Слава:

Да ты че...правда? а дальше как? млять амеры головы сломали как на св.звуке летать не применяя форсажные режимы, только в 21 веке что то стало получаться....
28/12/2008 [20:05:13]


А Конкорд как летал? :)

Да вообще-то это и на Конкордах как-то получалось

Всё таки 55 минут это обычный вылет с заправкой 100%, а разгон в среднем 35 минут , думаю Слава подтвердит.

, а разгон в среднем 35 минут
---------
40-45 минут. С учетом посадки.

насколько знаю на ср-71 и на миг-25 на сверхзвуке испольуется крейсерский форсажный режим работы двигателей.

ладно. ср-71 стратегический разведчик. миг-25 тактический разведчик бомбардировщик. как бы вопрос о продолжительности полета отпадает.

А вот из т-4 мог бы получится и стратегический разведчик , по цене не уступающий ср-71.

Director:

"В Ираке, на терминалы"? На свои терминалы что ли?

В Ирано-Иракской войне на Иранские нефтяные терминалы.

Director:

, а разгон в среднем 35 минут
---------
40-45 минут. С учетом посадки.


Это в условиях маленькой Европы с аэр. Бжег, у нас программа на развеку, ТБ или практическое бомбометание 55минут с учетом посадки +- несколько минут.

Ну про, то что мог "быть" спор бесконечен. А с Т-4 разумнее "Валькирию" сравнивать, против которой и создавался МиГ-25.
http://www.airwar.ru/enc/bombe ...

Триммер:

насколько знаю на ср-71 и на миг-25 на сверхзвуке испольуется крейсерский форсажный режим работы двигателей.

ладно. ср-71 стратегический разведчик. миг-25 тактический разведчик бомбардировщик. как бы вопрос о продолжительности полета отпадает.

А вот из т-4 мог бы получится и стратегический разведчик , по цене не уступающий ср-71.

Мой дед, уже ушедший в мир иной трудился в производственной сфере МАПа, закончил работу в должности зам.Ген директора по производству на одном ПО во Ржеве.Он говорил-что если бы воплотились в жизнь планы по серийному производству Т-4, Родина сняла бы последние штаны.(Предприятие на котором он трудился выпускало станки и другое оборудование для авиазаводов)

Ну дак у Вас я думаю были разведчики. А там насколько помню ещё килевые баки были.

без штанов в гермокостюме и на т-4 против супостата ... это круто

Ну дак у Вас я думаю были разведчики. А там насколько помню ещё килевые баки были.
---------
Поэтому и не спорю. Баки были в килях. Текли постоянно. А спарки все равно "перехватчики"были, не смотря на "начинку" - планер с перехватчика (крыло с более "толстым" профилем, размах больше, сопло короче).

Да кстати, если взять в целом например производство зерновых в СССР и США то цифры будут иметь вот такой вид - в СССР производилось в среднем 188, 3 млн. т зерновых, в США 279, 8 млн. т. Это при сопоставимы площадях пашни в обеих странах. И это при том, что ни в одной пятилетке не удалось преодолеть планку в 190 млн. тон.
Так что там "Труд" пишет?
========

Наблюдатель, вам бы не ерничать, а поинтересоваться предметом. Вы привели цифру _общего_ сбора зерна в Штатах, включая кукурузу. Доля непосредственно пшеницы в ней - около четверти. Основная масса зерна - это зерно кукурузы. Вот вам ссылка, изучайте: http://en.wikipedia.org/wiki/I ... . Как я и сказал, пшеницы в Штатах собирается в среднем около 70 млн. тонн.
Правда, насчет СССР я тоже несколько погорячился. Привел общую цифру сбора зерна. Пшеницы в СССР собиралось в 80-х около 100 млн т.

Тем не менее, суть моего утверждения не меняется: СССР собирал значительно больше пшеницы, чем США. Примерно на треть. Всем личностям, до сих пор находящимся во власти демшизоидного синдрома, советую в свете этого факта убить себя ап стену, ну или, на крайняк, выпить иаду :)
США выручали и выручают огромные сборы зерна кукурузы.

Вот ссылка по сбору зерна в СССР: http://www.zlev.ru/131/131_62.htm (из которой, в частности, следует, что планка 190млн т преодолевалась). А вот ссылка по сбору пшеницы: http://bse.sci-lib.com/article ... . Т.е. доля пшеницы в общем сборе оставляля около 50%, 90-100 млн т в 80-х годах.
На этом можно закончить пшеничный оффтопом на авиационной ветке, тем более, что информация приведена исчерпывающая.

наблюдатель:
==
даже 500 МиГ-31 выглядит сильно завышенной серией.
==
Завышенной по сравнению с чем? Приведите хотя бы пару методик расчета потребностей в таких перехватчиках для обеспечения нужд ПВО, тогда сравним и сделаем выводы. А пока от вас исходят беспредметные разговоры ни о чем.
Хотя чисто на глаз, учитывая гигантские необжитые площади на востоке СССР (где обсуждаемые Миги должны были обеспечивать функции ПВО), 5 сотен Мигов-31 не выглядят таким уж излишеством.

Что касается форсажа, то наблюдатель, скорее всего, путает форсаж с наличием форсажных камер. Наличие последних совсем не говорит о том, что используется форсаж. И на конкордовских Олимпусах форсажные камеры тоже имеются. Путаница, видимо, происходит и-за не совсем удачного перевода на русских язык слова "afterburner" - форсажная камера, т.к. наличие слова "форсажная" сбивает с толку. Более уместно было бы использовать другой вариант перевода: камера дожигания.

Cантей:

наблюдатель:
==
даже 500 МиГ-31 выглядит сильно завышенной серией.
==
Завышенной по сравнению с чем? Приведите хотя бы пару методик расчета потребностей в таких перехватчиках для обеспечения нужд ПВО, тогда сравним и сделаем выводы. А пока от вас исходят беспредметные разговоры ни о чем.
Хотя чисто на глаз, учитывая гигантские необжитые площади на востоке СССР (где обсуждаемые Миги должны были обеспечивать функции ПВО), 5 сотен Мигов-31 не выглядят таким уж излишеством.


Это не мой пост, читайте внимательнее. Что касается зерна, то вот что, в подведение этой полемики, скажу. Факт остается фактом. Сколько бы США не собирали пшеницы, половину поставляли на экспорт, в том числе и нам, "рекордсменам и везунчикам". сегодняшние цифры впечатляют, одна Россия производит хлеба столько, сколько весь СССР. И вышла в пятерку экспортеров, впервые с 1913 года.

наблюдатель:
...
Это не мой пост, читайте внимательнее. Что касается зерна, то вот что, в подведение этой полемики, скажу. Факт остается фактом. Сколько бы США не собирали пшеницы, половину поставляли на экспорт, в том числе и нам, "рекордсменам и везунчикам". сегодняшние цифры впечатляют, одна Россия производит хлеба столько, сколько весь СССР. И вышла в пятерку экспортеров, впервые с 1913 года.



Неа.

Мы потом своё же зерно в виде мяса обратно выкупаем.
Необеспечиваем себя.

Или наблюдатель вегетарианец?

Что касается форсажа, то наблюдатель, скорее всего, путает форсаж с наличием форсажных камер. Наличие последних совсем не говорит о том, что используется форсаж.

На МиГ-25 - говорит.

Cантей:

Что касается форсажа, то наблюдатель, скорее всего, путает форсаж с наличием форсажных камер. Наличие последних совсем не говорит о том, что используется форсаж. И на конкордовских Олимпусах форсажные камеры тоже имеются. Путаница, видимо, происходит и-за не совсем удачного перевода на русских язык слова "afterburner" - форсажная камера, т.к. наличие слова "форсажная" сбивает с толку. Более уместно было бы использовать другой вариант перевода: камера дожигания.
28/12/2008 [21:00:07]


Ну так я и пишу, что Конкорд летал на крейсерском сверхзвуковом режиме. и дрозд так же. Собственно МиГу безфорсажный сверхзвук и не нужен был, это самолет броска, в котором он в короткое время мог развивать высокую скорость. Но постоянно летать со скоростью 2, 83 на практическую дальность он не смог бы просто из-за того, что топливо заканчивалось бы раньше чем на нефорсированных режимах.

наблюдатель:
===
сегодняшние цифры впечатляют, одна Россия производит хлеба столько, сколько весь СССР.
===
Никак не хотите вы завязывать с оффтопом.
Не позорились бы. Вы не в ладах с арифметикой за 5-й класс. В СССР собиралось около 200 млн. т зерна. В демократической России в среднем сбор составлял 70-85 млн.т. Посравнивайте эти цифры на досуге, напрягите свой интеллект.
Уровня СССР нынешняя Россия достигла только в нынешнем рекордном году, собрав, емнип 110 млн.т, благодаря исключительно благоприятному климату этим летом. В РСФСР же собиралось 100-120 млн.т, причем это были вполне рядовые цифры. Так, в 90-м году в РСФСР было собрано 113 млн.т.
Поэтому не стоит вам потчевать народ ново-росеянскими баснями.
Ну и еще один фактик вдогонку: РСФСР __всегда__ была экспортером зерна в составе СССР. Это к набившему оскомину штампу о том, что, мол, только демократическая Россия стала экспортировать зерно.

О Великие Специалисты по пшенице-кукурузе и посевным площадям в США-СССР!! Расскажите же скорее мне про климат в этих самых США и СССР!?! Я уверен что климат в СССР у комуняк был лучше, но конечно колхозвы мешали собирать море зерна!? Ведь так???

А МиГ-25 это вообще не русский самолет, его чертежи русские украли у братьев Райт в 1909, но до конца 60-х так и не смогли запустить в производство.

Ну так я и пишу, что Конкорд летал на крейсерском сверхзвуковом режиме.
----------
Вы знаете, недавно (относительно, лет пять назад) спор возни с промышленностью. Что такое "крейсерский режим" (скорость). Так и не смогли доказать друг другу. Нет такой величины в ГОСТах.

Команданте Чу:

Мы потом своё же зерно в виде мяса обратно выкупаем.
Необеспечиваем себя.
28/12/2008 [21:07:15]


Кто Вам сказал что необеспечиваем? ПРосто в данное время импортное мясо ввозить рентабельнее чем производить свое. В случае существенного удорожания доллара увеличится и производство мяса, перекрыв потребности страны и даже поставляя на экспорт.

Одно могу сказать - от голода как при советах народ умирать не будет (не дай Бог). Хлеба много.

Хотя чисто на глаз, учитывая гигантские необжитые площади на востоке СССР (где обсуждаемые Миги должны были обеспечивать функции ПВО), 5 сотен Мигов-31 не выглядят таким уж излишеством.

Что должны были охранять 500 мигов на необжитых площадях? Я так понимаю, что по мненияю командования на необжитые площади ожидался налет как минимум 5000 бомбардировщиков. Но я не думаю, что в командованиия были бараны до такой степени. Они в это все не верили. Они верили только в свои широкие лампасы, которые для совего оправдания нуждались в аэродромах, самолетах, танках и числом побольше.

P.S. модератору просьба не быть таким экстремистки настроенным сегодня.

Director:

Вы знаете, недавно (относительно, лет пять назад) спор возни с промышленностью. Что такое "крейсерский режим" (скорость). Так и не смогли доказать друг другу. Нет такой величины в ГОСТах.
28/12/2008 [21:15:37]


Осмелюсь предположить, что крейсерский режим полета можно условно принять как некую среднюю величину, обычную скорость ЛА на его рабочей высоте, не подразумевающей форсажного режима и взлетно-посадочных скоростей.

наблюдатель:
===
Одно могу сказать - от голода как при советах народ умирать не будет (не дай Бог). Хлеба много.
===
60-80гг - это при советах или где? А до советов, по вашему, народ с голода не умирал? Или был один такой большой непрекращающийся 1913-й год? Может, хватит в адрес советского времени нечистотами кидаться?

Cантей:

60-80гг - это при советах или где? А до советов, по вашему, народ с голода не умирал? Или был один такой большой непрекращающийся 1913-й год? Может, хватит в адрес советского времени нечистотами кидаться?
28/12/2008 [21:25:28]


Моя бабка, к слову - ветеран труда, пережила 3 голода. А сколько голодов пережили Вы?

Осмелюсь предположить, что крейсерский режим полета можно условно принять как некую среднюю величину,
-------
Не, там спор шел насчет наибольшей дальности или наибольшей продолжительности.

Director:

Не, там спор шел насчет наибольшей дальности или наибольшей продолжительности.
28/12/2008 [21:29:01]


Вообще, у современных гражданских лайнеров есть три скоростных режима полета: экономичный (максимальная дальность), крейсерский (компромис между экономическими показателями и полетным временем) и максимальная скорость. Возможно уместно провести аналогию и на военные машины.

Я в курсе. Но когда начинается подтверждение ТЗ, разгораются споры. Причем все прекрасно понимают, о чем речь идет, но поскольку нет однозначного трактования - каждый пытается "наклонить" в свою сторону.

Моя бабка, к слову - ветеран труда, пережила 3 голода.
====
Этот факт как-то отрицает наличие периодов голода в досоветской России? Нет. Тогда причем здесь ваша многоуважаемая бабка, наблюдатель? Только для того, чтобы последнее слово любой ценой осталось за вами? В таком случае, уступаю вам эту привилегию, утешьтесь.

Cантей:

Этот факт как-то отрицает наличие периодов голода в досоветской России? Нет. Тогда причем здесь ваша многоуважаемая бабка, наблюдатель? Только для того, чтобы последнее слово любой ценой осталось за вами? В таком случае, уступаю вам эту привилегию, утешьтесь.
28/12/2008 [21:42:29]

Мне не нужна победа в полемике любой ценой. Просто хочу что бы Вы посмотрели на проблему не через зашоренное, закосневшее с годами мировозрение, основанное на опыте жизни при очень специфичной политической системе, а с другой стороны. Ведь кроме России в мирное время больше нигде люди не умирали от голода, разве что в Африке где нибудь.
Давайте на самом деле, закончим эту тему. Лучше о самолетах.

Инстукция спорщикам от Жванецкого- "...поведение в споре должно быть простым, не слушать собеседника а разглядывать его. В самый острый момент попросить документы. Легко перейти на ТЫ сказав " а вот это не твоего собачего ума дело" , и ваш партнер смягчится...." и так далее. А вобщес зерном очень интересно, только где МиГ -25 а где зерно.

Djeff:

А вобщес зерном очень интересно, только где МиГ -25 а где зерно.
28/12/2008 [22:06:05]

Как где? Зерно в подвесных контейнерах на МиГ-25 СХ. Это новая модификация такая - на смену Ан-2.

наблюдатель:
Осмелюсь предположить, что крейсерский режим полета можно условно принять как некую среднюю величину, обычную скорость ЛА на его рабочей высоте, не подразумевающей форсажного режима и взлетно-посадочных скоростей.

как правило за крейсерские режимы принимают такие, где минимальный километровый расход топлива. На Миг-25 ( и надеюсь на SR-71, конкорд, Ту-144)таких режимов 2 - дозвуковой и сверхзвуковой . Для Миг-25 это М=2.35 - 2.4 Использование форсажных режимов - обязательное условие.

Ведь кроме России в мирное время больше нигде люди не умирали от голода, разве что в Африке где нибудь.
======
Это только с точки зрения наблюдателя, который не интересуется мировой историей и слепо следует стереотипам. На самом деле, голод не был редким явлением в странах западной Европы в 18-19 веках. В Германии, например, таковой наблюдался в 1815, 1847гг. В том же 1847г был голод во Франции, Бельгии. Поинтересуйтесь также Великим голодом 1845-1849гг в Ирландии.
На этом с оффтопом завязываю окончательно.

наблюдатель:

...
Кто Вам сказал что необеспечиваем? ПРосто в данное время импортное мясо ввозить рентабельнее чем производить свое. В случае существенного удорожания доллара увеличится и производство мяса, перекрыв потребности страны и даже поставляя на экспорт.

Одно могу сказать - от голода как при советах народ умирать не будет (не дай Бог). Хлеба много.



Нда...

Представляю, как наблюдатель за 6-12 месяцев в 5 раз увеличит поголовье скота, построит скотобойни и холодильники...

Вы хотябы имеете представление о том, ЧТО это такое - животноводство?

Впрочем, ждеть недолго.

как правило за крейсерские режимы принимают такие, где минимальный километровый расход топлива.

Это точно. Но в ТЗ пишут "крейсерская скорость" , а что это такое - вопрос очень спорный! (Правда на вертолете этот вопрос возник, в нашем понимании крейсерской скорости аппарат "не добирал", а у промыслов - укладывался).

Аноним:
====
Что должны были охранять 500 мигов на необжитых площадях? Я так понимаю, что по мненияю командования на необжитые площади ожидался налет как минимум 5000 бомбардировщиков. Но я не думаю, что в командованиия были бараны до такой степени.
=====

Аноним забывает, что одним из предназначений Миг-31 является перехват крылатых ракет. Пусть попробует соотнести их возможное число с количеством выпущенных Миг-31

Cантей:


На этом с оффтопом завязываю окончательно.
28/12/2008 [22:36:45]

А я просто завязал, так как большую часть сознательной жизни прожил в ХХ веке, что было в древности мне мало интересно.
С уважением.


Слава:

как правило за крейсерские режимы принимают такие, где минимальный километровый расход топлива. На Миг-25 ( и надеюсь на SR-71, конкорд, Ту-144)таких режимов 2 - дозвуковой и сверхзвуковой . Для Миг-25 это М=2.35 - 2.4 Использование форсажных режимов - обязательное условие.
28/12/2008 [22:33:52]

Спасибо за разьяснение по МиГу. Надо почитать на досуге по СПС и Дрозду.

Аноним забывает, что одним из предназначений Миг-31 является перехват крылатых ракет.

Аноним прекрасно понимает, что на оппонента словосочетание "крылатая ракета" действует завораживающе. Итак 5тыс крылатых ракет на необжитые районы востока. Ну не бред? Для справки - крылатая ракета это такой самолёт, только без пилота. Влетев в необжитые районы востока она в необжитых районах востока и упадет.

То наблюдатель С зерном кстати отличная мысль.Если сеять на м 2.83 с высоты 22000 то за счёт кинетической энергии сбрасываемого зерна можно не входить в зону ПВО предпологаемых полей, а значит безнаказанно засеять нашей пшеницей супостатовские поля.Если не можем обогнать по урожайности дак хоть им снизим.

МиГ-25 был первым в мире серийным истребителем, достигшим рубежа скорости 3000 км/ч. Он стал рекордсменом по числу установленных мировых рекордов (29), из них 3 - абсолютные. В отличие от SR-71, на МиГ-25 при скорости М=2, 5 и весе 30 т. допускались перегрузки до 5g. Это позволило ему установить рекорды скорости на коротких замкнутых маршрутах. В ноябре 1967 М.М.Комаров пролетел 500-км замкнутый маршрут со средней скоростью 2930 км/ч. А установленный 8 апреля 1973 г. А.В.Федотовым рекорд скорости на 100-км замкнутом маршруте - 2605, 1 км/ч - будет побит еще не скоро. В ФАИ рекордный вариант МиГ-25 был зарегистрирован как Е-266.
На учебно-боевом МиГ-25ПУ Светлана Савицкая установила 4 женских рекорда высоты и скорости полета, включая женский мировой рекорд скорости 2683, 44 км/час, установленный 22 июня 1975. 31 авгyста 1977 она достигла высоты полета 21209, 9 м, а 21 октябpя на дистанции 500 км была достигнyта скоpость 2466, 1 км/ч. 12 апpеля 1978 года опять же Светлана Савицкая пpолетела по замкнyтомy маpшpyтy в 1000 км со сpедней скоpостью 2333 км/ч. Самолет заpегистpиpован в ФАИ под индексом Е-133.
Как и при многих рекордных полётах не обходилось и без курьёзов. Вот, что пишет Б.А.Орлов в своей книге «Записки лётчика-испытателя» об этом: «...Тяга двух двигателей на стаpте составляла почти 30 тонн, взлетный вес самолета около 24 тонн, так как топлива запpавлялось немного, как и в пpежних полетах. С зажатыми полностью тоpмозами самолет полз по бетону, вpемя же полета исчислялось с момента стpагивания с места. Hаши столяpы сколотили две здоpовые деpевянные колодки с пpивинченными внизу стальными уголками. Эти уголки, забиваясь в щели между плитами взлетной плосы, не позволяли сдвинуть колодки с места. Самолет тягачом остоpожно накатывали на эти колодки, чтобы колеса вошли в их полукpуглые выpезы, потом летчик запускал двигатели, молотил на максимальных обоpотах две-тpи минуты для поддавливания топливных баков, включал фоpсаж, ждал несколько секунд полного pозжига фоpсажных камеp и отпускал тоpмоза. Самолет сигал чеpез колодки и мчался по полосе, отpываясь от нее чеpез шесть секунд...»

Где-то читал насчет того как рекорды на Миг-25 делались, когда был залит минимум топлива, снято все что можно снять, соскребана краска, итп. А "Дрозд" летал с оборудованием и топливом, так как должен был летать, и все показатели взяты с загруженного самолета. Интересно что бы мог показать Дрозд, сними с него все оборудование? Но он не был делан для цирка, поэтому не баловались.

Дрозд и Миг - самолеты разные, и рекорды на них тоже разные. Глупо сравнивать.

Кстати, что касается Конкорда, то крейсерский режим у него был только один - сверхзвуковой. Форсаж при этом не использовался, двигатели работали на номинале в течении всего сверхзвукового полета. Параметр, поддерживаемый автопилотом - не скорость, а температура носового обтекателя, если температура начинала превышать 127 градусов, автопилот переводил самолет в плавный набор, тяга при этом не менялась. Так и летел с постоянным набором высоты по мере выработки топлива, эшелона, как такового, у него не было вообще.

Форсаж использовался только при взлете, посадке (иногда) и при преодолении звукового барьера, от 0.9 до 1.7 Маха. В принципе, Конкорд мог набрать крейсерскую скорость и без форсажа, но это занимало больше времени, и по топливу выходило менее экономично.

На дозвуке Конкорд имел больший километровый расход, чем на крейсерской скорости, поэтому дозвуковую часть полета старались по возможности сократить до минимума.

Форсажные камеры у Конкорда были относительно слабенькие, и давали где-то 10% прирост тяги.

Ту-144 на сверхзвуке летал на форсаже, из-за существенно меньшей тяги двигателей НК-144, соответственно имел намного меньшую дальность из-за большего расхода. Не пошедший в серию более поздний вариант Ту-144Д с двигателями РД-36-51 форсажных камер не имел вообще.

да звучит серьезно "MIG 31 для перехвата крылатых ракет , " я не военный пилот но мне интересно как он это делает , и есть ли сдесь кто мочил эти ракеты ? и реальна ли такая задача?

Саша25:

Где-то читал насчет того как рекорды на Миг-25 делались, когда был залит минимум топлива, снято все что можно снять, соскребана краска, итп. А "Дрозд" летал с оборудованием и топливом, так как должен был летать, и все показатели взяты с загруженного самолета. Интересно что бы мог показать Дрозд, сними с него все оборудование? Но он не был делан для цирка, поэтому не баловались.
29/12/2008 [03:33:03]


Ну почему же не баловались. Его рекорд скорости почти в 3600 км/ч был выполнен на пустом, и наверняка с небольшим запасом топлива.

Тоже мне нашли достижение. Сначала срисовали американский А-5, а чтоб совсем стыдно не было, пририсовали ему второй киль. Затем Беленко удивил всех ламповым прорывом технической мысли. В общем, как всегда - аналогов нет!-))))

Рекорд высоты в 36 тыс метров, не побитый, кстати, до сих пор, забыли

1975г, Федотов

Специально для наших заграничных "друзей" :) которые даже крылья свои придумать не смогли, у г-на Жуковского пришлось позаимствовать :)

Для директора
http://www.airforce.ru/aircraf ...

Greengo:

Тоже мне нашли достижение. Сначала срисовали американский А-5, а чтоб совсем стыдно не было, пририсовали ему второй киль. Затем Беленко удивил всех ламповым прорывом технической мысли. В общем, как всегда - аналогов нет!-))))

Как всегда-лажа со стороны уважаемого Greengo.Какие агрегаты были копированы-списочег плииз!