Ответы на Ваши вопросы, Александр Ваничкин, зависят от того, по понятиям или по закону вам угодно жить. Если второе - то грехи Микрософта никак не могут оправдывать воровство их продуктов. Одессит все верно описал, если эмоции опустить :)

А насчеи "Я простой покупатель, который хочет купить крмп без всяких систем.Ну, пришел я магазин, пусть там стоит голый комп, а рядом лежат коробочные версии и винды и люникса и прочих производителей" - совсем непонятно. Покупайте ПК без предустановленной ОС, в чем проблема-то?

Содержимое Вашего лаптопа никого в Сиднее не заинтересует. Неприятности могут быть от продуктов, лекарств, деревянных и загрязненных почвой вещей...

Лицензия которую вы подтверждаете при установке любой программы это еще не истина в последней инстанции. Если она противоречит законодательству страны в которой эта программа используется , тем хуже для лицензии. Так что если Мелко-Мягкие не разрешают ковырять винду а закон разрешает то то ковыряйте хоть до посинения.

У меня на нотике Asus стоит Xandros и куча предустановленного софта. Никаких бумаг, что лично Xandros и другие конторы выдали мне ОС и софт под мои гарантии, а я принял их и расписался - нет. Отделить что установил я сам, а что было продано вместе с нотиком - требует времени. Т.е. чтобы доказать лицензионность (или нелицензионность) всего этого барахла, на таможне должны быть специалисты (причем сертифицированные) по программным продуктам, а также по продукции Asus. Через несколько часов работы они выяснят что все легально. И что? Остальным владельцам нотиков Asus терпеливо дожидаться в очереди пока закончат со мной?
Заодно вспомните учителя Поносова. С него сняты все обвинения, хотя факт наличия нелицензионного софта был неоспорим.
А что касается хохлов на границе - вообще можете не открывать и не включать нотик, и тем более не разрешать посторонним в нем лазать. Причина - конфиденциальная информация о банковских вкладах, о состоянии здоровья, коммерческая информация... Ясное дело, что за строптивость можно нарваться на снятие с поезда, на подброс в багаж марихуаны, на обвинения в воровстве от вокзальной шлюхи и т.п. Но тогда под статью "ввоз порнографии" можно попасть и со снимком в цифровом фотике жены в купальнике. Причем, так к слову, рядовой оперативник не может на месте проводить экспертизу и принимать решение что "данные материалы носят порнографический характер". К хохлятской таможне просто надо относиться как к бандитам на улице - вы же не гуляете в дорогой одежде по темным дворам и не пересчитываете пачку наличности посреди улиц. Вот и не надо возить нотики на поездах через границы отсталых стран - летайте самолетами.

DME, DUS, SGN, REP, NHA, SIP, VKO, KBP, VCE, BKK, GVA, ZRH, LHR, MXP, LCY, SVO и т.д. - без проблем и вопросов. Максимум - "включите, please.

А вот кто знает, какие приключения могут ожидать в RGN?

Pedro, вообще-то, несмотря на то, что товарищ Ваничкин несет ерунду, толика здравого смысла в его словах есть. Купить ПК без предустановленной ОС действительно проблема. Если нужен настольный компьютер, то проблемы нет - можно заказать сборку на заказ. Но если нужен ноутбук - есть линейка моделей, и тут уже "жри, что дают", в том числе, и в части ОС. Хороший продавец может жесткий диск поменять на более вместительный, ОЗУ там добавить или еще чего (за доплату), но снести винду с готовой машины, и еще и деньги вам выплатить - ни в коем случае. Это я про Россию говорю, не надо мне рассказывать, что в США конфигурацию можно через сайт заказать, и по почте потом получить. Я к этому отношусь как к неизбежному злу, просто считаю, что заплатил за неизымаемый компонент компа, и все. Ставлю туда Ubuntu, но и винду не сношу - на аварийный случай иногда пригождается. Тем не менее, я был бы очень рад, если бы законодательно закрепили право выбора ОС еще до покупки компьютера, либо четко бы организовали возврат денег тем, кого не устраивает предустановленное ПО.

ocelot - так верните деньги за то, что не нужно и не хотите покупать!
Вот господин решился, почему остальные нудят, а ничего не делают по сути - непонятно
http://sadko4u.livejournal.com ...
И кстати, он не первый - уже в 2001 желающие в России возвращали деньги за ненужную им ОС, предустановленную производителем, реально возвращали :)

А ноуты без предустановленной ОС тупо практически не заказываются нашими дистрибуторами. Не те объемы спроса на сегодня, чтобы везти более дешевый товар. Как написал выше, это не безвыходная ситуация - возможность отказаться от навязанного товара или услуги была и остается в нашем законодательстве. Те, кто захотел ей воспользоваться и не "тупит" - деньги назад получают.

Юзайте Linux, и будет вам счастье.

Петрович:

Rouslan:
Отвечаю - ХХХХ да, делятся.
Ежегодно проходят выставки пор...оиндустрии, где продается легальная продукция. Также, скаченные из Интернета трейлеры имеют обязательный промо логотип фирмы производителя.
Эти ребята самые первые поняли, что надо не пиратстствовать, а цивилизованно торговать.

Угу... На пиратском порно раздеваются только до пояса :-)

Pedro, эта история про возврат денег уже весь интернет обошла, но я писал не просто "обеспечить", а "четко обеспечить". Почему покупатель должен писать кучу писем и обивать пороги? Деньги должны возвращаться немедленно, если уж их пытались с него снять. Потому как налицо явное навязывание (см. ст. 16 ч. 2 Закона о защите прав потребителей).

ocelot, само по себе ничего не случится, хоть пишите "неукоснительно обеспечить". Пока это все не выйдет за пределы форумов и слов - все будет как есть. И в этом смысле нет никакой специфики в России.

тут с установленной ПО все нетак просто как многие думают.

ноутбук производитель может продавать как ОДИН продукт в составе которого уже есть ОС.

т.е. мы же не можем попросить продать нам ноутбук без батареи сказав "он у меня будет на столе стоять и мне батарея вообще не нужна, я за неё платить не буду"

или что придя в магазин и покупая набор тарелок на 4 персоны гвоорим "уберите мне одну тарелку и я заплачу три четверти от цены" - если тарелки продаются отдельно - то пожалуйста, НО если они продаются как одно целое - набор то уже никак

"ноутбук производитель может продавать как ОДИН продукт в составе которого уже есть ОС"

а может не продавать :)

aabb, не заводите бесплодный флейм. ОС и аппаратура в данном случае - разные продукты, разной природы. Причем, один из них даже не продается, а лицензируется. Большинству производителей удобнее такой bundle продавать, а большинству покупателей - приобретать. Проблема лишь в том, что есть "несогласные", которые совершенно законно требуют обеспечить им право выбора. И исполнение этого права так или иначе надо обеспечивать. В России это совершенно легитимное требование, кстати.

@aabb

Грубо говоря, продавец может вычесть из общей стоимости ноутбука стоимость WHP. Но это будет, например, 1 (один) рубль.

Политика M$ по распространению Win с новыми ПК загадочна...

Pedro, ну лично я вот такой нехороший человек, что ради такого дела на демонстрацию не выйду, уж извините. Но тогда Вы говорите - занимайтесь бумажной волокитой, как тот парень из ЖЖ. А я не хочу. Потому что если так 1-2 человека в год будут делать, то проще будет производителям оставить все как есть, а вот если их к этому принудят законом либо обращения пойдут валом... а они пока что не пойдут, ибо доля винды высока. А может вы знаете где есть инициативная группа граждан именно по этому вопросу? Иногда такие группы добиваются успеха.

ocelot, спасибо, нет интереса - всегда, когда нужен был ПК или ноутбук без ОС (себе или в компанию) приобретал его без каких-либо проблем.

Порнушка - это категория особая. Во многих странах она официально запрещена и преследуется законом. Так хотят церковники всякие, консерваторы и всякая подобная шушваль. То есть ее нет, как в СССР секса.
Другое дело, что ее производят и продают в маленьких магазинчиках во многих местах. Но если тебя через границу к порнушке дое...ся, то мало не покажется. Вот такое вот двуличие.

А насчет лицензионный/нелицензионный софт или музыка - как они доказывать это собираются? Коробки везти что-ли? Для этого иск от правообладателя нужен, причем использование софта или музыки без извлечения пользы не является преступлением, за это только штраф можно получить.

http://news.ngs.ru/more/42264/
Новосибирца подозревают в установке пиратского софта
[15.01.09]
По результатам проверки, проведенной отделом по борьбе с экономическими преступлениями Октябрьского УВД, в отношении 19-летнего новосибирца возбуждено уголовное дело по ст. 146 Уголовного кодекса («Нарушение авторских и смежных прав»).

Как сообщили в пресс-службе ГУВД по Новосибирской области, сотрудники милиции установили, что «в декабре прошлого года молодой человек в одном из офисов города осуществлял установку контрафактного программного обеспечения «Автокад».

Ущерб, причиненный правообладателю (компания Autodesk Inc.), оценивается в 163 тысячи рублей.

НГС.НОВОСТИ
Можно даже не выезжать из страны