есть возможность различить- сигнал с поверхности Луны или с ее орбиты ?
2 саил:
Конечно.

Фотограф

Это он сейчас на старости лет так говорит. А в начале 2000-х по центральному ТВ он дал интервью, где рассказывал о своей пьянке с Армстронгом, где тот ему сказал, что весь этот полёт на Луну - полное фуфло.

А в начале 2000-х по центральному ТВ он дал интервью, где рассказывал о своей пьянке с Армстронгом, где тот ему сказал, что весь этот полёт на Луну - полное фуфло.
2 Масквач:

Бред.

Сигнал с Луны пахнет Кока-Колой и звездато полосатый по модуляции

Фотограф:

есть возможность различить- сигнал с поверхности Луны или с ее орбиты ?
2 саил:
Конечно.
====

Хммм... "Это - вряд ли" (с) Различить - из космоса или с Земли - это да.
Хотя... По допплеровскому смещению частоты - теоретически наверно и можно.

Хотя... По допплеровскому смещению частоты - теоретически наверно и можно.
===
Собссно, не будет ли разница в пределах погрешности ? ежели еще учесть возможности техники того времени ?

Собссно, не будет ли разница в пределах погрешности ? ежели еще учесть возможности техники того времени ?
===
типа Феоктистов в финале 20 века был не в курсах о погрешностях?
Феоктистов К.П. Траектория жизни. Между вчера и завтра. — М.: Вагриус, 2000

типа Феоктистов в финале 20 века был не в курсах о погрешностях?
==
Игоревич, типа ты сам в курсах с финала 20 века ?)) или веришь нАслово ?))
("были/не были"- не обсуждаем)

да, мимо допплера не попрёш, ), смотря тут какие взаимодействия, например эффекты Левински, а вот
умение правильно делать минет - это высочайшее искусство, тут нужны и познания и глубокий ум.
а от Хиллари всего можно ожидать пакостного, у неё комплекс неполноценности, даже если ей когда
и принесут на стол секретную папку по тематике UFO. не поймёт нихрена, пойдёт ногти наращивать.
мартышка и очки, у амеров афган на первом плане заработка, там герыч в сто раз дороже нефти, там
все их кайфы, характерно типа как Клинтона пробило тогда:
https://youtu.be/TdPuEqeG3Xw

The Apollo Unified S-Band System used the 2025-2110 MHz band for uplinks (earth to space transmissions) and the 2200-2290 MHz band for downlinks (space to earth transmissions). The S-IVB upper stage had its own transponder so it could be tracked independently after separation from the Command Service Module until the stage passed or struck the moon. This tracking data greatly aided the analysis of impact shocks as recorded by seismometers installed in the surface by Apollo crews. The S-IVB shared its S-band frequency pair with the Lunar Module. This created no problem in a normal mission as the Lunar Module remained dormant until lunar orbit, by which time the S-IVB had already struck or passed the moon. However, it caused some interference during the Apollo 13 mission when the Lunar Module had to be used as a lifeboat well before Aquarius and the S-IVB reached the moon. The Lunar Module frequency pair was also used by the subsatellites left in lunar orbit by the later J-missions. They were deployed by the Command Service Module shortly before leaving lunar orbit returning to Earth, and the Lunar Module was no longer in use.

https://www.ab9il.net/aviation ...

саил:

Хотя... По допплеровскому смещению частоты - теоретически наверно и можно.
===
Собссно, не будет ли разница в пределах погрешности ? ежели еще учесть возможности техники того времени ?

====
Дык... если менты скорость машины определяют с разрешением не хуже 1км/ч в 2000 году,
то определить ее с разрешением 1000км/ч в 1960 году была никакая не проблема.
Берем соотношение 1-й космической скорости 2км/с к скорости света 300000км/с,
получаем грубо 10 в минус пятой. Берем частоту несущей радиопередатчика 1ГГц,
получаем уход частоты при движении на орбите Луны максимум плюс-минус 10 кГц.
Даже радиолюбительские приемники 60-х такую селективность обеспечивали, не
говоря уже о спецаппаратуре.

смотря тут какие взаимодействия, например эффекты Левински
2 rauwazan:

Алексей Леонов: "Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди."


Для абсолютно невежественных людей:
Когда американцы летали на Луну, на Монику Левински только составлялся проект.
:)

Игоревич, типа ты сам в курсах с финала 20 века ?))
===
так я от себя и ни-ни.

или веришь нАслово ?))
===
если бы это писал не сам автор, то возможно и были бы варианты...
http://www.rulit.me/books/trae ...

если бы это писал не сам автор, то возможно и были бы варианты...
==
А где там о погрешностях ?))

саил:
А где там о погрешностях ?))
===
если бы их размер имел значение, то не было бы:
"Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи "Аполлона" с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по "Аполлону" они не скрывали".

то не было бы
===
По большому счету, сомневаюсь, что тогда была поставлена задача- с лупой в руках искать опровержения.
Ну и разговор немного об ином- что сигнал можно транслировать с орбиты Луны, а не из "ангар-18", т.е- вторая часть вашей цитаты уже отпадает автоматом.

По большому счету, сомневаюсь, что тогда была поставлена задача- с лупой в руках искать опровержения
===
кому поставлена? ...автор там же и отметает этот вариант:
"А касательно публикаций о возможности инсценировки экспедиций на Луну, так это известный литературный и политический прием, использованный много раз и ранее".

а кто и кому сейчас поставил "задачу- с лупой в руках..."?

кому поставлена? ...
==
Тому, кто мог это сделать.

а кто и кому сейчас поставил "задачу- с лупой в руках..."?
==
На голом энтузиазме люди работают! а шо ?))

На голом энтузиазме люди работают! а шо ?))
===
лучше бы прикрылись чем-нибудь :))

Вот и получается, бойцы, что ретранслятором воспользоваться успешно сложнее, чем слетать. Фото подделать нереально. Видео тоже. Подкупить СССР и весь ммр тоже. И такие допущения по каждому пункту.

Фотограф:
на Монику Левински только составлялся проект

а вот это ещё надо аргументированно доказать, типа так ли всё случайно с ней тогда ...
связь Моники с Луной - ни у кого из форумчан думаю не вызывает серьёзных сомнений.)
да и сама Моника сейчас воздерживается от детальных описаний отдельных кратеров на Луне.
и это понятно, ведь невозможно требовать от человека того, что не производило бы осязания.
и если мы не осязали отдельных углублений в кратерах, то мы и не можем ими восторгаться.
но все мы видим эти кратеры на поверхности Луны в моменты полнолуния, и Моника видит иногда.
о чём это говорит, - народ и Моника - Едины !
бессмысленно что либо утаивать от людей, Моника обнаружит это первой, следовательно и все.
что касается UFO тут наверное не так всё просто.
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/k ...
если дело касается участников SETI распределённых вычислений, то возможен прикол, когда
им зайдут некие обновления, которые будут касаться не проблемы SETI, а майнинга биткоинов.))
(из подслушанных разговоров в пивном баре)!

из подслушанных разговоров в пивном баре
2 rauwazan:

Гиппократ: Пьянство — это добровольное безумие.

Аристотель: Опьянение есть добровольное сумасшествие.

Эмиль Крепелин, выдающийся немецкий психиатр: Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь.

лучше бы прикрылись чем-нибудь :))
==
Дык можно ж просто не подглядывать, не ?))

Фотограф:



Эмиль Крепелин, выдающийся немецкий психиатр: Нет лучшего средства для создания идиотов, верящих в полёт на Луну, чем алкоголь.

04/03/2016 [23:23:21]

Сорь, не удержался)))

саил:
Дык можно ж просто не подглядывать, не ?))
===
можно и так, ...один хрен я слепой: верю ток Феоктистову и саилу :)))

корвалол:
Сорь, не удержался)))
===
heart attack штоль?

верю ток Феоктистову и саилу
2 Николай Игоревич:
Мне не верите?

2 саил:
Фотограф, а не задаваясь "были/не были", есть возможность различить- сигнал с поверхности Луны или с ее орбиты ?

Более того, ИНС лунной кабины во время посадки в реальном времени корректировалась с Земли с точностью до скольких то там метров метров. Т.е. с Земли замеряли с этой точностью положение посадочного модуля.

Что такое сигнал с Луны? Это сигнал задержанный на 1, 23 сек по переднему
фронту. Такую задержку можно было обеспечить пропусканием радиосигнала
через длинный спуск приемной антенны в 1.23 км, он же кусок кабеля, или
пропусканием детектированного сигнала через ревербератор. О таких мани-
пуляциях могут знать единицы, да и то начальники.Достаточно разбить весь
кабель на 2 участка и уже ни кто ни когда не догадается куда ушел сигнал.

Американци были на Луне - американцы всех надрали.
Американци не были на Луне - американцы всех надрали.
О чем спор-то?:))

Достаточно разбить весь
кабель на 2 участка и уже ни кто ни когда не догадается куда ушел сигнал.
2 Воздушный_рабочий:

"Куда уехал цирк? Он был ещё вчера..."

Главное не КУДА УШЁЛ СИГНАЛ, а ОТКУДА ОН ПРИШЁЛ на Землю!
А пришел он с Луны!

2 Воздушный рабочий:
еще раз говорю, может быть Вам все таки своим образованием заняться? ну не возможно рассуждать с выпускником третьего класса церковно-приходской школы даже курс физики средней школы.

Как Вы себе представляете фидер длинной 1, 5 км? и Вы можете себе представить параметры самого фидера? И какой сигал нужно "запихать" в это фидер, что бы получить на выходе нормальный уровень.

О таких манипуляциях могут знать единицы, да и то начальники.Достаточно разбить весь
кабель на 2 участка
2 Воздушный_рабочий:
Вы видели начальников, которые "разбивают кабель 1.23 км на два участка"? Да ещё в режиме секретности...
:)

2 Фотограф:
Фотограф:
Достаточно разбить весь
кабель на 2 участка и уже ни кто ни когда не догадается куда ушел сигнал.
2 Воздушный_рабочий:

"Куда уехал цирк? Он был ещё вчера..."

Главное не КУДА УШЁЛ СИГНАЛ, а ОТКУДА ОН ПРИШЁЛ на Землю!
А пришел он с Луны!

Не-а. Пришел он из ПРИЕМНИКА, но задержанный. Так, что вопрос
куда он уше очень даже актуален. Если он ушел на линию задержки
это одно, а если на передатчик, то это совсем другое. Я показал
технический путь реализации фуфловой трансляции якобы "с Луны".
Цирк уехал, а штатовские клоуны остались. Или не только штатов-
ские остались?

Я показал технический путь реализации фуфловой трансляции якобы "с Луны".
2 Воздушный_рабочий:
Вы опять "сели в лужу". Каждый день с мокрыми штанами!

Про ТНА-400 что-нибудь слышали? Если эта "тарелка" принимает сигнал с Луны, на выходе приёмника телеметрия, то куда и как Вы присобачите кабель длиной 1, 23 км., да ещё "разбитый на два участка американскими начальниками" на территории СССР?

2Фотограф

Уже спрашивал:
"Читал только Чертока, Мишина и Каманина – там нет ни слова о фиксации техническими средствами СССР.
Все их немногие упоминания о ходе выполнения лунной программы США основаны на открытых источниках США. Может, в непрочитанной мной литературе есть ссылки на НИПы (КИКи и т.д.) Евпатории, Уссурийска, Камчатки, корабли в каком-нибудь океане? Подскажите, пож."

Фотограф:
Мне не верите?
===
:)))))

Я все-таки склоняюсь к тому что были. Отгрохать такие выставочные экспозиции как они это сделали в Кенеди Спейс Центре толь для того что бы фуфло толкать?

Кино зачем снимали? Ну так потому что так картинка красивее. Ее можно красиво и дорого продать на ТВ.

Сергея Палыча вон тоже в кино снимали.

Воздушный_рабочий:

Я показал
технический путь реализации фуфловой трансляции якобы "с Луны".
Цирк уехал, а штатовские клоуны остались. Или не только штатов-
ские остались?

===
Уважаемый рабочий!!! Я думаю, что при слове "ревербератор" Cвeтa из
Ивaнoвo сильно бы покраснела и прониклась к вам глубокой симпатией.
Остальным же - сильно невдомек, - а зачем "злоумышленникам" организовывать
ДЛЯ СЕБЯ виртуальную задержку сигнала? Остальным-то она фиолетова, так
как остальные никак не синхронизированы с передатчиком "злоумышленников"!

2 Фотограф:
Фотограф:
О таких манипуляциях могут знать единицы, да и то начальники.Достаточно разбить весь
кабель на 2 участка
2 Воздушный_рабочий:
Вы видели начальников, которые "разбивают кабель 1.23 км на два участка"? Да ещё в режиме секретности...:)

Да, так поступают всегда, согласно приказу № .... О мероприятиях по обеспечению
сохранности ...тайны в ....
Технический тракт сигнала разбивается по зонам ответственности между персоналом,
при этом физически ничего нигде не разрывается, не разбивается, не перетирается
и т.п. разрушения не происходят. А 4 стандартных катушки по 300м РК-кабеля много
места не занимают и физически вход от выхода в этой линии задержки на 1, 23 сек
будут рядом, а электрически отстоят на 1, 24 км. Но Фотографам это понять тяжело,
потому как Фотограф ничего не петрит в сигналах. Вот Радиосканер, тот да, тот
шурупает, да еще как. Он умудрился услышать 2-х ваттный передатчик УКВ прямо с
Луны. Там оказалось изогнулось пространство и радиосигнал повернул на 90 граду-
сов.

2 Любитель авиации:
Любитель авиации:
......
===
Уважаемый рабочий!!! ... а зачем "злоумышленникам" организовывать
ДЛЯ СЕБЯ виртуальную задержку сигнала? Остальным-то она фиолетова, так
как остальные никак не синхронизированы с передатчиком "злоумышленников"!

Это же элементарно, Ватсон! В афере "Первый человек на Луне" участвовало
несколько отделов (ведомств) разных специализаций, поэтому одни и те же
факты, события, процессы, изделия у них имели разную трактовку и толкование.
Но практически их работы параллелились и вот каждый отрабатывал одну и ту
же задачу, но по своему алгоритму и своими средствами. Так и получилось,
что каждый ответственный злоумышленник "бдел" в свою сторону и избыточность
принятых им мер обеспечивала именнно ему доклад об успешном выполнении его
мисси, а остальные его не интересовали. Я уверен, чем дальше мы будем (си-
лой мысли) забираться в тот "лес", тем больше будет "дров".

Воздушный_рабочий:

А 4 стандартных катушки по 300м РК-кабеля много
места не занимают и физически вход от выхода в этой линии задержки на 1, 23 сек
будут рядом, а электрически отстоят на 1, 24 км.
=====
Упалпадстул!!! Стул тоже не выдержал - и сиганул в окно.
Вы эта (плача от смеха)... Когда по телефону разговариваете с собеседником
на другом конце города, ответа наверно ждете с задержкой по 10-20 секунд???
Может это все-таки не в кабеле такая задержка? А, например - в голове???:-)
Почитайте чего-нибудь про фазовую скорость и свойств длинных линий. Ну нет
таких Эпсилон у диэлектриков на Земле!!! Даже у американцев. С нетерпением
ждем продолжение про ревербератор!!! Особенно - Света:-)

Воздушный_рабочий:

Это же элементарно, Ватсон! В афере "Первый человек на Луне" участвовало
несколько отделов (ведомств) разных специализаций, поэтому одни и те же
факты, события, процессы, изделия у них имели разную трактовку и толкование.
Но практически их работы параллелились и вот каждый отрабатывал одну и ту
же задачу, но по своему алгоритму и своими средствами. Так и получилось,
что каждый ответственный злоумышленник "бдел" в свою сторону и избыточность
принятых им мер обеспечивала именнно ему доклад об успешном выполнении его
мисси, а остальные его не интересовали. Я уверен, чем дальше мы будем (си-
лой мысли) забираться в тот "лес", тем больше будет "дров"
===========

Э... (задумчиво).
Спасибо. К вам больше вопросов нет.

Я уверен, чем дальше мы будем (силой мысли) забираться в тот "лес", тем больше будет "дров".
2 Воздушный_рабочий:

Прекрасно! Рубите и жгите дальше, у Вас это отлично получается!

pilotnavy:
Программы подготовки высадки человека на Луну в СССР (облет УР-500 – Л-1, посадка Н-1 – Л-3) и в США («Аполлон») велись параллельно, и первенство имело весомое политическое значение. Советское руководство уделяло большое внимание состоянию дел с реализацией лунной программы как в Советском Союзе, так и в Америке. Для объективного контроля за выполнением американской программы секретарь ЦК КПСС Д.Ф.Устинов, курировавший оборонную промышленность страны, в конце 1967 г. дал поручение главному конструктору РНИИ КП (в то время НИИ-885) М.С.Рязанскому разработать специальный контрольный радиотехнический комплекс, с помощью которого можно было бы принимать сигналы с американских космических кораблей программы «Аполлон», совершавших облет Луны и посадку на ее поверхность.

М.С.Рязанский в то время отвечал за создание бортовых и наземных радиотехнических средств управления космическими кораблями советской лунной программы. Под его руководством для управления советскими пилотируемыми и автоматическими космическими кораблями для исследования Луны был создан Наземный комплекс управления, включавший в себя два центра управления полетом, шесть наземных и три корабельных пункта управления, оснащенных соответствующими станциями слежения и расположенных на территории Советского Союза и в определенных точках Мирового океана. Однако эти средства не могли быть использованы для приема информации с кораблей «Аполлон», так как они работали в другом частотном диапазоне с сигналами, имеющими другую структуру. Поэтому необходимо было создать специальный контрольный комплекс, способный обеспечить прием данных с «Аполлонов». Предполагалось принимать с американских космических кораблей не только телефонную (голосовую) и телеметрическую, но и телевизионную информацию.
http://novosti-kosmonavtiki.ru ...

http://novosti-kosmonavtiki.ru ...
Было решено включить в контрольный комплекс антенну ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м, которая размещалась в Крыму, вблизи г.Симферополя (рис. 1).
http://novosti-kosmonavtiki.ru ...
Она же позднее использовалась в качестве приемной антенны радиотехнического комплекса «Сатурн-МС», обеспечивавшего управление советскими автоматическими космическими аппаратами для исследования Луны: «Луноходами», аппаратами для доставки лунного грунта на Землю, а также лунными спутниками.

Для работы в составе контрольного комплекса антенна ТНА-400 была оснащена малошумящим приемным устройством, работавшим в диапазоне 13 см (диапазон S, в котором работали передатчики лунных модулей программы «Аполлон»). Кроме того, в состав комплекса вошли: демодулятор передаваемого на несущей частоте группового сигнала и сигналов, передаваемых на поднесущих частотах, аппаратура выделения голосовой, телеметрической и телевизионной информации, а также аппаратура отображения и управления комплексом (рис. 2).
http://novosti-kosmonavtiki.ru ...
Контрольный комплекс, созданный в короткие сроки РНИИ КП в кооперации с несколькими промышленными предприятиями, был готов к приему сигналов с космических кораблей программы «Аполлон» в ноябре 1968 г.

Для того чтобы отслеживать корабли при их полете по орбитам вокруг Луны и при посадке на ее поверхность, необходимо было иметь баллистические данные этих орбит для расчета целеуказаний антенне. Однако такие сведения американцами не публиковались. Поэтому данные по орбитам полета вычислялись баллистиками на основе времени старта и прибытия к Луне кораблей «Аполлон», которые сообщали по американскому радио. По этим данным рассчитывались целеуказания для наведения антенны, которые уточнялись по принимаемым контрольным комплексом сигналам с лунных кораблей.

Воздушный_рабочий
===
Хотелось-бы услышать, в Вашей версии, роль КГБ СССР в сопровождении программы Аполонов.

спс

Лунная экспедиция под руководством Ф.Бормана на космическом корабле «Аполлон-8» в декабре 1968 г. осуществила первый пилотируемый полет к Луне, сделала 10 витков вокруг нее и, возвратившись на Землю со второй космической скоростью, произвела мягкую посадку в океане.

Этот полет послужил основанием для остановки работ по первому этапу советской программы Л-1, хотя вся техника и экипажи к пилотируемому облету Луны к тому времени были готовы.
Полет экипажа «Аполлон-11» с выходом на поверхность Луны 20 июля 1969 г. Н.Армстронга и Э.Олдрина окончательно остановил соревнование по высадке человека на Луну.
http://novosti-kosmonavtiki.ru ...

*****

12 июля 1969 года (за 4 дня до старта) НАСА объявило, что Чрезвычайный и полномочный посол СССР в США Анатолий Добрынин отклонил приглашение американской стороны присутствовать на запуске «Аполлона-11». Ранее это приглашение было принято. В советском Посольстве в Вашингтоне пояснили, что Посла не будет в стране. В тот же день командование Военно-морского флота США сообщило, что советская военно-морская эскадра из восьми кораблей находится в 46 км к юго-востоку от Майами и движется на юг курсом, который мог предоставить отличную возможность для наблюдения за стартом «Аполлона-11». Эскадру, которая по официальной информации направлялась в Гавану, постоянно сопровождали истребители американской палубной авиации и эсминец сопровождения.
http://history.nasa.gov/AAchro ...

спс