ArimaVasilevna:

http://www.uralpolit.ru/forum/ ...

Демократы ругают Сталина.
За Победу
и за ГУЛАГ,

Сейчас опять из щелей вылезет 5-я колонна и возьмётся за своё...

"5-й колонне" вылезать не надо..... Мы выиграли, а вы проиграли....
Вы были вчера, а я и мои дети будут завтра..... Вот и вся разница...
А то, что бывший раб( ныне С октября 1967 г. живёт и работает в Дубне заведующим промсанлаборатории Центра Госэпиднадзора № 9 ФМБА России. ) мечтает снова о "хозяине", сильной руке и кнуту- это ваши проблемы...... Пишите вирши, ходите с красными флагами, чистите портупеи пастой ГОИ- только тихонько.....

Какой недалекий стих.

"Пятая колонна" в РФ как раз Ваши сторонники.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Опять же. Повторюсь.

Почему же рабы так любят кнут?
И сколько ж лет нам еще вытравливать эту рабскую психологию?
А ведь ее опять начинают прививать =((

Дядя:
Это было чисто абстрактное построение.......Где сейчас эта "неизбежность"? Интернационал Маркса-Каутского существует по сей день..... Интернационалы Ленина-Троцкого выброшены на помойку......И зря вы думаете, что все "о Каутском" опубликовано...... Его собственные работы(большинство) на русском языке недоступны....... А уж известное( во всяком случае специалистам) письмо Маркса Каутскому, где он пишет о том, что если буржуазия найдет ответ на вызов пролетариата, то все, что мною(Марксом) написано можно просто сжечь, вообще было под запретом к цитированию(хотя оригинал этого письма хранится в Москве)......
Буржуазия нашла ответ, и теория не воплотилась в практику......

А еще смеются над Хрущевым, что он к 80-м годам хотел перейти к коммунистическому распределению... "Хотелось бы побыстрее" "Быстро только кошки родятся" Рано еще коммунизму, рано... Неужели это так трудно понять. Скорее всего, просто не хочется - лишний аргкмент в споре про бредовость марксизма.
Теория не воплощается в практику, она подтверждается практикой.
И тем не менее, МАркса не сжигают , и в иные времена увеличивают тиражи.
И всё-таки, интересно, что ж за ответ нашла буржуазия?

Дядя:

"5-й колонне" вылезать не надо..... Мы выиграли, а вы проиграли....
Вы были вчера, а я и мои дети будут завтра..... Вот и вся разница...
А то, что бывший раб( ныне С октября 1967 г. живёт и работает в Дубне заведующим промсанлаборатории Центра Госэпиднадзора № 9 ФМБА России. ) мечтает снова о "хозяине", сильной руке и кнуту- это ваши проблемы...... Пишите вирши, ходите с красными флагами, чистите портупеи пастой ГОИ- только тихонько.....

Победить ещё пол-дела, а вот кто народ(простите-рабов) кормить будет?

тест:

Какой недалекий стих.

Давайте Вашу редакцию стиха: про счастливую жизнь(но не для всех), про победы("Челси"), про олигархов-спонсоров и меценатов, про возвращённые в страну яйца Фаберже, короче давайте, сочиняйте, а народ сравнит.

Алексей Б,
простите, Маркс утверждал, что смена общественных формаций происходит вследствие того, что формация новая обеспечивает бОльшую производительность труда? Или он пользовался этим тезисом? Но это не суть важно, так как положение это верно. Так что с СССР все произошло по Марксу. Ведь отставание по этому параметру от развитых стран признавалось официально. Теория подтвердилась практикой. И все, не более и не менее.

2 Пилот

А вот скажите - почему Вы такой мизантроп?
Вы в современной жизни ничего счастливого не видите?
Вообще?
Или просто есть такая страшная болезнь "зеленая жаба"?

Может Вы просто завидуете и ревнуете?
К молодости, здоровью, возможностям?
Почему Вы упомянули "Челси" но не упомянули довольно неплохой результат сборной РФ и Зенита?
Между прочим наши в футболе так давно не выигрывали.

2 Пилот

====
а вот кто народ(простите-рабов) кормить будет?
====
А рабы не хотят почувствовать себя немножко свободными и САМИ зарабатывать свой кусок хлеба?

Пенсионеров и инвалидов (ну и примкнувших к ним) - естественно надо кормить.
А остальные - все сами пожалуйста.

2 ВАК

Естественно. Ведь капитализм в долгосрочном вИдении экономически эффективнее рабовладельческого строя.
Все по науке.

Дядя:
"5-й колонне" вылезать не надо..... Мы выиграли, а вы проиграли....
мечтает снова о "хозяине", сильной руке и кнуту- это ваши проблемы......

Опять торопитесь... И потом, мы это кто?
А насчет рабства и кнута, так вот сейчас мы всё это и поимели. Вам только кажется, что вы управляете своей жизнью. Ей управляют другие люди. А для нас создали иллюзию свободы, как тут говорили, 100 соротов пива, 100 сортов колбасы, поездки за рубеж. Ешьте, пейте, ездите, только молчите и не лезьте, куда вам не надо.
Учились на инженера, а не нужны инженеры - иди продавцом, копил деньги на квартиру - извини дорогой, кризис, дававй сюда свои денежки. Выборы? Ура! Вот выбирай из этого и из этого - хватит, других нет. Заболел, захотел полечится в этой больнице - А денежки у тебя есть? Нету - пожалте в другую больничку. Работешь на фирме - Ой, извини, обанкротились мы, иди гуляй , и т.д., и т.д., и т.д. Так все живут, и твои дети другой жизни знать не будут.
Вот и появляются фильмы, о том, что будет на Земле, когда нас (т.е. людей) на ней не будет. От большой свободы, наверное...

Алексей- хочу заметить одну вещь- Маркс рассматривал пролетарскую революцию на основе положения пролетариата в Европе в начале 19 века.... Череда революций в Европе в 40-х годах укрепила его в мысли, что грядущая пролетарская революция будет обязательно МИРОВОЙ, и никак иначе.... Ленин еще в 1919 году говорил, что мировая революция на пороге, и кто этого не понимает- не марксист...
Буржуазия выбрала единственно верный ответ- собственность....Пролетарии, которым было "нечего терять, кроме своих цепей" вдруг стали обнаруживать, что у них появляются собственные дома( вместо ночлежек и общежитий), кто-то выкупает часть дела и становится акционером..... Такие люди не пойдет громить богатеев, а будут стараться с ними договориться...... Появились реальные профсоюзы, политически оформившиеся в столь ненавистные Сталину социал-демократические и лейбористские партии...
Те, кто хотел вырастить в России хозяина( не в сталинском понимании) были главными врагами большевиков. И Гапон, и Столыпин...

а вот кто народ(простите-рабов) кормить будет?

1) "5-я колонна" это тоже народ.....
2) Маргиналы-стихоплеты, обиженные завистники и просто люди, которые не смогли найти себя и ноют про "куршавели" исправно получают пенсии и льготы от того самого "преступного режима"....

В.А.К.:

Алексей Б,
простите, Маркс утверждал, что смена общественных формаций происходит вследствие того, что формация новая обеспечивает бОльшую производительность труда? Или он пользовался этим тезисом? Но это не суть важно, так как положение это верно. Так что с СССР все произошло по Марксу. Ведь отставание по этому параметру от развитых стран признавалось официально. Теория подтвердилась практикой. И все, не более и не менее.

Позвольте, какой практикой подтвердилась теория Маркса? Если при плохой производительности труда у нас, предположим, выпускали по 100 самолётов в год, а сейчас по 2-3 - это в какую теорию записать? Если конечно взять количество граждан, разбогатевших на неизвестно на чём - то тут, конечно, спору нет-теория верна.

Работешь на фирме - Ой, извини, обанкротились мы, иди гуляй ,
---------
Это гораздо лучше, чем обанкротилась страна. И гулять некуда. Фирму ипоменять проще, чем страну.

2 Алексей

====
А для нас создали иллюзию свободы, как тут говорили, 100 соротов пива, 100 сортов колбасы, поездки за рубеж. Ешьте, пейте, ездите, только молчите и не лезьте, куда вам не надо.
====
Ну это конечно не так. =))) Но даже если бы это было и так.
Даже иллюзия свободы лучше чем ее отсутствие.
В СССР ее не было. Человек был страшно несвободен.
Морякам на берег к примеру нельзя было сойти одному или двум.
Только трем из которых один - офицер.
А почему? Ну вот объясните мне - ПОЧЕМУ?
(ну понятно почему - чтоб не сбежали. Двое могут договориться - три - уже нет)
Но ПОЧЕМУ я должен хотеть сбежать?

Почему я после Академии при распределении меня в Мурманск должен либо
терять московскую прописку и не иметь возможности вернуться в Москву либо сохранить прописку но тогда жить в гнилой общаге в Мурманске?
Почему я просто не мог к примеру взять и купить квартирку в Мурманске себе маленькую
и жить туда-сюда между рейсами как человек, а когда отпуск - жить в Москве?
Кому это мешало бы?

Про больнички Вы написали очень жалостливо, но несерьезно.
В СССР у тебя была только районная больница и писец.
А вот какая она была - это уж как повезет.
Те у которых были ведомственные клиники - те так сказать - удачно попали.
Опять же - выбора не было.

И насчет фирмы "обанкротились" - простите, Алексей, но это я прошел еще
на четвертом курсе когда нас собрали и сказали, что штурмана не нужны ибо пароходства
перегружены плавсоставом.
Это после шести лет обучения и двух лет "отдачи долга Родине в рядах".
Это был еще СССР и притом - неважно, что горбачевский - такая же ровно ситуация сложилась бы и без него.

Дядя:
Алексей- хочу заметить одну вещь- Маркс рассматривал пролетарскую революцию на основе положения пролетариата в Европе в начале 19 века.... Череда революций в Европе в 40-х годах укрепила его в мысли, что грядущая пролетарская революция будет обязательно МИРОВОЙ, и никак иначе.... Ленин еще в 1919 году говорил, что мировая революция на пороге, и кто этого не понимает- не марксист...
Буржуазия выбрала единственно верный ответ- собственность....

Про мировую революцию несколько не так. Речь шла о мировой революции в том смысле , что невозможна победа социализма-коммунизма в одной стране. Хотя бы потому, что её задушит окружающая буржуазия. Ленин потом отказался от того тезиса и сказал , что достаточно , по-моему , в России, Индии и Китае. А потом , вроде, Сталин, а может, даже Брежнев сказали, что возможно построение социализма в одной стране.
А собственность, это - да... Сейчас капитализм может себе это позволить, а вот что будет дальше... Нет , не завтра, а лет через 200-300.

Дядя:

Алексей- хочу заметить одну вещь- Маркс рассматривал пролетарскую революцию на основе положения пролетариата в Европе в начале 19 века.... Череда революций в Европе в 40-х годах укрепила его в мысли, что грядущая пролетарская революция будет обязательно МИРОВОЙ, и никак иначе.... Ленин еще в 1919 году говорил, что мировая революция на пороге, и кто этого не понимает- не марксист...
Буржуазия выбрала единственно верный ответ- собственность....Пролетарии, которым было "нечего терять, кроме своих цепей" вдруг стали обнаруживать, что у них появляются собственные дома( вместо ночлежек и общежитий), кто-то выкупает часть дела и становится акционером..... Такие люди не пойдет громить богатеев, а будут стараться с ними договориться...... Появились реальные профсоюзы, политически оформившиеся в столь ненавистные Сталину социал-демократические и лейбористские партии...

Спасибо, кормилец... А то я раньше жил в своей неприватизированной квартире и даже не задумывался о каком-то выселении... Оказывается думать надо обо всём. Ещё бы увидеть профсоюзы и можно умирать спокойно. Ваша фамилия не Исаев, случайно, он примерно такую же хрень несёт постоянно.

2 Алексей

Так что, Алексей?
Мне пришлось вербоваться штурманом за рубеж.
Ибо что умеет штурман?
Он умеет в основном управлять судном - и больше ни хрена.
Без опыта - он больше нигде не нужен.
Так что... а вот потом - можно было и переквалифицироваться немного, подучиться,
поработать там сям...
Все не так страшно =))

===
Ура! Вот выбирай из этого и из этого - хватит, других нет
===
В СССР даже и такого выбора не было. Или Вы уже забыли?
А кстати если бы в 2003 народ не отдал бы столь массово голосов ЕдРо - то сейчас был бы выбор. Ведь был же он ДО этого момента?
По крайней мере независимые депутаты вполне бы остались.
Но ВЫ же не захотели.
Вот ТЕПЕРЬ - выбора и нет.

2 Алексей Б
Карл Ге́нрих Маркс (нем. Karl Heinrich Marx; 5 мая 1818, Трир, Пруссия — 14 марта 1883, Лондон, Великобритания)
«Ни один человек не оказал на мир большего влияния, чем Карл Маркс в XX веке» (Жак Аттали, [1]).
По данным опроса общественного мнения, проведенного в 1999 году BBC, Маркс был назван величайшим мыслителем тысячелетия[7]. По данным каталога Библиотеки Конгресса США, Марксу посвящено больше научных трудов, чем любому другому человеку.[ По этому критерию он возглавляет список 100 самых изученных личностей в истории.
======
Марс умер 126 лет назад.
Его научная и просветительская деятельность
Это достояние европейской науки и культуры.
=====
«Конечной целью моего сочинения — говорит Маркс в предисловии к «Капиталу» — является открытие экономического закона движения современного общества», т. е. капиталистического, буржуазного общества. Исследование производственных отношений данного, исторически определенного, общества в их возникновении, развитии и упадке — таково содержание экономического учения Маркса. В капиталистическом обществе господствует производство товаров, и анализ Маркса начинается поэтому с анализа товара.
http://www.magister.msk.ru/lib ...

2 Дядя

===
Буржуазия выбрала единственно верный ответ- собственность....Пролетарии, которым было "нечего терять, кроме своих цепей" вдруг стали обнаруживать, что у них появляются собственные дома( вместо ночлежек и общежитий), кто-то выкупает часть дела и становится акционером..... Такие люди не пойдет громить богатеев
===
Конечно, именно это попытался в аварийном порядке проделать Чубайс.
Когда говорил о "скорейшем создании класса собственников".
Перед ним ровно такую же штуку проделала Тэтчер.

2 тест:
Сам Маркс характеризовал свою концепцию как
«МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ» и утверждал,
что ключом к постижению человеческой культуры и истории
ЯВЛЯЕТСЯ ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ТРУД.
В Капитале суммирован взгляд на труд как инструмент самосозидания человека.
Идеи и понятия – политические, философские или религиозные – вторичны.
История – не результат случайности, не плод действий великих личностей или влияния сверхъестественных сил; история есть творение человеческой деятельности в целом и подчиняется вполне определенным законам. Стала классической принадлежащая Марксу краткая формулировка сути исторического материализма:
«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому способствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни.
Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».
Политическая власть, по Марксу, – организованная сила одного класса для подавления и угнетения другого. «Современная государственная власть – не что иное, как комитет, управляющий общими делами всего класса буржуазии». В ходе истории каждый способ производства – античный, феодальный и капиталистический – порождает соответствующие политические организации для защиты интересов правящего класса. Крупная промышленность и всеобщая конкуренция современного капитализма создали современное либерально-демократическое государство, позволившее буржуазии наиболее эффективно проводить в жизнь свои классовые интересы.
http://www.krugosvet.ru/enc/is ...

В Велибритании это было проделано за 80-90 лет до Тэтчер......
И в России задолго до Чубайса..... У нас коммунисты ввели даже бранные слова "потребитель", "собственник"......

БP:

Александр, Вы не обратили внимания на очень простую вещь: Я только задал вопросы и никак на них не ответил. Больше того, я написал, что мы никогда не найдем ответов на эти вопросы, которые устроят ВСЕХ, и даже объяснил, почему.

Естественно. Только я обращу Ваше внимание, что ответы на эти вопросы не устраивают всех потому, что кое-кто хотел бы вычеркнуть из истории Нашу Победу.

БР:

Своим последним постом Вы дали дополнительное подтверждение моей правоте. А уж про "агентов влияния" даже обсуждать смешно. Именно из-за таких перлов я очень часто и не хочу Вам отвечать.

Никакого подверждения Вашей правоте я не дал. Наоборот - я показал, что демократы в 1939-1941 гг. точно также жидко обсирались, а некоторые из них вообще целиком в дерьмо превратились. А что касается агентов влияния, так вот он один из них - "тест" (он же Островитянин). Что, по Вашему, надо думать о человеке, который сказал, что бои на Малой земле - это чепуха по сравнению с бомбёжками Мальты?!..
Так что повторюсь. Обе проблемы озвученные Вами высосаны из пальца.
Я понимаю, что в архивы Вы ходить не можете, но судить об истории свой страны по книгам Резуна, в которых практически на каждой странице глупости и ложь это просто смешно.

2 Пилот

====
А то я раньше жил в своей неприватизированной квартире и даже не задумывался о каком-то выселении...
====
О то то так много офицеров стонет и плачет о тяжелых жилищных условиях и жить негде и вообще...
Причем этот стон я слышу со времен своего раннего детства.
А кое где по гарнизонам даже если квартира в ДОСе есть - то это ж не жилье - это ужас!
Так что не надо стонов о Вашем вполне приличном жилье.
Кстати - а за что Вас могут выселить?
Доход у Вас вполне позволяет квартплату платить.
В чем У ВАС ЛИЧНО проблемы?

В том, что приходиться думать за себя самому, а это сложно?
Да - надо учиться.
За Вас всю жизнь думали вышестоящие начальники.
А теперь самому.
Тяжело, понимаю.

ArinaVasilevna:
----------
Вы бы почте Островитянину труды Маркса пересылали, раз так горите из него коммуниста делать. Или под кат прячьте чужие мысли. Скажите лучше своими словами. Невозможно ведь читать эти опусы.

тест:
Всё дело в том, что вы постоянно используете качестве аргумента СССР. А ведь он не был эталоном, и об этом много раз тут говорили. Там много чего нужно было менять и об это тоже говорили. Так что давайте не будем использовать аргументы, типа "САм дурак".

2 Дядя

В Британии потом перекос пошел.
Опять стало много государственного и в том числе кстати и жилья.
С СССР конечно не сравнить но перекос был.
А Тэтчер в первую очередь заставила НАСИЛЬНО приватизировать жилье.
Во вторую - масса предприятий пошла под приватизацию.
И там всякого рода налоговые изменения и все такое.
Я Вам серьезно говорю - мои лондонцы мне все время говорили, что в районе начала 70-х в
городе так сказать "пожрать было особо негде".
Ну это в сравнении с сегодня конечно. =))))
Так что они несколько преувеличивают=))

Тест:
В СССР даже и такого выбора не было. Или Вы уже забыли?
А кстати если бы в 2003 народ не отдал бы столь массово голосов ЕдРо - то сейчас был бы выбор. Ведь был же он ДО этого момента?
По крайней мере независимые депутаты вполне бы остались.
Но ВЫ же не захотели.
Вот ТЕПЕРЬ - выбора и нет.

Так его нигде нет. Ну вы что? Выбирают из тех, кого предлагают, у кого деньги есть на предвыборную компанию. Вон тот же чернокожий Обама. Из Гарлема что-ли? отнюдь не бедная семейка. А если уж брать СССР, то там, как уже тоже говорилось, любой трудовой коллектив мог выдвинуть депутата, и выдвигали.

2 Арина В
===
Политическая власть, по Марксу, – организованная сила одного класса для подавления и угнетения другого
===
Данное утверждение устарело для многих развитых стран.
В том то и дело. что в РФ существуют классы.
А в Британии или на Кипре или в Финляндии и Швеции - эта классовость очень размыта.
И Вы не можете сказать, к какому классу относится человек.

Рабочий завода который имеет акции этого завода - он кто?
Он собственник или эксплуатируемый?
При всем при том, что существует мощнейший институт профсоюзов.
Если Вы не видели нормальных профсоюзов, то я с ними работал много много лет.
Ибо вопрос зарплаты моряков... мда.

ArinaVasilevna,
"Политическая власть, по Марксу, – организованная сила одного класса для подавления и угнетения другого."
Как метко шутят французы, "Капитализм - это угнетение одного класса другим. При социализме же - все наоборот"

Пилот Ту-22,
Николай Федорович, экономика ведь не только самолеты. Посмотрите на строительство - а ведь его доля в экономике куда выше. Производительность возросла, не так ли? И не только в строительстве, но и в транспорте, например. И много еще где.

2 Алексей Б

===
Всё дело в том, что вы постоянно используете качестве аргумента СССР. А ведь он не был эталоном, и об этом много раз тут говорили. Там много чего нужно было менять и об это тоже говорили
===
Ну так а что использовать?
Некое "счастливое Государство"?
Но все дело в том, что это "некое" - оно вот скорее западной моделью попахивает.

Понимаете, все что Вы описываете - уже достигнуто во многих странах.
Именно капиталистических.
УЖЕ, Алексей.

тест:
Рабочий завода который имеет акции этого завода - он кто?

Да, никто! Рабочий. А эти акции он может себе засунуть... в ухо. Вот когда у этого рабочего будет 51% акций, вот тогда он будет Кто. Или у всех рабочих завода, хотя бы в сумме 51%, а лучше - больше. Вот это была бы тема для разговора.

тест:

О то то так много офицеров стонет и плачет о тяжелых жилищных условиях и жить негде и вообще...
Причем этот стон я слышу со времен своего раннего детства...

Спрашивая о чём-то, Вы предполагаете разрешение спорного вопроса? Если нет, то тогда зачем спрашивать? Вы к армии никакого отношения не имеете, следовательно понять Вы ничего и не можете. А представлять здесь точку зрения штатских обывателей не имеет смысла. Или для начала изучите хотя бы опыт той же английской армии-почему там не "ноют" офицеры.
Ведь я тоже могу начать излагать своё видение морских проблем-как лучше бросать и поднимать якорь, как лучше вести осмотрительность, чтобы не превратить свою баржу в "титаник" и т.д.

В.А.К.:
Как метко шутят французы, "Капитализм - это угнетение одного класса другим. При социализме же - все наоборот"

Да, уж, метко... Вот если б они еще знали, что при социализме классов нет...

2 Алексей

===
Так его нигде нет. Ну вы что?
===
Как это - нет?
Я вот смотрю сейчас - как раз выборы на носу - куча вариантов у людей.

==
у кого деньги есть на предвыборную компанию
==
Так , Алексей, а зачем бедного во власть?
Что он там делать будет?
Становиться богатым? А зачем оно такое Щастье?
Так что руководить всем должен как раз человек обеспеченный.
Его по крайней мере купить - будет сильно дороже.
А бедняк во власти - ну его нафиг от греха...

===
любой трудовой коллектив мог выдвинуть депутата, и выдвигали.
===
И если он не проходил согласование - успешно задвигали обратно.
Алексей, мне не 20 лет и я при СССР жил.
И даже участвовал в общественной и партийной жизни.
=((

Алексей Б, с одной стороны, я неточно перевел в угоду Арининой цитате. В оригинале - "эксплуатация человека человеком". А во-вторых, классы все же были :) Целых два. И еще прослойка, как сейчас помню :)

В.А.К.:

Пилот Ту-22,
Николай Федорович, экономика ведь не только самолеты. Посмотрите на строительство - а ведь его доля в экономике куда выше. Производительность возросла, не так ли? И не только в строительстве, но и в транспорте, например. И много еще где.

В Рязани как были "гадюшники" в центре города, так и остались. Только раньше у людей была надежда на получение новой квартиры. а сейчас единственная мечта у них чтобы не сожгли вместе с барахлом. Спрашивается-кому такое строительство нужно?
Я всё-таки по наивности думал, что самолётостроение тоже могло бы быть показателем новой формации...
А так я конечно вижу прорыв в публичных домах, казино...

тест:
Какие-то двойные у вас стандарты. Бедного, значит, выбирать нельзя, а не прошедшего согласование, можно. А не то же ли это самое, только по разным кретериям.

2 Булах

===
А что касается агентов влияния, так вот он один из них - "тест" (он же Островитянин). Что, по Вашему, надо думать о человеке, который сказал, что бои на Малой земле - это чепуха по сравнению с бомбёжками Мальты?!..
===
Ты пишешь это с завидной регулярностью.
У тебя крыша не съехала?
1. Агент влияния. Саша - паранойей не страдаем, а?
2. про "чепуха" я не говорил. И там и там было несладко. И там и там подвиг.
А вот если ты хочешь меня опровергнуть - так все же очень просто.
Найди факты по атакам Мальты и Малой Земли.
Сравним и все.
Так нет - ты продолжаешь поливать меня грязью. Причем абсолютно в мерзкой форме.
Ну и как к тебе относиться?

2 Алексей Б

===
Да, никто! Рабочий. А эти акции он может себе засунуть... в ухо.
===
Ну как же - никто?
Растут акции, работает предприятие, больше доход работника.
И зачем ему 51 процент?
Тогда он уже Хозяин.
А так он - миноритарный акционер.
Да - его мнения зачастую не спрашивают, но он и некомпетентен.
Но там домик, там акции, там еще что-то - и человек из пролетария - полностью убогого
которому реально терять нечего превращается в респектабельного Гражданина.
Который совсем не революционно настроен.

2 Пилот

Ну Николай Федорович, ну что же Вы так подставляетесь-то со своей памятью, а?

Ну сколько мне Вам раз рассказывать, что я вырос в военной семье, что у меня оба
деда носили вполне хорошие такие звезды на погонах, что все мужчины нашей семьи включая дядьев - все водоплавающие или летающие.
Что я армейский запах вдохнул куда раньше Вас (если конечно у Вас родители не военные) - с рождения.
И сам и срочку отслужил и шесть лет в казарме курсантом.
Николай Федорович - Вы в казарме столько лет сколько я и близко не провели - я восемь, а Вы?
Так что меряться нам не нужно.

Пилот Ту-22,
немного все же не в тему, про гадюшники. Это уже другая сторона проблемы. А если уж о производительности судить - согласитесь, строят в разы быстрее, и при этом - качественнее. А самолеты - да, это тоже одно из лиц промышленности. Надеюсь, что будут самолеты. Если обойдется без революций.

2 ВАК

===
Надеюсь, что будут самолеты
===
Ну а Супержжот - чем не самолет?
Если проект проскользнет в нишу - то вполне нормально будет.

Я кстати очень рад, что вообще кто-то в авиапроме смог наконец сделать вот такой проект.
В судопроме просто это отработано еще давно давно, но авиация еще молодая отрасль.

Так , робяты , не пойму , о чем вы все спорите ?
От безделья . Кто нибудь пусть пусть разьяснит...? )))))

тест,
Олег, с SSJ, конечно же не все так просто. Трудно компенсировать потерю среднего возрастного слоя специалистов, невозможно создать сработанную команду в короткий срок, так что проблемы с данным самолетом есть. И еще будут. Но, если удастся сохранить коллектив до следующего заказа (и если этот заказ будет), то будет уже полегче, грабли уже будут обходить. Желаю им удачи, хотя бы относительной.

2 Алексей Б

===
А не то же ли это самое, только по разным кретериям.
===
Нет, не все равно.
Волюнтаризм при "согласовании" не имеет ничего общего с денежным цензом который идет еще со времен Древнего Рима.
Вы почитайте про реформы Сервия Туллия - он как раз и ввел данное разделение.
Очень кстати мудрое и правильное решение.

А пролетарии как относились во времена Рима к шестому классу безземельных и нищих -
так и...

2 тест:

"продолжаешь поливать меня грязью. Причем абсолютно в мерзкой форме.
Ну и как к тебе относиться?"
=======
Как Вы ревностно защищаете себя,
а не замечаете, что Вы так же мерзко поливаете грязью своих оппонентов в споре.
Изощренно создавая из своих противников
вымышленные Вашей фантазией непривлекательные
образы, из которых Вы лепите-
в воображении форумчан -
сатирические персонажи.
Учитывая что у Вас на это масса времени
и большая виртуозность во владении клавиатурой,
то противостоять этому очень трудно,
и защитить себя от Вашего выброса помоев
просто невозможно.
И вот я женщина живущая в России,
почему-то получаю такие хамские нападки
на свои посты, из-за рубежа, от тех людей
которые выбрали уже для себя постоянное место
жительства.Причем я никогда никого не оскорбляю,
не перехожу на личности.
А здесь вдруг целая компания,
сытых, успешных в денежных делах мужиков из-за бугра,
третируют бедную русскую женщину,
за попытки разобраться в нынешней сложивщейся ситуации в стране.
И зачем же так агресивно навязывать всем свое видение
мира?