А пролетарии как относились во времена Рима к шестому классу безземельных и нищих -
так и...

Весьма опасное заявление . И так сказать не порядочное (((
Весь этот гонор ...все относительно в нашей жизни .

2 ВАК

===
SSJ, конечно же не все так просто.
===
А кому легко?
=((((

Я представляю себе состояние нервов Погосяна того же.
=(((

Но удачи коллективу. Пусть у них получится! Предпосылки - есть.

....А что с производством?

Оно большим начальникам не нужно. Нужно им вот что:

- "Кудрин: Россия перечислит Армении кредит на $500 млн на этой неделе под 4% годовых...."
А вы авиаторы либо подыхайте, либо берите у банков под 20%!!! Они же армяне! им нужно помогать. А вы кто такие?
- " Алексей Кудрин: Россия разместит $10 млрд золотовалютных резервов в облигациях МВФ.."
Пояснили , что фантики МВФ покупаются для подджержки стран ( уж не США ЛИ) наиболее сильно пострадавшим от кризиса (!?).
Своя промышленность пусть подыхает. Пусть подыхают пенсионеры на 4 т.р в месяц.
надо спасать западных партнёров, мать иху...
Беспредельничает власть внаглую.

2 Арина В

===
А здесь вдруг целая компания,
сытых, успешных в денежных делах мужиков из-за бугра,
третируют бедную русскую женщину,
===
Каким образом?

===
за попытки разобраться в нынешней сложивщейся ситуации в стране.
===
Вы их не делаете насколько это заметно.
Вы выкладываете ЧУЖИЕ мысли.
И Вам неоднократно на это указывали.
Вступите в разговор в диалог и тогда как бы может и получится.
А так - Вы просто вываливаете цитатник.

2 Ляля

===
Весьма опасное заявление . И так сказать не порядочное (((
===
Ляля, почему? Это официальная формулировка класса пролетариата.
Это не ко мне - это к римлянам.

====
Обладавшие полным наделом, входили в первый разряд, тремя четвертями надела - во второй и т.д. Кроме того, из первого разряда была выделена особая группа граждан - всадники, а безземельные - пролетарии обособлялись в отдельный, шестой разряд.
====
.
1) Гражданин, не имеющий имущественного ценза (в Древнем Риме).
2) Наемный рабочий, источником существования которого является продажа собственной рабочей силы собственникам средств производства.
3) Человек, не имеющий собственности.
=====

2 Булах

А что касается агентов влияния, так вот он один из них - "тест" (он же Островитянин). Что, по Вашему, надо думать о человеке, который сказал, что бои на Малой земле - это чепуха по сравнению с бомбёжками Мальты?!..
===
Ты пишешь это с завидной регулярностью.
У тебя крыша не съехала?
1. Агент влияния. Саша - паранойей не страдаем, а?
2. про "чепуха" я не говорил. И там и там было несладко. И там и там подвиг.
А вот если ты хочешь меня опровергнуть - так все же очень просто.
Найди факты по атакам Мальты и Малой Земли.
Сравним и все.
Так нет - ты продолжаешь поливать меня грязью. Причем абсолютно в мерзкой форме.
Ну и как к тебе относиться?

Не боись. Моя крыша по любому позже твоей съедет.
А поповоду сравнения я тебе написал: весной 1943 г. Мальту защищали ВСЕГО ПЯТЬ истребительных эскадрилий. В то время как на Кубани сражались истребительные корпуса и дивизии. Например, 3-й ИАК РГК ген. Е.Я.Савицкого.
Об этом я тебе уже писал. И что? Ты тут же не признавая своей ошибки первёл разговор на тему, что я чего-то там не вижу...
Так что я говорю то, что было. А ты как обычно врёшь...

тест:
Нет, не все равно.
Волюнтаризм при "согласовании" не имеет ничего общего с денежным цензом

Ну, вот аочему обязательно валюнтаризм! Вас послушать, так раньшн жили одни валюнтаристы, карьеристы, коммуняки и сволочи.
А денежный ценз... Так ведь Ломоносов из безденежных крестьян был, да и не только он.

2 Ляля - да пункт номер два из словаря как Вы понимаете уже не актуален. =)

В Древнем Риме и рабы ценились высоко ...не то что плебс .
Имя Спартака, Вам, ни о чем не говорит ?)))) А он большую толпу собрал...да, и не только он один .

А так я конечно вижу прорыв в публичных домах, казино...
---------
Расскажите, интересно! Я давно уже такие заведения не посещал. Как там сейчас? Не уж то и правда - прорыв?

2 Алексей

===
А денежный ценз... Так ведь Ломоносов из безденежных крестьян был, да и не только он.
===
Ну ну ну... =)))
Алексей, надо учить матчасть не по советским учебникам.
Семья Ломоносовых была отнюдь не из безденежных.
Они владели землей, СВОЕЙ землей. Отец и дед его были руководителями рыболовецкой артели (типа председатель рыбколхоза в СССР). У них был свой дом и немаленький.
Так что назвать Михаила Ломоносова "безденежным" - это перебор.
Он скорее относился к "обеспеченным провинциалам".

тест:

2 Арина В

===
А здесь вдруг целая компания,
сытых, успешных в денежных делах мужиков из-за бугра,
третируют бедную русскую женщину,
===
Каким образом?
==
Мне даже не хочется повторять,
что здесь писали -
(например- из Израиля,
самое безобидное-
"Вот бы кто-то ее отключил от розетки.."
Мне было очень неприятно это читать,
пусть бы они разбирались со своими изральскими женщинами,
и не учили бы русских баб,
как надо жить и мыслить).

===
за попытки разобраться в нынешней сложивщейся ситуации в стране.
===
Вы их не делаете насколько это заметно.
Вы выкладываете ЧУЖИЕ мысли.
И Вам неоднократно на это указывали.
Вступите в разговор в диалог и тогда как бы может и получится.
А так - Вы просто вываливаете цитатник.
====
То что выкладываю,
это завоевание и достояние мировой культуры,
и освежить эти знания бывает полезным.
И это просветительство,
я ценю общение на форуме,
в том числе и с Вами, что это стимул в поисках истины,
обращаюсь к яндексу и узнаю много нового для себя.
И неужели Вы считаете, что всем так интересно
Ваше личное мнение на форуме?
Ведь здесь уже неоднократно пытались
оценить Ваши высказывания объективно,
и не всегда были положительные оценки.

ArinaVasilevna,
то стихотворение, что Вы копипастили дважды (или трижды?) к мировым достижениям отнесет только абсолютно невменяемый человек. Материалы по Марксу мне преподавали в годы, когда Вас и на свете не было. И не только мне - и Николаю Федоровичу, и Островитянину, и Директору. В чем, скажите, суть Вашего просветительства?

Олег , я к Вам или тебе неплохо отношусь. Но не могу заметить
факта несправедливости . Что Вы , против Арины или ее постов против .Цитатами говорит . Да, Вы, такую цитату рассказали про шеньянский( лень поднимать цитату) город , типа чиеовники там занимаются риелсторством . Там тайваньский бизнес действует в этом секторе.
А чиновники , ими подкупленные, и возможно, и подыгрывают им слегка...боятся все же .У них там менталитет
похожий..с тайваньцами, да и родственники они все там ...))))

2 В.А.К.:
ArinaVasilevna,
Материалы по Марксу мне преподавали в годы, когда Вас и на свете не было. И не только мне - и Николаю Федоровичу, и Островитянину, и Директору. В чем, скажите, суть Вашего просветительства?

========
Вот в этом вся и трагичность,
номенклатуре правящей КПСС -совершенно не нужно было
развитие общественных наук и они были в полном упадке
и деградации.
И не развивалась идеология,
вместо нее превратили в догму - учение Маркса,
выпустили учебники на уровне домашних хозяек по научному коммунизму,
и вот эта деградация, профанация,
полнейшее отсутсутствие научного познания и мышления
именовалось "Материалы по Марксу мне преподавали".
А суть просветительства -
очистить от лжи
и добраться до истины,
которая раскроет глаза.

Ведь Вы с своей работе не используете ни ложных теорий,
а следуете научному познанию действительности.

2 Булах

===
весной 1943 г. Мальту защищали ВСЕГО ПЯТЬ истребительных эскадрилий.
===
И о чем этот факт говорит?
Да ни о чем.
ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ.
И почему 1943 год? В 42 году истребителей было меньше, а бомб еще больше.


В общем в таком тоне "ты врешь" я с тобой, хам, разговаривать не намерен как уже и сообщил.
Я попытался с тобой наладить отношения, но ты не способен.
Арриведерчи.
И не трепи мой ник всуе.

ArinaAvasilevna,

"А суть просветительства -
очистить от лжи
и добраться до истины,
которая раскроет глаза."

- золотые слова! Жаль, что опять не Ваши.

Так на что же Вы нам глаза раскрыли? Что-то я ни одного свежего взгляда на вещи не припомню, увы...
Кстати, Маркса нам хорошо преподавали, не обижайте моих учителей.

2 Ляля

===
А он большую толпу собрал
===
Ну не шибко уж большую, но собрал, да.
Так и в РИ то Пугачев, то еще кто-то...
Дело-то обычное. Пока есть рабы и пролетарии ( считайте - те же рабы, нет собственности и есть привязка к "крепости" - ты раб. у тебя нет шанса плюнуть в потную руку плохого хозяина, продать жилье и уехать к бениной маме) будут и восстания.

Почему товарисч Ленин + его Ко так активно занялись уничтожением зажиточного крестьянства?
Там было несколько причин, но основная была то, что зажиточный крестьянин нес в себе "семена разложения" для пролетариата.
Он имел собственность.
А кому из людей не хочется иметь СВОЙ теплый и уютной дом?
Только шизикам.

В.А.К.:

ArinaVasilevna,
то стихотворение, что Вы копипастили дважды (или трижды?) к мировым достижениям отнесет только абсолютно невменяемый человек. Материалы по Марксу мне преподавали в годы, когда Вас и на свете не было. И не только мне - и Николаю Федоровичу, и Островитянину, и Директору. В чем, скажите, суть Вашего просветительства?

А какие стихи можно отнести к мировым достижениям-о холокосте?

2 В.А.К
Мне приятно, что Вам понравились мои высказывания,
хотя Вы пытаетесь лишить меня авторства в данном случае.
====
Кстати, Маркса нам хорошо преподавали, не обижайте моих учителей.
===
Интересно, как же "Вам и
Островитянину, и Директору
преподавали Марса",
что вложили такую ненависть к социализму?

2 Ляля

===
я к Вам или тебе неплохо отношусь. Но не могу заметить
факта несправедливости . Что Вы , против Арины или ее постов против .Цитатами говорит .
===
Да можно и на "ты" как пожелаете.
Вы Дама - Вам и выбор. =)) Начнете на "ты" - будем на "ты".

Почему я против Арины Васильны?
Неет. Я против некоторых ее так сказать...особенностей.

И я не против цитат. Ни в коем разе. Я против подмены своих мыслей - цитатами.
То есть цитата - дело хорошее.
Но свои мысли-то тоже надо излагать.
А цитаты Арины Васильны еще и весьма весьма своеобразны.

Пилот Ту-22, Николай Федорович, ну зачем же в крайности бросаться! Я много чего мог бы сейчас привести в качестве примера (кстати, вполне аполитичные стихи). Ну, а если уж Вам национальную тему хочется задеть - к примеру, монолог Изи Крамера из поэмы Евтушенко "Братская ГЭС". Может, в мировые анналы не войдет, но посильнее того, что нам АВ так втюхивает. Не читали? Почитайте, сравните сами. Несмотря на то, что я к Евтушенко неоднозначно отношусь.

ArinaAvasilevna,
никто мне ненависть к социализму не прививал. Только у нас ведь и не социализм был. Вот Франция, к примеру - страна победившего социализма. И не только она. Посмотрел я на их социализм - мне понравилось. Так что зря Вы это...

2 Арина Васильна

===
Мне было очень неприятно это читать,
===
Но это ж не я писал, правда?
=))

===
И неужели Вы считаете, что всем так интересно
Ваше личное мнение на форуме?
===
Если Вы еще не заметили, то я не так часто высказываю свое мнение когда меня не спрашивают. (хотя и такое бывает =0)
Куда чаще я в основном отвечаю.

====
И не развивалась идеология,
вместо нее превратили в догму - учение Маркса,
выпустили учебники на уровне домашних хозяек по научному коммунизму,
и вот эта деградация, профанация,
полнейшее отсутсутствие научного познания и мышления
именовалось "Материалы по Марксу мне преподавали".
====
В чем-то Вы правы. Но только не в отношение большинства участников этой ветки.
Как раз контингенту представленному тут преподавали Маркса куда как хорошо.
Причем к примеру мне читали еще и других экономистов, социологов и так далее.
И я Вас уверяю - Кампанеллу я читал и конспектировал еще в очень нежном возрасте.
Вы бы, честно говоря, почитали бы Адама Смита. Это правда интересно если Вы интересуетесь как работает Общество и его экономика.
После него - почитайте Джона Кейнса.
Вы поймете как сложился мир который Вы видите вокруг себя.
И так потихонечку потихонечку.
И Вы поймете, что жизнь за ЛИЧНО Вашим окном - это то только маленький маленький
кусочек огромной мозаики и люди живут иногда совершенно по-другому.

У красных, конечно, тоже попивали самогонку, держали при себе походно-полевых
жен, грабили и интриговали - но безусловно не в такой степени... Потому и
победили.
А ведь мы еще не коснулись самой малоизвестной стороны Гражданской войны: тех
ситуаций, когда власть в противостоящем большевикам лагере оказывалась в руках
не солдафонов-генералов, а самых натуральных социалистов, демократов, либералов
и интеллигентов!
Было и такое, господа мои, было! У нас как-то принято связывать понятие
"белогвардейского лагеря" исключительно с генералами и казачьими атаманами. А
ведь дело сплошь и рядом обстояло совершенно иначе!
Когда большевики разогнали Учредительное собрание, его члены, целые и
невредимые, разбежались по всей стране и в восемнадцатом году создали целых
четыре социалистических правительства в разных уголках великой и необъятной:
1. На Волге, в Самаре - Комитет членов Учредительного собрания
(КОМУЧ).
2. Временное областное правительство Урала.
3. Временное сибирское правительство.
4. Верховное управление Северной области (Архангельск).
Повсюду в указанных местах военные играли сугубо подчиненную роль - а всю
полноту власти осуществляли законно избранные члены Учредительного собрания:
социалисты, демократы, либералы, интеллигенты. Присмотримся к ним поближе... К
господам правым эсерам и меньшевикам, стопроцентным и патентованным социал-
демократам.

2 Арина Васильна

===
Интересно, как же "Вам и
Островитянину, и Директору
преподавали Марса",
что вложили такую ненависть к социализму?
===
А где Вы в СССР видели социализм?
Вы еще Жирика либерал-демократом назовите.
Он такой же ЛД как и социализм в СССР.
=)))))

Для начала, взяв власть в Самаре, развернули широчайший террор. Расстреливали
прямо на улицах "по подозрению в большевизме". Жертв - многие сотни. Далее,
прежде всех остальных ведомств, социалисты создали "государственную охрану",
которой поставили руководить эсера Климушкина. А в дополнение быстренько создали
систему военно-полевых судов.
И понеслось... Под трибунал можно было угодить в том числе и за "распространение
необоснованных слухов". Пленных красноар-
мейцев ночами расстреливали сотнями, выбрасывая трупы в реку. Устроили
концлагеря. Когда в Бугурусланском уезде сразу семь волостей отказались дать
новобранцев, "для примера" одно из сел окружили войска и открыли огонь из пушек
и пулеметов. В сентябре восстали рабочие Казанского порохового завода, протестуя
против террора, мобилизации в армию и ухудшения жизни. Комендант города
расстрелял митинг опять-таки из пушек и пулеметов. В октябре рабочие г.
Иващенкова выступили против демонтажа предприятий и эвакуации их в Сибирь.
Прибыли каратели и перебили около тысячи человек, в том числе женщин и детей,
без разбора.
Напоминаю: все это творили не генералы, а эсеры и меньшевики, протестовавшие во
весь голос против большевистского террора, против большевистских концлагерей,
против большевистской ЧК...
Что касается свободы слова - цензуры, надо отдать им должное, не ввели. Вместо
этого закрывали газеты и арестовывали редакторов. За непонравившуюся ему статью
сам Климушкин упрятал в тюрьму видного кадета Коробова - а чуть позже,
переключившись с газетчиков на буржуазию, разогнал съезд торговцев и
промышленников. Самыми крайними и бесправными оказались опять-таки крестьяне -
их пороли целыми деревнями, проводили "реквизиции", по поводу и без повода
обстреливали села из пушек.
Что самое шизофреническое, весь этот кровавый бардак с начала и до конца
проходил под красным флагом, реявшим над зданием КОМУЧа. Французский
представитель Гинэ, по сохранившимся свидетельствам, чуть умом не тронулся,
пытаясь понять загадочную русскую душу...

тест:

2 Булах

весной 1943 г. Мальту защищали ВСЕГО ПЯТЬ истребительных эскадрилий.
===
И о чем этот факт говорит?
Да ни о чем.
ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ.
И почему 1943 год? В 42 году истребителей было меньше, а бомб еще больше.

Потому что Малая земля появилась в 1943 г.
пять истребительных эскадрилий КВВС это около 100 самолётов, а 3-й корпус Савицкого это шесть авиаполков, каждый из которых в 1, 5 раза больше одной английской истребительной эскадрильи. И этот корпус был не единственным, который сражался над Малой землёй. Простое сравнение количества введённых в сражение сил. Оно и говорит о том, где бои были тяжелее. А кроме того, на Малой земле сражались сухопутные войска.
Про 42-й и говорить нечего. Даже если к Мальте всю Северную Африку приплюсовать
В сравнении даже с Кавказом.

тест:

В общем в таком тоне "ты врешь" я с тобой, хам, разговаривать не намерен как уже и сообщил.
Я попытался с тобой наладить отношения, но ты не способен.
Арриведерчи.
И не трепи мой ник всуе.

Никакого хамства. Правда, на которую тебе возразить нечего, как во многих случаях.
Это само по себе ерунда. Но ты ещё и трус, не имеет мужества признавать свои ошибки. А мужество начинается с честности. Хотя бы даже и в споре. Вот так-то. Дешёвка ты. Слабак.

генеральный секретарь: Вы, откуда взялись ...такой умный ?
Такие истории раасказываете ..Жуть...

Вот что писал орган казанских
меньшевиков: "В рабочих кварталах настроение подавленное. Ловля болыпевицких
деятелей и комиссаров продолжается, усиливается. И самое главное, страдают не
те, кого ловят, а просто сознательные рабочие: члены социалистических партий,
профсоюзов, кооперативов. Шпионаж, предательство цветет пышным цветом... Жажда
крови омрачила умы. Особенно стараются члены квартальных комитетов...".
Интеллигенты! Социалисты! Либералы! Революционеры! Вот вам наглядный пример
того, что бывало, когда им удавалось порулить. Самарская братия оказалась еще
хуже большевиков - у тех, по крайней мере, была программа, теория, идеология. В
КОМУЧе не было ничего отдаленно похожего. Лишь террор, пустая говорильня, развал
всего, что только можно развалить. Население поддержки не оказывало ни в
малейшей степени. В конце концов пришли красные и вышибли этот дурдом к чертовой
матери.
Напоследок, правда, самарские болтуны успели поучаствовать в международной
политике и даже самых настоящих международных конфликтах. Ну, разумеется, не с
какими бы то ни было державами. По соседству, в Омске, сидели точно такие же
придурки - Временное сибирское правительство. Рассказывать о нем подробно нет
смысла: практически все, что вы только что узнали о самарском "правительстве",
творилось и в Сибири, менялись разве что фамилии и географические пункты, а суть
оставалась той же: эсеры и меньшевики, бывшие члены Учредилки, у власти, террор,
реквизиции, порки, расстрелы, всеобщий страх и всеобщая ненависть...

"Вам и
Островитянину, и Директору
преподавали Марса",
что вложили такую ненависть к социализму?

Меня из списков вычеркните. Я давно уже чувство ненависти перестал испытывать. К любым событиям и явлениям. Люди некоторые еще, каюсь, вызывают нечто подобное, но как говориться, в "состоянии аффекта" - сильно, но не долго. А социализм мне просто не нравится. По перечисленным выше причинам.

http://www.knigivinternet.ru/k ... это не я умный. здесь много ума ненадо. я вам показываю для примера что было на самом деле. и не вам судить большевиков и советскую власть. а вобщето историю своей страны хотябы знать нада. чтоб потом о чём то судить. а не про голодомор и сталинские репресии мне тут расказывать и про большевиков. посмотрите что тут написано в сылке и какой детский лепет вы тут панаписывали обливая грязью советскую власть. поучите и экономику заодно а что это такое. в сылке есть и такой раздел тоже. вам учитса нада. а не тралялякать тут на форуме о чём незнаете.

Директору . Не воспринимайте меня враждебно . Но, мне социализм нравился .
Просто, Вы , с Осровитяном младше меня и не почувствовали всех благ того времени . Ваше поколение так сказать, не в то время попало по возрасту .Не успели....(((

Ген.Сек . Поддерживаю ..Душой я с Вами..

Интересно, как же "Вам и
Островитянину, и Директору
преподавали Марса",
что вложили такую ненависть к социализму?

Арина Васильевна!
По поводу Маркса Вы во многом правы......
Еще раз скажу только, что Ленин после 1905 года, и то, что было построено в России после 1917 к марксизму имеют весьма отдаленное отношение...... Возникло новое "учение"- МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ....... Которое успешно отправлено на "свалку истории", выражаясь языком марксовского соратника.....
А идеи живут- в Великобритании на съездах лейбористов распевают "Интернационал", в ФРГ выпускали памятную монету в 5 марок( подозреваю, что не в честь заслуг по уничтожению капитализма), недавно в Германии в американской программе "Имя Германии" имя Маркса заняло 3-е место в приличной компании из Конрада Аденауэра и Мартина Лютера( тоже не за проповедь мировой революции)....

Каких только людей нет ....)))

В.А.К.:

Пилот Ту-22, Николай Федорович, ну зачем же в крайности бросаться! Я много чего мог бы сейчас привести в качестве примера (кстати, вполне аполитичные стихи). Ну, а если уж Вам национальную тему хочется задеть - к примеру, монолог Изи Крамера из поэмы Евтушенко "Братская ГЭС". Может, в мировые анналы не войдет, но посильнее того, что нам АВ так втюхивает. Не читали? Почитайте, сравните сами. Несмотря на то, что я к Евтушенко неоднозначно отношусь.

Согласен-несколько неудачный получился поворот мысли. С уважением отношусь ко всем людям, несущим крест российского капитализма вместе со мной, вне зависимости от их национальности и пола. А стихотворение А.В. нужно рассматривать не с точки зрения критика поэзии, а как раскрывающее суть наших сегодняшних проблем-у нас всё-таки и ветка об этом.

Пилот Ту-22,
Николай Федорович, позвольте не согласиться.
Стихотворение это, как зеркало многих других аргументов, не показывает проблемы. Оно их маскирует. А пока мы трезво не глянем на реальные проблемы, грабли так и будут стучать по лбам.

благодарствую Лиля что вы меня поддерживаете. но лучший мне подарок был бы от вас и от других еслиб вы в сылку зашли и сами всё прочитали. чтоб знали. чтоб мне неприходилось тут напоминать каждый раз прописные истинны. весь тот ужас который пришлось пережить нашим прадедам и дедам который им устроили демократы гаспода с эрпэцэ и тд и тп тогда. а вот что благодарные наследники учудили. судилище большевикам и советской власти устроили за то что оставила им советская власть всё в наследство как благодарным наследникам без единого выстрела в целости и сохранности. хотите жить демократами? живите. летите голуби. но не предавайте, не продавайте, не каверкайте историю. неоправдывайте свои неудачи или преступления тем что якабы советская власть была плохая и поэтому сейчас так живёте. зделайте лучше. но пока этого что та невидно.

В.А.К.:

Пилот Ту-22,
Николай Федорович, позвольте не согласиться.
Стихотворение это, как зеркало многих других аргументов, не показывает проблемы. Оно их маскирует. А пока мы трезво не глянем на реальные проблемы, грабли так и будут стучать по лбам.

Значит у нас с Вами разные "поэтические" пристрастия. На мой взгляд просто гениальное стихотворение.

Ваш гений, как я уже заметил, " С октября 1967 г. живёт и работает в Дубне заведующим промсанлаборатории Центра Госэпиднадзора № 9 ФМБА России. "
В Дубну не ездили?

генеральный секретарь:

благодарствую Лиля что вы меня поддерживаете. но лучший мне подарок был бы от вас и от других еслиб вы в сылку зашли и сами всё прочитали. чтоб знали. чтоб мне неприходилось тут напоминать каждый раз прописные истинны. весь тот ужас который пришлось пережить нашим прадедам и дедам который им устроили демократы гаспода с эрпэцэ и тд и тп тогда. а вот что благодарные наследники учудили. судилище большевикам и советской власти устроили за то что оставила им советская власть всё в наследство как благодарным наследникам без единого выстрела в целости и сохранности. хотите жить демократами? живите. летите голуби. но не предавайте, не продавайте, не каверкайте историю. неоправдывайте свои неудачи или преступления тем что якабы советская власть была плохая и поэтому сейчас так живёте. зделайте лучше. но пока этого что та невидно.

Считайте, что нас уже двое(с Лилей). Хотя идти в нарушение сложившегося мнения, что якобы только большевики занимались т.н. "террором", несколько непривычно. Всегда же искали каких-то оправданий этому самому "красному террору", напрочь забывая, что тогда была гражданская война, в которой сложно найти невинных агнецов.

напрочь забывая, что тогда была гражданская война, в которой сложно найти невинных агнецов.

Да... Гражданская война - ужасная вещь.... А кто-то даже выдвигал лозунг "превратить войну империалистическую в войну гражданскую"...... И превратил, мерзавец....

2 Дядя:
Давайте вспомним сухие факты историии...
----
При штурме Зимнего погибло всего 17 чел.,
и потом до июня 1918 года никаких сражений не было.
И гражданская война против большевиков и правительства Ленина велась
на деньги Антанты и в интересах стран Антанты.
=====
8-го июня 1918 года восставшими чехами была занята Самара.
Мятежный чехословацкий корпус, утром 8-го июня после незначительных боев с красными вступил практически без сопротивления в Самару. Было объявлено, что большевистская власть в Самарской губернии свергнута, и что вся власть в ней принадлежит Учредительному собранию (разогнанному по приказу Ленина), а местною властью объявлен Комитет Учредительного собрания (Комуч), образованный временно, из пяти членов Учредительного собрания
Когда в штабе встал вопрос, кому возглавить фронт, Каппель как имевший наибольший боевой опыт среди офицерских чиновников штаба скромно сказал: "Наверное, придется мне". С тех пор и началась его боевая биография как одного из лидеров Белого движения.
http://www.russk.ru/st.php?ida ...

И вот этот эсеро-монархический военный штаб ознаменовал день 21 июня в Самаре вакханалией зверских самосудов, расстрелов и пыток. Бежавшие из Самары рабочие рассказывали об ужасах, начавшихся там с первого же дня воцарения . Арестованных за июнь месяц было свыше
2 000 человек4); до 300 человек расстреляно в первые же дни5). Арестованные томились в ужасных условиях, почти под открытым небом, голодные, в нескольких верстах от Самары, на станции Кряж, окруженные со всех сторон сильной чехо-словацкой охраной.
Убийства сопровождались избиениями и пытками. Так6), "тов. Венцек, председатель Революционного трибунала, был схвачен толпой белых; они зверски его избивали, переломали ребра, били палками, топтали ногами, пока наконец не размозжили черепа. Так же зверски был убит тов. Штыркин, комиссар жилищного отдела. Военный комиссар тов. Шульц, раненый, попал в руки бандитов, его мучили и избивали, пока не добили".
Вакханалия убийств на улице была столь велика, что в первый же день Комуч издал приказ No 3 с требованием их прекратить. Однако по существу "учредиловцы" идеологически и практически возглавляли белый террор. Климушкин в докладе с'езду эсеров призывал1): "В настоящее время политика власти должна быть твердой и жестокой". Другой учредиловец, эсер Алмазов, тоже уговаривал: "Не остановимся перед проведением жестокой политики!".
И политика, которая творилась с благословения Комуча, была жестокой за все короткое время его существования. Это был массовый белый террор: убивались сотнями все красноармейцы, рабочие-латыши, матросы и рабочие. Тов. Сокольников, бывший при занятии Ижевска и Воткинска (в начале ноября) 2-й Красной армией, сообщил тогда же в печать: "В тюрьмах и баржах Ижевска томились сотни товарищей коммунистов, рабочих и советских сотрудников. Заключенные содержались в темных тюрьмах и получали по полфунта хлеба в день. Из 800 заключенных спаслось 500 чел., 300 было убито. Я, --говорит тов. Сокольников, -- видел эти трупы. Ни на одном из них не было огнестрельной раны. На многих трупах можно было насчитать от 30 до 40 штыковых ран. Многие трупы без единой раны были закопаны в землю.. Весьма понятно, что население этого округа встретило Красную армию как своих избавителей, и что зверства белогвардейцев послужили лучшей агитацией в пользу советской власти".
После того, как красные выгнали "учредиловцев" из Самары, на раз'езде Иващенково были найдены валяющимися более 800 трупов рабочих, их жен и детей, зарубленных шашками3).
МОСКВА * 1927 * ЛЕНИНГРАД
Вера Владимирова. Год службы социалистов капиталистам
http://www.lib.ru/MEMUARY/WLAD ...

что тогда была гражданская война, в которой сложно найти невинных агнецов.
-----------
Тогда был совершен государственный переворот и уничтожено государство. Виновные в этом есть конкретные.

2 Director:
Каждый может иметь свое субъективное мнение,
от этого история не изменится.
Оценки в интересах сиеминутной коньюктуры
всегда были и всегда будут.

Director:

Тогда был совершен государственный переворот и уничтожено государство. Виновные в этом есть конкретные.

Уже 20 лет наблюдаем "восстановленное государство"-где оно, кстати?

Ген. Сек . Сомневаться не надо...)))
По русски и по англиски хорошо говорю
Дайте только тему ..)))

Уже 20 лет наблюдаем "восстановленное государство"-где оно, кстати?
---------
А что за государство Вы наблюдаете?

2 Director:
"в мире не бывало, чтобы громадная отсталая аграрная страна превратилась в страну индустриальную без ограбления колоний, без ограбления чужих стран..."

Привидите подобные примеры в истории?