2 SIA
Пишите на мейл, не хотел бы обсуждать на форуме.

Alex_Sh:

Up:
"
2 Островитянин
Извиняюсь за полу/Off, но реально нужно посоветоваться(не смотрите, что сегодня пятница)=)))
. Как относиться к волшебству/колдовству? ...

"Глуповато" ориентироватся на ярлыки.
И неважно как они называются:
"Островитяниин", "выпускники MBA" или "Top-managerы",
так-как в "волшебстве/колдовстве" обладатели этих ярлыков
по определению не могут быть авторитетами, даже если им
и почудилось что-то на сон грядущий.
Впрочем могу утешить; это явно не предел глупости,
вот когда к "дипломированным магам" на прием запишетесь...

Не ветка, а тихий ужас :((((

Мне, собственно говоря, нужно было посоветоваться с Островитянином. Убеждать/спорить в мои планы не входит. Не сталкивались - перекреститесь чтобы так было и впредь.
Мнение коллег занимающих достаточно высокое положение и не имеющих планов впарить мне телефон "дипломированного мага" для меня весомо.

2 Ап

===
церковь несколько чурается подобных тем, видимо боится показаться "отсталой".
===
Простите вчера пропустил Ваш пост.
Церковь не чурается подобных тем, отнюдь.
Более того в Церкви (и у нас и у католиков и у других) есть "спецотделы" которые именно исследованиями на эту тему и занимаются.
Просто как и в спецслужбах - данные вещи не афишируются.

===
Мне проблема в какой-то степени интересна как физику - понятно, что имеем дело с определёнными энергиями, хотя углубляться проблематично - нужны силы и время, а так же специфические знания, ИМХО, при неаккуратных действиях можно здорово навредить собственным потомкам(заработать нечто типа родового проклятия)
===
Мне данная тема была в свое время (да и сейчас иногда) с точки зрения инженера-эксплуатанта типа "а если мы воткнем ту фиговинку в ту дырочку - как оно бабахнет?".
=)))))

Навредить и себе и окружающим можно ОЧЕНЬ сильно.
Поэтому не стоит.
Этим должны заниматься те кому положено.
Кстати - для Алекса Ш - Вы прежде чем тут...того этого - Вы как-нибудь сходите на ритуал экзорцизма в Храм.
В РПЦ - такое проводится в определенных местах определенными священнослужителями.
Вот схОдите - тогда и поговорим.

2 Ап конечно мы имеем дело с совершенно объективными факторами.
То есть какие-то энергии, контроль и так далее.
Просто наука еще не дошла толком до объяснения.
Так что - чисто эмпирическим путем.
=))) или "методом тыка" =))

Как сильно изменилась жизнь

Мин обороны затеяло новую программу типа Помоги Ближним. Счёт иткрыли.
Все желающие могут туда выслать свои сбережения.

Держи карман шире Срюдюков!

2 Ап

Эх, я ж как-то упустил из виду, что Вы москвич!
Ап, пусть тот кому нужна помощь, если уж не найдет хорошего священника - сходит к матушке Матрене.
Адрес - в Сети найдете.
Эта святая мнооогим помогала.
И в совпадения в данной статистике - я не верю =)))

Когда к мощам будете идти - цветочки не забудьте. Хотя там продают .
На месте поймете зачем.

2 Островитянин
Спасибо за совет!

тест:

В СССР ты получал ВО бесплатно - но оплачивал его маленькой зарплатой.
Сейчас зарплаты сильно больше, но и образование во многом за деньги.
Хотя бюджетников тоже много.
То есть надо развивать кредитование студентов.
В принципе как в нормальном мире и делается.

Но возможности самого ВО сейчас - зачастую куда выше чем в СССР.
Скажем я себе слабо представляю, чтобы студенты-искусствоведы вот так компашкой
в СССР собрались и поехали с преподавателем в Голландию изучать
работы художников так сказать - на Родине.
Аналогично - чтобы студенты экономисты на год уехали по обмену в Оксфорд и в LSE?

Если считать 6-8 тыс. рублей "сильно большой зарплатой", то тогда конечно...
ВО в СССР было нисколько не хуже западных аналогов, а даже в чём-то и лучше. А все эти "поездки экономистов в Оксфорд"-получилось так, что это они должны были к нам ездить за опытом планового ведения хозяйства. А то вон чего наворотили-никто ничего понять не может: деньги куда-то в трубу улетают, а толку никакого нет-всё хуже и хуже...

2 Пилот

Не имеет смысла молодому человеку получать высшее образование и работать за зарплату 6-8 тыр.
Это мазохизм.
Здесь на форуме проскальзывало - в ДМЕ на стойках регистрации в Ист Лайне
получали девушки порядка 23-24 тыр. И их все время нехватка.
Зачем для этого иметь высшее?
Сестра жены после юрфака ПГУ устроилась на работу в Пенсионный фонд на 23 тыр, сейчас работает в проектном институте - порядка 35 тыр.

тест:

2 Пилот

Не имеет смысла молодому человеку получать высшее образование и работать за зарплату 6-8 тыр.
Это мазохизм.
Здесь на форуме проскальзывало - в ДМЕ на стойках регистрации в Ист Лайне
получали девушки порядка 23-24 тыр. И их все время нехватка.
Зачем для этого иметь высшее?

Зная Домодедово, могу сказать, что ВО там скорее всего включено в требования к кандидату на должность(без него могут взять, но в виде исключения и в случае косяка сотрудника взявшему достанется на орехи). ИМХО, ВО на такой должности оправдано - скорее всего при общении с пассажирами хотя бы пару слов связать сумеют и отчёт составить, тем более зарплата позволяет отбирать людей.

2 Ап

Я честно говоря не в курсе требует там Ист Лайн ВО для регистраторов.
Лень искать - но попытаюсь.
А вот к примеру в Подмосковье агенство ищет

====
сегодня в 12:43 / добавить в закладки
Семейная пара в загородный дом
Кадровый центр "СТЕФАНЭ" / Кадровое агентство
от 27000 руб.
Порядочные и ответственные люди
====
от 27 тыр плюс явно как обычно - проживание, кормежка, один выходной,
иногда служебное авто от хозяев.
Зачем тут ВО?

2 Ап

Или к примеру:

===
Повар горячего цеха
от 17500р.

Общественное питание
Место работы: Московская область;
Работодатель Сеть ресторанов в Аэропорту Домодедово; Полная занятость;

Опыт работы: 1 год; Возраст: от 18

Требования
Гражданство РФ. Наличие мед. книжки
Обязанности
Приготовление горячих блюд
===

Или вышеприведенное.
Зачем ВО?
Изучать 5 лет специальность "пищевые технологии" для того чтобы работать поваром?
СМЫСЛ?

Мужики! Вы что себя считаете умнее Медведева и Путина в купе с их администрацией и Правительством? Они лучше знают зачем и кому и какое образование. Есть возможность госбюджета давать образование Высшее и они дают его народу. В идеале надо всех россиян пропустить через ВУЗы.

А работать за 6-8 тыр молодому человеку в миллионниках - это мазохизм или просто очень низкий уровень квалификации.

====
В идеале надо всех россиян пропустить через ВУЗы.
====
Зачем? Я все никак не пойму. Шоб було?

Кем и где работать после получения ВО это дело выпускника. Работай кем хочешь. Все работы хороши выбирай на вкус! Дело государства дать образование!

2 Пилот

Вот Николай Федорович, одна из причин высокой смертности в РФ.
И не "дерьмократы" или "питерские силовики" тут виноваты.
ЭТО - закладывалось в советское время.
И работало ДООООООЛГОЕ время.

====
Коллегия Счетной палаты РФ рассмотрела результаты аудита эффективности охраны окружающей среды в России за 2005-2007 годы. В ходе проверки примерно шестая часть территории страны, на которой живет более 60 миллионов человек, признана экологически неблагополучной. По словам экспертов, ситуация с экологией по-прежнему угрожающая.

Основная причина – промышленные отходы. Остро стоит проблема с питьевой водой. Ее качество из-за постоянного сброса сточных вод снижается. Кроме того, экологические показатели говорят о сокращении на территории страны видового биологического разнообразия и общих природных изменениях.
====

тест:

А работать за 6-8 тыр молодому человеку в миллионниках - это мазохизм или просто очень низкий уровень квалификации.

Нет, это "рынок" такие зарплаты установил. И не нужно всё равнять по каким-то миллионникам-в стране масса других населённых пунктов.

Нет, это "рынок" такие зарплаты установил

Золотые слова. Рынок всё урегулирует сказал как то Чубайс. Лишние люди вымрут или опустятся до бомжей или дворников. Другим повезёт и они станут президентами и премьерами
как Медведев и Путин. Главное надо надеяться и брать пример с их карьеры. Изучите их биографии и следуйте по стопам.

Зачем? Я все никак не пойму. Шоб було?
-----------
Вот именно!
Если следовать логике, что образование нужно только для дальнейшей успешной профессиональной деятельности, то и обязательное среднее - совершенно ни к чему! А в Германии его ввели больше ста лет назад. Тогда уж точно потребности в таком количестве специалистов не было.
Но Вы забываете, ИМХО, главную роль образования - социальную. Т.е. создание среды, общества, где все говорят примерно на одном "языке", имеют близкие ценности, где нет чудовищного культурного расслоения и т.п.

Дмитрий, ну скажем обязательность среднего я понимаю.
Но высшее - РЕАЛЬНО ВЫСШЕЕ - это для определенного процента населения.
Это уже не общеобразовательный уровень, это СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ.
Если конечно рассматривать ВО как "общее повышение культурного уровня" - то достаточно
скажем первого курса ВУЗа - и все.

==
Т.е. создание среды, общества, где все говорят примерно на одном "языке", имеют близкие ценности, где нет чудовищного культурного расслоения
==
Так. =)))) Вас с Апом понесло по стопам Алексея Б в идеализацию и утопичность =)))
Коллеги - оно все равно будет.
Вы хоть как, но тут слишком много факторов.
Даже в такой маленькой и очень благоустроенной стране как Швейцария, где все очень
аккуратно управляется, где все очень и очень, где кондуктор в поезде свободно владеет четырьмя языками (посмотрите как у нас дела с английским-то одним обстоят) - все равно оно есть.

НФ

===
И не нужно всё равнять по каким-то миллионникам-в стране масса других населённых пунктов.
===
"Каким-то миллионникам" - я бы напомнил, что агломерации-миллионники составляют бОльшую
часть населения РФ.

И кстати некоторые населенные пункты которые ими не являются - тоже живут весьма на их уровне.
К примеру можете взять Сочи.
Это кстати тоже РФ - если Вы не забыли.
Если Вы мне покажете в Сочи молодого человека с ВО который работает за 6-8 тыр МЕСЯЧНОГО ДОХОДА (не зарплату в ведомости, а общего дохода) - я ему очень посочувствую - он наверное инвалид.

Если конечно рассматривать ВО как "общее повышение культурного уровня" - то достаточно
скажем первого курса ВУЗа - и все.
-----------
Именно это я имею ввиду. Общее, по большей части гуманитарное образование, за рамками среднего.

Про утопичность понимаю... Увы.. Не будет на наших просторах даже близкого подобия Швейцарии.

2 Директор

====
Общее, по большей части гуманитарное образование, за рамками среднего.
====
А чем хорошее среднее не подходит?
Чесслово мое среднее в хорошей школе или там среднее моей старшей - это
куда как перекрывает первый курс некоторых ВУЗов.

Ту же не в количестве материала дело - тут в самой школе.
Школа в Игарке и хорошая школа в Питере - это весьма расслоение.
Или даже плохая школа в Москве и хорошая школа в Москве - уже небо и земля.

http://www.novayagazeta.spb.ru ... это всё хорошо. но кто будит платить за предательство? - за предательство советской власти и идиалов октябрской революцыи. а веть за это было пролито немало крови и отданно жизней. и вы мы так лехко разменяли продали предали то что для вас строили заваёвывали защищали. час расплаты наступил. и думаю в жертву должно уйти не меньше чем столько сколько понадобилось завоевать всё то что вы мы продали и предали. даром вам никто ничего не даст. а за предательство нада платить. или кто та думает что всё останетса безнаказанно и сойдёт с рук? кому то может и сойдёт. но не всем. если что то дети ваши расплатятса и внуки а может и правнуки. и так далее.

===
Не будет на наших просторах даже близкого подобия Швейцарии.
===
Вот такого уровня нам пока действительно в обозримом будущем не достигнуть.

2 Пилот и Арина В

Бедный бедный, совершенно бездуховный запад.
Мир алчного капитала где никто ни о ком не заботится.
Одни волки кругом...

====

Британский миллионер Брайан Берни продает свой загородный особняк, чтобы пожертвовать все вырученные за него деньги на благотворительность.

Совершить такой поступок он решил после того, как его больная раком супруга сумела побороть свой страшный недуг.
Как пишет The Daily Telegraph, свою карьеру Берни начал в 15 лет с работы обыкновенного курьера в продуктовом магазине. Сейчас его состояние превышает десятки миллионов фунтов.

В 1993 году он приобрел имение Doxford в Нортумберленде постройки начала XIX века, которое после ремонта превратилось в один из самых фешенебельных домов Северо-Востока Англии.

Теперь 65-летний филантроп намеревается продать его, чтобы пожертвовать вырученные средства на борьбу с раком. Новым приютом для него и супруги Ширли, пережившей недавно рак молочной железы, станет куда более скромное жилище, также принадлежащее Берни.

Как отмечает издание, это уже не первая благотворительная акция Берни. В предыдущие 40 лет супруги пожертвовали на благотворительные нужды десятки тысяч фунтов, помогая больным раком и ветеранам войн.

На 16 млн фунтов, которые он может выручить за продажу имущества, британец намерен открыть роскошный медицинский центр, где раковые больные смогут воспользоваться всеми услугами, вплоть до бесплатного проезда от дома до больницы.
После добровольного разорения Б.Берни намерен переселиться в более скромное жилище, где будет коротать дни со своей 60-летней супругой.
===

2 Пилот и Арина В

Да еще - это вот и на тему "честным трудом таких денег не заработать".
=)))))

А кое кто из курьера миллионером становится.

Я за всеобщее высшее образование. Со школьной скамьи в институт по разнарядке.
Так бездельников меньше будет болтаться по улицам.
Вы скажете : какже армия?
Отвечаю. Сразу после майских сессий на три летних месяца студентов в воинские части. И так каждый год. За пять лет учёбы в институте из них таким образом хороших солдат сделать можно будет.

2 доцент

===
Со школьной скамьи в институт по разнарядке
===
Угу. И какой будет уровень тех ВУЗов?
То есть Эйнштейн на одной скамье с трактористом?
Ню ню...

Вы скажете : какже армия?
========
Мы скажем : какже уборка улиц? Ответ такой всех вузовских Доцентов раз в неделю по очереди направлять по разнарядке с метлой подметать улицы. Чтобы было чисто.

тест:

Британский миллионер Брайан Берни продает свой загородный особняк, чтобы пожертвовать все вырученные за него деньги на благотворительность.

Очень хорошо понимаю этого товарища-я тоже бы так сделал, будь у меня эти миллионы. Правда, Вы(или он) не уточнили размер и стоимость его следующего жилища. Ну да ладно, всё равно он молодец. Вот если бы Вы сказали, что Абрамович или какой-нибудь любитель яиц Фаберже сдал всё награбленное в казну, у меня может и скатилась бы скупая слеза умиления.
А так, какие-то отвлечённые примеры-не смотрятся.

Эйнштейн на одной скамье с трактористом?

Кто такой этот Энштейн, собственно. Зачем ему сидеть рядом с трактористом?
Массовое, всеобщее обучение выпускников школ в ВУЗах позволит выявить десятки тысяч собственных гениев- Платонов и быстых разумов Ньютонов.
Сейчас большинство талантливых ребят в ВУЗ просто не могут пробиться.

Доцент ВУЗа:

Эйнштейн на одной скамье с трактористом?

Кто такой этот Энштейн, собственно. Зачем ему сидеть рядом с трактористом?
Массовое, всеобщее обучение выпускников школ в ВУЗах позволит выявить десятки тысяч собственных гениев- Платонов и быстых разумов Ньютонов.
Сейчас большинство талантливых ребят в ВУЗ просто не могут пробиться.

Согласен с Вами, раньше всё-таки проще было. Сейчас складывается такое впечатление, что эти "гении" никому и не нужны. А они, эти гении, ведь рождаются постоянно, вне зависимости от того, кто находится у власти. Выявить их, задача общества, но общество никаких рычагов влияния ни на что не имеет-даже лояльные к власти программы ТВ закрываются.

2 Пилот

===
Вот если бы Вы сказали, что Абрамович или какой-нибудь любитель яиц Фаберже сдал всё награбленное в казну,
===
Вот видите как у Вас искаженно работает мышление.
НЕ В КАЗНУ, МЛИН!
ОН САМ (понимаете - САМ!) взял бОльшую часть своего состояния и САМ
будет тартить эти деньги (и уже тратит их довольно долго).
САМ, Николай Федорович.
На кой хрен ему Казна, Государство, Чиновники?
САМ - это трудно понять?
И НЕ НАГРАБЛЕННОЕ - а ЗАРАБОТАННОЕ им в течение его долгой жизни.

Но Вам этого не понять.
И Вы бы - так не сделали. (Кстати как и я - у меня дети).
А подтверждением моих слов будет Ваша же фраза :
"Правда, Вы(или он) не уточнили размер и стоимость его следующего жилища."

А какая Вам разница? Это зависть, НФ. Просто зависть.
Впрочем его следующее жилище можно элементарно просчитать.
Примерно миллиона три-четыре фунтов.
Это примерно как из Вашей квартиры Вы переедете в комнату в коммуналке.
Првда в хорошем месте в Питере и с неплохими соседями.
Все ведь - относительно.

2 Доцент

===
всеобщее обучение выпускников школ в ВУЗах позволит выявить десятки тысяч собственных гениев- Платонов и быстых разумов Ньютонов.
===
Угу - и отнимет у молодежи еще пять лет возраста.
Учитывая современные тенденции - резкое снижение рождаемости и полный коллапс
карьерного роста.
Доцент, проблемка-то в том, что в НОНЕШНИЕ времена, что у нас, что скажем в Европе - если ты до 35 лет не прорвался в карьерные высоты - ты уже завис.
В том, что в СССР называлось "пятнадцателетний капитан".
Ты неперспективен.
Причем это относится ко всем отраслям и всем образованиям.
Не укладываешься в график по служебной лестнице - после 35 ты "отработка" и
мааааало кто может пробить эту стену.
Вы хотите бросить под танк массу людей которые после ВУЗа будут работать на рабочих и крестьянских низших должностях?
За что?

2 Доцент

===
Сейчас большинство талантливых ребят в ВУЗ просто не могут пробиться.
===
Ой - не надо.
Насмотрелся я за два крайних года.
Половина из этих "талантливых" - А и Б связать не могут.
Это требования времени и они очень сильно изменились.
"Если бы директором был я" - то мне даже секретарь-референт без fluent english - ни нафиг не надобна.
А что я с ней делать буду?
Ее учить?
А это даже не "высшее" - это чисто "среднее".
Я не беру реальные таланты которые не могут пробиться из за нехватки денег.
Но на таких должны быть госпрограммы.

тест:

Вот видите как у Вас искаженно работает мышление.
НЕ В КАЗНУ, МЛИН!
ОН САМ (понимаете - САМ!) взял бОльшую часть своего состояния и САМ
будет тартить эти деньги (и уже тратит их довольно долго).
САМ, Николай Федорович.
На кой хрен ему Казна, Государство, Чиновники?
САМ - это трудно понять?
И НЕ НАГРАБЛЕННОЕ - а ЗАРАБОТАННОЕ им в течение его долгой жизни.

Вы или меня за дурака держите(и остальных участников ветки) или...
Ну никак Ваш пациент не тянет на счастливое воплощение американской мечты, тем более на очень работоспособного курьера. Обыкновенный негодяй и проходимец.

"В результате мошеннических действий Абрамовича и Березовского в ходе приватизации находившихся в федеральной собственности ОАО "Сибнефть" в 1995-1997 годах российское государство недополучило 2, 7 млрд доларов." "Компромат. ру".

Director:

Если конечно рассматривать ВО как "общее повышение культурного уровня" - то достаточно
скажем первого курса ВУЗа - и все.

Э, г-н директор, а вы в ВУЗе не учились! В противном случае знали бы, что первый курс в любом институте для студента сплошной кашмарный сон . Бегаешь как в бреду, с лекции на лекцию, с лабораторки на семинар с зачёта на экзамен дыхнуть некогда. Предметов паралельно идёт штук 15 от дифуров до истории фиг знае чего. Чувствуешь себя круглым дураком по всем дисциплинам одновременно. В каком то угаре сдаёшь первую сессию ( хорошо если без хвостов). И так курса два.
Какое "общее повышение культурного уровня" на 1 курсе. Только успевай шпоры строчить да лекции списывать. Гармоны гуляют. Первокурсницы такие блин растакие....
Эх молодость.

Обыкновенный негодяй и проходимец.
=====
В таком случае, тоже самое можно сказать про вас.

Э, г-н директор, а вы в ВУЗе не учились!

В "нашей корпорации" ВУЗами военно-учебные заведения называли. И средние и высшие.
А с игрой "гармонов" у нас посерьезнее было... Первокурсницы отсутствовали, как класс... :о)

Доцент ВУЗа:

Director:

Если конечно рассматривать ВО как "общее повышение культурного уровня" - то достаточно
скажем первого курса ВУЗа - и все.

Э, г-н директор, а вы в ВУЗе не учились! В противном случае знали бы, что первый курс в любом институте для студента сплошной кашмарный сон . Бегаешь как в бреду, с лекции на лекцию, с лабораторки на семинар с зачёта на экзамен дыхнуть некогда. Предметов паралельно идёт штук 15 от дифуров до истории фиг знае чего. Чувствуешь себя круглым дураком по всем дисциплинам одновременно. В каком то угаре сдаёшь первую сессию ( хорошо если без хвостов). И так курса два.
Какое "общее повышение культурного уровня" на 1 курсе. Только успевай шпоры строчить да лекции списывать. Гармоны гуляют. Первокурсницы такие блин растакие....
Эх молодость.

Да везде примерно одинаково было на первых курсах. А мы вообще занимались высшими науками в лагерях, между полётами, в каких-то домиках, а ведь сдавали те же науки: и сопромат и высшую математику и физику и термех(почему-то была особенноонелюбима курсантами).

Пилот Ту-22:Да уж что точно то точно.....как я этот термех ненавидел......А еще в наших ВУЗах добавить нужно всякие наряды, караулы и неизбежный армейский долбо.....зм:)

2 Пилот

====
Обыкновенный негодяй и проходимец.

"В результате мошеннических действий Абрамовича и Березовского в ходе приватизации находившихся в федеральной собственности ОАО "Сибнефть" в 1995-1997 годах российское государство недополучило 2, 7 млрд доларов."
====
А при чем здесь английский миллионер который почти все свое состояние отдал на помощь онкологии и ветеранам?
Это именно он "негодяй и проходимец"? Вы знакомы?
Я бы так с налету не рискнул бы...

2 Пилот

====
Обыкновенный негодяй и проходимец.

"В результате мошеннических действий Абрамовича и Березовского в ходе приватизации находившихся в федеральной собственности ОАО "Сибнефть" в 1995-1997 годах российское государство недополучило 2, 7 млрд доларов."
====
Даааа?????
Ню ню. Я даже в страшном сне не могу представить, как кто-то будет расследовать СКОЛЬКО
и КТО недополучил.
Это невозможно рассчитать.
Соответственно вся эта цифирь - фф топку!

То что Береза - нехороший человек - отрицать сложно.
Но говорить про конкретную цифирь - это бред собачий.
Это как про потери в ВОВ - то ли 6 миллионов, то ли 36 - Аллаху ведомо.
А может и 56?

Обыкновенный негодяй и проходимец.

Не переживай ... разберемся....)))

Director В "нашей корпорации" ВУЗами военно-учебные заведения называли. И средние и высшие

Дааа? Тебе г-н Директор виднее с высоты твоей корпорации ( со среднем образованием ).
Мы ПТУ пропустили как то.

Мы ПТУ пропустили как то.
-----------
Что ж Вы так?

А "нашу корпорацию" не обижайте. В нее много достойных людей входило и входит. А уж доцентов там сколько...

А "нашу корпорацию" не обижайте.

Директор. Ты давай за своё ПТУ лучше расскажи. Зачем корпорацию приплёл?

Вот так изменилась жизнь. В наше время любой доцент МАИ ко мне, студенту, исключительно на "Вы" обращался.

Вдогонку: Правда, во времена моей молодости интернета не было, хамить пришлось бы "в глаза", а это дело серьезное, можно и по сопатке получить. В интернете оно гораздо безопаснее.