, мужчина простолюдин, человек низшего сословия; крестьянин, поселянин, селянин, пахарь, земледел, хлебопашец, тягловой крестьянин, семьянин и хозяин

У Некрасова с Далем, похоже, тоже с матчастью не очень. Видно, по советским учебникам учились.
А дома в России в деревне имели все, даже самые , что ни на есть бедные.

Ох Алексей Алексей. ДА при чем здесь поэзия?

Читаем

=====
Первый русский ученый-естествоиспытатель, литератор, историк, художник. Родился Ломоносов 19 ноября (по старому стилю - 8 ноября) 1711, в селе Денисовка Куростровской волости около села Холмогоры Архангельской губернии, в семье крестьянина-помора Василия Дорофеевича Ломоносова, занимавшегося морским промыслом на собственных судах.
=====
НА СОБСТВЕННЫХ СУДАХ.

=====
Отец Михаила Ломоносова, Василий Дорофеев (или Федоров) был крестьянином. Он имел землю и суда для рыбного промысла по Мурманскому берегу.
Мать Ломоносова – Елена Ивановна, урожденная Сивкова, дочь просвирни. Умерла, когда сыну было 9 лет.
Подростком Михаил Ломоносов постоянно ездил с отцом на промыслы. В свободное время он читал – к счастью, будущего ученого рано обучили грамоте. Его любимыми книгами («вратами учености») были занятые у односельчанина грамматика Смотрицкого и арифметика Магницкого. Ломоносов выучил эти книги буквально наизусть и хотел продолжить обучение.
=====
Грамоте во всех крестьянских семьях обучали в ТАКОМ аспекте?

====
произошло это 19 ноября в деревне Мишанинской Куростровской волости Двинского уезда Архангельской губернии в довольно зажиточной семье крестьянина-помора Василия Дорофеевича и дочери просвирницы погоста Николаевских Матигор Елены Ивановны (урождённой Сивковой) Ломоносовых
====
Семья Ломоносовых принадлежала к опытным мореходам. Документы свидетельствуют, что ещё в 1710 Лука Ломоносов, двоюродный дед будущего учёного, был кормщиком — старшим в промысловой артели. А это значит, что он хорошо знал морские пути, умел управлять судами, то есть знал навигационное дело. В 1722 отец Ломоносова, Василий Дорофеевич, получил 34 сажени пашни, построил собственный дом и стал жить самостоятельно, по-прежнему занимаясь в основном морским промыслом
=====

Это по тем временам была весьма и весьма обеспеченная семья.
На ТОМ уровне и в ТОМ регионе.

Собственно говоря я не понимаю что Вы мне хотите доказать?
Что Ломоносов был нищебродом?
Нет не был.
Что он стал потом великим человеком? Так это и ежу понятно.
=))
Есть масса других примеров когда действительно бедняки из бедняков взлетали вверх - но это не Ломоносов.

Есть у меня интересная книжка
http://i078.radikal.ru/0905/11 ...
Больше сотни страниц. Там адреса, расписания, цены. Недвижимость, медицина, развлечения, туризм и т.п.
Это "направление" (Курорты Остзее) было ориентировано в основном на небогатых русских туристов. Типа сегодняшней Турции. Судя по приведенным ценам, пару неделек отдыха в Европе, безо всякого напряга, мог себе позволить рабочий, крестьянин, мелкий чиновник. И домик на берегу моря купить - вполне по карману. Причем во многих местах специально для русских скидки, русско говорящий персонал...

Пилот Ту-22,
"И всё же "те" стихи не хуже, а через 5 лет будут ещё актуальнее"
Через пять лет будут другие поводы, "злобы дня", другие песни. А про "эти" и автор забудет :)

тест:
Ох Алексей Алексей. ДА при чем здесь поэзия?

Это, собственно, не поэзия , а свидетельство человека не обременённого интернетом.

тест:

Николай Федорович - матчасть
Древнейшие часы известные человечеству - XV век до нашей эры - Египет.
=))
Шекспир жил куда как позже.

Ну пошутил я так, а Вы сразу "матчасть, матчасть...". Вот "командирских" тогда точно не было. А я вот недавно взял и купил себе "Брайтлинг".

Пилот Ту-22
А я вот недавно взял и купил себе "Брайтлинг".

НФ!!!! Я в шоке!!! Это же капиталистические часы!!! Нищающий на глазах народ вас не поймет!!! А куда денете именные от Буденного? :-)))))

Николай Федорович, Арина В точно не поймет! :)
Правда, мы можем получить полный набор спецификаций в цитатах. И то приятно бы :)

Нищающий на глазах народ вас не поймет!!!
=======
Вот-вот. Плохо у вас получается, НФ, прятать буржуазную личину под маской пенсионера-сталиниста. Ну ничего, простой народ вам все припомнит когда наступит час Ч.

В.А.К.:

Николай Федорович, Арина В точно не поймет! :)
Правда, мы можем получить полный набор спецификаций в цитатах. И то приятно бы :)

Эх, а я считал, что друзья поймут и оценят мой выбор, мол, в стихах не разбирается, зато в другом вкус есть... А тут какие-то грязные намёки и подозрения. Не успел просто в первой половине телеграммы сообщить, что у меня копия "Брайтлинг"(держу это в секрете).

что у меня копия "Брайтлинг"(держу это в секрете).

Это еще хуже!!!!!
Надоть было родной, отечественный "Авиатор", или "Славу" с гербом СССР.... :-))))

Дядя:

Это еще хуже!!!!!
Надоть было родной, отечественный "Авиатор", или "Славу" с гербом СССР.... :-))))

Не нужно тупить-сейчас уже "нашего" ничего нет, оно давно "чьё-то".

2 Пилот

===
А я вот недавно взял и купил себе "Брайтлинг".
===
Ну понятно... =))
Шубка жене, Брайтлинг, мобилка, Инет, квартира в собственности...

Типичный голодающий пенсионер =))))))))))

Тогда я - почти бомж. прописан у родителей, работы в РФ в данный момент не имею.
Почти бомж! Даже машины в РФ - нет. Даже велосипеда!!!
Нищета моя горькая (и зарыдал)...

Николай Федорович, в секрете ничего не держите, хорошие вещи носите с достоинством. Все таки вы из авиации, а не какая нибудь там голытьба с огородно-туристического острова. Сейчас они набегут и начнут вам вставлять по 5 ломаных пять копеек.
И я вам по секрету скажу, что когда мужа повысили в должности, чаще пошли загранкомандировки и контракты в США ему тоже прозрачно намекнули про дресс-коуд. Купили Longines. И тут же в ето время один из сотрудников поехал на бывшую родину в Гон-Конг и привез всем своим, включая приятелей по работе, по Роллексу. Если точно, он закупил 15 Роллексов по 5 долларов за штуку и раздарил, чтобы не отставать от общепринятого реноме.
Однако, кто понимает в авиации, тот понимает во всем. Если тебе не намекали, это означает сиди и работай и также продолжай наслаждаться жизнью. Если не тянешь на настоящие, не мельтеши с подделкой. Кроме улыбки это не вызывает ничего.
Такое мнение. Оно может не совпадать с любым другим, но если есть деньги и желание - почему нет.

Пилоту Ту-22: Н.Ф.! Хохочу и отдаю должное Вашему чувству юмора!

Типичное "низкопоклонство перед Западом"!!!!!
На блестящую бронзулетку так повестись!!!! :-)))))

БP:

Пилоту Ту-22: Н.Ф.! Хохочу и отдаю должное Вашему чувству юмора!

Борис, в наши годы осталось только смеяться. Надеюсь про открытие новой ветки Вы не забыли?

Дяда, блестящая бронзрулетка хорошо показывает время.

Пилот Ту-22:
Все помню, Н.Ф. В субботу, как штык!

2 БР

Как - в наши края не надумали?

Борьба за экономию в ближайшее время дотянется и до наших кошельков.
Интересно, кстати, как назовут в народе то, что придёт на смену "лампочке Ильича".

http://www.rbc.ru/digest/index ...

Edmonton:
Дяда, блестящая бронзрулетка хорошо показывает время.

"Луч" или "Слава" лучше по аэродинамическим качествам..... :-)))))