morda:
так известно зачем все сейчас в Москву стремятся - денежки все здесь. А в советское время, кстати, жить в Москве особо никто не хотел, за шмотками смотаться - да, но жить...

morda:

А так, да, люди были удивительные. Мама у меня тоже училась в ЛГУ, и ведь поехала в Барнаул. Нынешний человек костьми бы лег, но дальше Москвы никуда бы не поехал иначе как за серьезные компенсации. А тогда часть людей была глупа и доверчива.

Так то как раз и были нормальные люди. Это БР обозвал всех провинциалок проститутками, которые приезжали москвичей охмурять.

morda: Мне интересно поговорить , вечером освобожусь , загляну сюда ))))
Стоимость билетов указана за 1979 год .

morda:

Как так? Если колбаса по 2.20, то водка - по 3.62. Водки по 2.52 вообще не знаю, по 2.87 храню только этикетку. А по 3.62 у меня есть реальная бутылка, запечатанная.

Докладываю, что была такая водка в моё время. А чуть раньше было вообще 2 сорта водки: с белой головкой и с коричневой(сургучные). И что характерно-совершенно не было поддельной. А сколько было вина, настоящего... На рынках грузины продавали сухое на разлив-я такого больше никогда не встречал. И пиво было и тоже настоящее. А женщины......

Пилот Ту-22:

Так то как раз и были нормальные люди.


Можно и так сказать. Люди, которые сначала думают о родине, а о себе вовсе забывают, действительно хорошие. Таких людей, наверно, хорошо было эксплуатировать на простых работах.
Но, знаете, ошибкой было бы думать, что такие люди всем хороши, и других стране не надо. Такой незамутненный ум, который позволяет не думать о своем будущем, мешает в некоторых профессиях.

morda:

Можно и так сказать. Люди, которые сначала думают о родине, а о себе вовсе забывают, действительно хорошие. Таких людей, наверно, хорошо было эксплуатировать на простых работах.
Но, знаете, ошибкой было бы думать, что такие люди всем хороши, и других стране не надо. Такой незамутненный ум, который позволяет не думать о своем будущем, мешает в некоторых профессиях.

Примерно так рассуждал Адик, но он хреново закончил.

morda:
Можно и так сказать. Люди, которые сначала думают о родине, а о себе вовсе забывают, действительно хорошие. Таких людей, наверно, хорошо было эксплуатировать на простых работах.
Но, знаете, ошибкой было бы думать, что такие люди всем хороши, и других стране не надо. Такой незамутненный ум, который позволяет не думать о своем будущем, мешает в некоторых профессиях.

Вы сужаете понятия. Если думать о Родине, это значит думать о том какую максимальную пользу ты сможешь ей принести и тогда эта цель становится такой разветвлённой, что и жизни не хватит. Но самое главное в реализации этой цели становится постоянное совершествование самого себя, ибо какая Родине польза от бестолочи и неумехи

Докладываю. Слетать из Нска в Москву стоило 56 руб. Не помню точно, 55.50 или 56.50, если со сбором, кажется, 56.50. Или все-таки 51.50? Может, кто-то точно помнит?

morda: Эти цены , возможно, были так годах, ближе к 90-м .
А то, что я назвала -это семидесятые , мы же говорим о родителях .
Уровень жизни в Н-ске и Иркутске заметно отличался- иркутяне богаче .
Новосибирскую область к Сибири отношу условно .
Природа здесь не сибирская поля, степи , равнина . Зимой морозы посильнее только, а так, как в России .
Иркутяне менталитетом отличаются . Тут более замкнутые люди , город закрытый был ,
одни оборонные заводы , как то суховато все .
Сейчас все стерлось , а по приезду я сильно страдала . Я тут с 2001 -го.
В этом плане, иркутяне больше похоже на москвичей -общительный народ .

Билет Питер-Одесса с 25 процентной скидкой мне в один конец обходился в 37 рублей ЕМНИП.
Это конец 80-х.

Где то на форуме была тарифная сетка всех рейсов Союза .
начиная с 70-х годов .Надо поискать .

В 1925 году билет на рейс Москва - Кёнигсберг - 50 долларов (около 100 руб). Среднемесячная зарплата - 40 руб.

Была ветка на форуме про билеты:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

http://mbpolyakov.livejournal. ...

Director: Нет , я видела в сети , настоящую тарифную официальную брошуру .
Надо поискать . Здесь , где больше , где меньше на глазок 90-е годы .

Director: Нет , я видела в сети , настоящую тарифную официальную брошуру .
Надо поискать . Здесь , где больше , где меньше на глазок 90-е годы .

Пилот Ту-22:
Мне там сейчас нехрена делать. Это раньше эти города были досягаемы и любимы всеми жителями нашей страны, а сейчас у многих и средств не хватит чтобы туда доехать. Раньше там многие учились и не стремились даже там остаться-везде условия жизни были одинаковы: водка-2.52, колбаса-2.20, пиво-22 коп. и т.д. Красота....
===========
Николай Федорович, раньше в Вашей Рязане колбасы за 2, 20 просто НЕ БЫЛО!!! Иначе зачем ездили "колбасные электрички".
И никогда условия жизни не были одинаковыми с Москвой, иначе бы не было таких понятий как "лимитчик", "фиктивный брак" и т.п.

2 Фауст

===
И никогда условия жизни не были одинаковыми с Москвой, иначе бы не было таких понятий как "лимитчик", "фиктивный брак" и т.п.
===

Ну не хочет Пилот видеть очевидные вещи.
Он видимо даже "Москва слезам не верит" хоть явно и смотрел, но гонит от себя память о нем.
=)))

2 Фауст

Да кстати - колбасы не было в Рязани, а вот "за забором" в Военторге она вполне могла быть. Так что У НЕГО может она и была.

ФаУст:

Николай Федорович, раньше в Вашей Рязане колбасы за 2, 20 просто НЕ БЫЛО!!! Иначе зачем ездили "колбасные электрички".
И никогда условия жизни не были одинаковыми с Москвой, иначе бы не было таких понятий как "лимитчик", "фиктивный брак" и т.п.

Друзья, была колбаса, уверяю вас. А говоря про бесколбасный период, все имеют в виду начало горбачёвского правления. Тогда и с хлебом стали перебои.
Из личной практики-в городе Нежин(Украина) в середине 70-х все магазины былы забиты колбасой и варёной(была даже по 1р.60) и копчёной. Жители военных городков покупали всё в тех же магазинах, что и остальные граждане. Говоря о какой-то мифической жизни "за забором", эти люди не знают существа предмета.
Короче, если хотите верить россказням Островитянина, который в то время не жил(но всё о нём знает)-пожалуйста. Хотя я и сам бы поверил ему-это же не жизнь была, а сплошной детектив: за всеми следит ЧК, по ночам снуют "чёрные воронки", жрать нечего ну и т.д., остальное можно увидеть по многочисленным сериалам про те времена.

2 Пилот

===
это же не жизнь была, а сплошной детектив: за всеми следит ЧК, по ночам снуют "чёрные воронки", жрать нечего ну и т.д.,
===
Во-первых не надо мне приписывать всякие фантазии Ваши.
Я говорил совершенно не так.

И колбаса исчезла задолго ДО Горбачева.

Но конечно не везде. В Латвии она к примеру не исчезала. В Сочи - она и при Горбачеве была.
А вот в городах Урала - ее не было ни хрена.
И так далее.

Друзья, была колбаса, уверяю вас. А говоря про бесколбасный период, все имеют в виду начало горбачёвского правления.

Голод в СССР (1946—1947)

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

В Поволжье тоже только молоко разбавленное и хлеб. За всем остальным в Москву.
Нет, у торговых работников было конечно все - кто ж спорит то....

Римме
билет КУЙБЫШЕВ-МОСКВА стоил 19 руб в 1977г, Оренбург-Киев 29руб, так что не мог билет НСК-МСК стоить 25 рублей.
Пилоту
На Украине, да была колбаса, её не было в Поволжье.

ОРБ:

Пилоту
На Украине, да была колбаса, её не было в Поволжье.

Ну так я и говорю, что видел. В стране было примерно везде одинаково-если что-то пропадало, то оно пропадало, как правило, везде.
Ещё раз довожу свою мысль, что раньше жизнь для простых граждан(а таких было большинство-99, 9%) была лучше гораздо, чем сейчас. Не нужно слушать разных "агитаторов капитализма"-они или не ведают, о чём пришут, или искажают намеренно факты, а вот зачем-это вопрос. Пусть это останется на их совести(если она у них есть).
Плясать на развалинах страны и хихикать-это признак нехороший.

или искажают намеренно факты, а вот зачем-это вопрос.

Аналогичный вопрос к Вам. Зачем Вам все это сочинять? Ведь все мы жили в то время. И своими глазами видели пустые магазины. По всей РСФСР. Люди с голоду не мерли только благодаря своим дачам, огородам, родственникам из деревни и т.п.

Я не "хихикаю", что Совдепия рухнула. Я радуюсь!!!

Римма:
Докладываю. Слетать из Нска в Москву стоило 56 руб. Не помню точно, 55.50 или 56.50, если со сбором, кажется, 56.50. Или все-таки 51.50? Может, кто-то точно помнит?

morda: Эти цены , возможно, были так годах, ближе к 90-м .
А то, что я назвала -это семидесятые , мы же говорим о родителях .
Уровень жизни в Н-ске и Иркутске заметно отличался- иркутяне богаче .
Новосибирскую область к Сибири отношу условно .
Природа здесь не сибирская поля, степи , равнина . Зимой морозы посильнее только, а так, как в России .
Иркутяне менталитетом отличаются . Тут более замкнутые люди , город закрытый был ,
одни оборонные заводы , как то суховато все .
Сейчас все стерлось , а по приезду я сильно страдала . Я тут с 2001 -го.
В этом плане, иркутяне больше похоже на москвичей -общительный народ .

Что-то Вы наговорили множество несуразностей. Отделили Сибирь от России, Новосибирск условно отнесли к Сибири, мол там все как в России, Иркутяне похоже на Москвичей и общительны, а Новосибирцы все до одного сволочи не разговорчивык и т.д.
Цены из Новосибирска, Кемерово, Томска и Барнаула были с начала(за более ранний период не берусь утверждать) порядка 60 руб.
Молодые специалисты имели право по распределению получить жилье и им действительно давали общаги, малосемейки(знаете, что это такое?) и ставили в очередь на получение квартиры, конечно, если предприятие имело свою строительную базу, то можно было получить и сразу, но это редкость, а в середине 70-х даже в закрытых городах вокруг Красноярска квартиры ждали не один год.

Дядя:
Я не "хихикаю", что Совдепия рухнула. Я радуюсь!!!

Скажите, чем лично вам досадил СССР? Не общие фразы, не взгляд "прозревшего" , а вот тогда. Чем лично вам было плохо? Просто, по ощущениям.

Пилот Ту-22:

Ну так я и говорю, что видел. В стране было примерно везде одинаково-если что-то пропадало, то оно пропадало, как правило, везде.

В Нежине, как я погляжу, лет на восемь позже, чем у нас, а так, да, пропадало везде. Примерно в одно и то же время, почти сразу после постановления от 1974 г. и окончательного бегства народа из сел, и где-то до пропадания страны целиком.


Ещё раз довожу свою мысль, что раньше жизнь для простых граждан(а таких было большинство-99, 9%) была лучше гораздо, чем сейчас.

А в цифре Вы осетра-то урежьте, пожалуйста. В конце концов, при новом режиме любой профессионал получил возможность эмигрировать, и даже этих людей оказалось больше процента. Другая часть профессионалов наконец получила возможность заняться бизнесом. Это еще пара процентов населения. Еще в выигрыше госслужащие, а их расплодилось ой много, еще пара процентов.

Еще есть большая категория людей, для которых мало что изменилось. Инженеры, квалифицированные рабочие. Не те, конечно, которые считались квалифицированными, а те, которые действительно были. Примерно тот же уровень жизни у них и остался. Только теперь жизнь их научила не верить обещаниям хорошей пенсии.

Замените Ваши 99.9 на 90 или 85, и разойдемся, идет?

Алексей Б.:
Чем лично вам было плохо? Просто, по ощущениям.

Как жил я при СССР не жил НИКТО из форумян, поверьте... Ни в материальном, ни в духовном измерении..... Обратно- НЕ ХОЧУ....
Ностальгия есть, но не по "партии родной", скорее по молодости...

Алексей Б.:

Чем лично вам было плохо? Просто, по ощущениям.


Скажите, а Вы же инженер, да? Вы не завидовали каким-нибудь Хьюлетту и Паккарду, которые собрались в гараже, сделали звуковой генератор, и положили начало большой конторе?

morda:

Еще есть большая категория людей, для которых мало что изменилось. Инженеры, квалифицированные рабочие. Не те, конечно, которые считались квалифицированными, а те, которые действительно были. Примерно тот же уровень жизни у них и остался. Только теперь жизнь их научила не верить обещаниям хорошей пенсии.

Замените Ваши 99.9 на 90 или 85, и разойдемся, идет?

Не согласен, настаиваю на своих данных. Я так полагаю, что Вы хотите всё представить таким образом, что ничего не изменилось и даже стало лучше жить. Ответственно заявляю, что это не соответствует истине. Страна работала, всё в ней летало, плавало, ездило и любой человек жил ни сколько не хуже любого европейского граданина. А в чём-то и лучше-социальная защита была на высочайшем уровне. Никто не мог уволить человека с работы, все были или обеспечены(большинство) или были на очереди на бесплатное жильё. Человек на пенсию мог вполне сносно жить.
Тот, кто утверждает обратное-просто лжёт.

Дядя:
Как жил я при СССР не жил НИКТО из форумян, поверьте... Ни в материальном, ни в духовном измерении..... Обратно- НЕ ХОЧУ....
Ностальгия есть, но не по "партии родной", скорее по молодости...

Как никто хорошо, или как никто плохо?
Да вас обратно никто и не тянет.
Я думаю, по молодости проведенной в тюрьме никто носитальгировать не будет.
Так всё-таки, что вам плохого сделали, что вы так радуетесь?

morda:
Скажите, а Вы же инженер, да? Вы не завидовали каким-нибудь Хьюлетту и Паккарду, которые собрались в гараже, сделали звуковой генератор, и положили начало большой конторе?

Инженер. Нет не завидовал, я и так делал то, что мне нравилось в инженерном плане. Всё , что мне нужно было я мог делать не в сарае, а цехах, на современном оборудовании.

Пилот Ту-22:
Тот, кто утверждает обратное-просто лжёт.

Хороший оппонент .....

morda:

Скажите, а Вы же инженер, да? Вы не завидовали каким-нибудь Хьюлетту и Паккарду, которые собрались в гараже, сделали звуковой генератор, и положили начало большой конторе?
___________
А у нас собрался Королёв со товарищи и запустили Гагарина в космос. А все остальные производства нам что, дядюшка Сэм построил? Это ваши господа всё разрушили даже не собираясь вместе.
Лучше планового хозяйства пока ещё ничего не придумали. Китай рулит?

Алексей Б.:

morda:
Скажите, а Вы же инженер, да? Вы не завидовали каким-нибудь Хьюлетту и Паккарду, которые собрались в гараже, сделали звуковой генератор, и положили начало большой конторе?

Инженер. Нет не завидовал, я и так делал то, что мне нравилось в инженерном плане. Всё , что мне нужно было я мог делать не в сарае, а цехах, на современном оборудовании.

А как Вам удавалось получить финансирование на то, что Вам нравилось, фонды на материалы, фонд оплаты труда, опытный завод, и все это через год после института?

Дядя:

Тот, кто утверждает обратное-просто лжёт.

Хороший оппонент .....

Дядя, чем занимаемся-то: .... груши околачиваем?

morda:
А как Вам удавалось получить финансирование на то, что Вам нравилось, фонды на материалы, фонд оплаты труда, опытный завод, и все это через год после института?

Ну, вообще-то не через год, а через два - я в армии отслужил. Похоже я не совсем понимаю ваш вопрос. Зачем мне всё это? Я работал в ОКБ, проектировал ЛА. Если мне что-то нужно было самому сделать, были знакомые сменные мастера на заводе. Если что-то существенное - идешь в бухгалтерию открываешь заказ и делаешь. Что-то изобрел - есть БРИЗ помогут оформить заявку и получить патент или свидетельство.

Дядя, чем занимаемся-то: .... груши околачиваем?

Типа того.....

Алексей Б.:

Похоже я не совсем понимаю ваш вопрос. Зачем мне всё это? Я работал в ОКБ, проектировал ЛА. Если мне что-то нужно было самому сделать, были знакомые сменные мастера на заводе. Если что-то существенное - идешь в бухгалтерию открываешь заказ и делаешь. Что-то изобрел - есть БРИЗ помогут оформить заявку и получить патент или свидетельство.


Ваша отрасль имхо не очень годится для иллюстраций, очень уж она консервативная. Ну, вот представьте. Работаете Вы, работаете, и как-то, разглядывая картинки, решаете, что можете заструячить какой-нибудь Duo Discus, самый крутой и красивый в мире. Знаете, где в США или в Австрии заказать самые лучшие на сегодняшний день композитные панели, придумали пару своих эргономических решений, друг вам соберет лидар и напишет софт, чтоб смотреть профиль скоростей среды на километр вперед. Мысль о том, что в случае успеха Вы станете мультимиллионером, тоже греет.
И в какой БРИЗ вы бы с этим пошли?

Лучше планового хозяйства пока ещё ничего не придумали. Китай рулит?
----------
"Не планового" хозяйства не бывает в принципе. Даже если пиво в разлив продавать. Без плана успешно не получиться. Только при чем здесь социализм? А социализм показал еще раз, что без частной собственности, не получается ничего путного. Китай тут как раз "рулит". Достаточно сравнить жизнь до товарища Дена, и как быстро она изменилась, как только разрешили предпринимательство и частную собственность.

morda:
Теперь понятно. Да мультимиллионером не стал бы, но такую "балалайку", при желании, сделать можно было бы. Как вы говорите, и в сарае. Что, кстати, очень многие и делали.

Алексей Б.:

Такую - вряд ли. Это сейчас стало проще, когда полноценные трехмерные расчеты доступны любому прямо дома за столом.
В любом случае, открытость страны сделала доступными многие импортные комплектующие, самостоятельный наем людей, самостоятельное привлечение ресурсов, в том числе и импортных, и возможность заработать денег.

тест:

Да им нравиться, да приезжают, но пока еще не размножаются (в биологическом смысле).
===
Ну как же?
Масса смешанных браков.
Дети - само собой.

Сейчас работы привалило, некогда форум читать. Сейчас реплику кину и опять пропаду, заранее извиняюсь, если кому не вовремя отвечу.

Из того, что мне доводилось видеть, выходцы из ЮВА очень слабо интегрируются. Нет, они машины не жгут, наркотой не торгуют, пашут себе втихаря, их и не видно особо. Но селиться предпочитают кучно. Женятся между собой. Смешаных браков очень мало. В общем себе на уме. А что у вас на острове другая картина?

ХХ

===
А что у вас на острове другая картина?
===

Нет, На ДВ. В Европе примерно как Вы описали. А вот там довольно много смешаных браков.
В основном так: муж-китаец, жена-россиянка.
У них во-первых с невестами дефицит, во-вторых ограничения по рождаемости, в-третьих - удобно для вида на жительство и работы.

тест:

У них во-первых с невестами дефицит, во-вторых ограничения по рождаемости, в-третьих - удобно для вида на жительство и работы.

Особенно в третьих на мой взгляд.
Кстати, не в курсе на каких они там правах? Граждане РФ или только с видом на жительство?

Пилот Ту-22:
А у нас собрался Королёв со товарищи и запустили Гагарина в космос. А все остальные производства нам что, дядюшка Сэм построил? Это ваши господа всё разрушили даже не собираясь вместе.
Лучше планового хозяйства пока ещё ничего не придумали. Китай рулит?
===========
Обратите внимания, перечисляя достижения планового хозяйства, Вы всегда указываете на рост производства станков, самолетов, ракет и прочего тяжелого. Но человек каждый день сталкивается не с "Магнитками" и "Байконурами", а с элементарным недостатком еды, одежды, мебели, бытовой техники.
Там где заказчиком производства является государство, там плановая экономика рулит. А конкретному человеку приходится постоянно "брать что дают", ибо другого ни Госплан, ни Госкомцен, ни Госснаб не предусмотрели.
Ваша законная гордость о полетах на Ту-16, Ту-22, Ту-22 М3 применительно к бытовой техники 70-хх-80-хх (например ТВ - "КВН", "Рекорд", "Рубин") звучала бы как У-2, Як-1, МиГ-15, да и то по разрешению профкома.
А с чего Вы решили, что в Китае плановая экономика? Там что, ихним бизнесменам партия и правительство устанавливают, что именно и из чего нужно произвести продукцию, чтобы продать ее тому-то по такими-то ценам?

ХХ

====
Кстати, не в курсе на каких они там правах? Граждане РФ или только с видом на жительство?
====
Да как везде наверное. Сначала вид, потом паспорт.

Пилот Ту-22:
Страна работала, всё в ней летало, плавало, ездило и любой человек жил ни сколько не хуже любого европейского граданина. А в чём-то и лучше-социальная защита была на высочайшем уровне. Никто не мог уволить человека с работы, все были или обеспечены(большинство) или были на очереди на бесплатное жильё. Человек на пенсию мог вполне сносно жить.
Тот, кто утверждает обратное-просто лжёт.
==========
Т.к. я жил не в закрытых гарнизонах, то выскажу свою порцию лжи.
Тогда действительно все в стране и летало и плавало (с ездило хуже) только отдельно от людей. Мне приходилось обслуживать Ту-22 М – классный самолет, но я предпочел бы обслуживать личный автомобиль. Свое как-то роднее, но, к сожалению, достать любую запчасть на Ту-22 М было гораздо легче, чем на ЗАЗ-968
Реальность, что "никто не мог уволить человека с работы" всегда имеет 2 стороны. Если в армии существовал стимул в виде званий, то что можно было сделать на гражданке с бездельниками, не могущими или не желающими работать. Правильно - никто не мог уволить человека с работы- так что приходилось терпеть и делать их работу.
Лучшее Ваше выражение – "любой человек жил ни сколько не хуже любого европейского гражданина". Да одна из причин развала Союза - упрощение выезда, когда не только особо доверенные смогли побывать там и увидеть как живет этот пресловутый европейский гражданин. Типа "мы же их победили, так почему не у них талоны на

ФаУст:

Т.к. я жил не в закрытых гарнизонах, то выскажу свою порцию лжи.
Тогда действительно все в стране и летало и плавало (с ездило хуже) только отдельно от людей. Мне приходилось обслуживать Ту-22 М – классный самолет, но я предпочел бы обслуживать личный автомобиль. Свое как-то роднее, но, к сожалению, достать любую запчасть на Ту-22 М было гораздо легче, чем на ЗАЗ-968
Реальность, что "никто не мог уволить человека с работы" всегда имеет 2 стороны. Если в армии существовал стимул в виде званий, то что можно было сделать на гражданке с бездельниками, не могущими или не желающими работать. Правильно - никто не мог уволить человека с работы- так что приходилось терпеть и делать их работу.
Лучшее Ваше выражение – "любой человек жил ни сколько не хуже любого европейского гражданина". Да одна из причин развала Союза - упрощение выезда, когда не только особо доверенные смогли побывать там и увидеть как живет этот пресловутый европейский гражданин. Типа "мы же их победили, так почему не у них талоны на

Да бросьте Вы ерунду городить. В Китае тоже выезд разрещён(и въезд), но от этого ничего не развалилось.
Вы вообще откуда нас поучаете-из России или из других мест обетованных?

В Китае тоже выезд разрещён(и въезд),
---------
Китайстроит капитализм, а не коммунизм как СССР. Почему Вы все время стремитесь сравнивать СССР с Китаем? Там совсем рядом есть страна победившего социализма. КНДР.