http://www.forumavia.ru/forum/ ...

шер:- задал здесь "утвердительный" вопрос :
Дайте данные по F-86, заслуженно получившему название "убийца мигов"...
Но даже самая точная и "честная" статистика не даст точный и полный ответ - верно ли это утверждение , или нет ... Т.К. для полного понятия кто кого победил и кто кого "убивал" в небе над 38 параллелью - надо определить кто какие преследовал цели и кто каких достиг ...
На сколько я понимаю изучая историю боестолкновений в 50-х годах , задача МиГов в небе над Кореей была помешать массовым бомбандировкам , безнаказанному применению "Летающих крепостей" В-29 и др. , эта задача была выполненна во взвимодействии МиГов и ЗРК ...
А "убивать" Сейбры надо было только в том объёме , что бы они не мешали выполнению 1-й основной задачи и это тож.было выполненно ...!!!
А задачей Сейбров была "убивать" МиГи , кот.пытались "убивать" В-29 , кот.пытались "убивать" наземные войска , переправы и мосты, стратегические объекты и мирных жителей на бренной Китайской и Корейской земле ...
К стати первый В-29 был сбит над Китаем ЛА-11 , а не МиГом ...
А общее число советских самолетов на театре боевых действий редко превышало 250-300 боеготовых машин и это против нескольких тысяч американских!
А Трезвый дядя в этом кабачке: - в своём посте 04/12/2008 [20:22:29] дал точное опровержение "утвердительному" предположению , что F-86, заслуженно получил название "убийца мигов"... Обясняя статистику не в пользу МиГов политической коньюктурой и тактикой, "более подготовленных" Американских лётчиков и самой системы , как политической , так и дисциплинарной , но ни как ни ТЕХНИЧЕСКИМИ данными этих двух величайших творений человеческого разума (МиГ-15 и F-86) , одновременно родившихся на разных континентах и в разных политических системах ...!!!
А если принять во внимание утверждение Жорика Вартанова:04/12/2008 [20:30:34]- что СССР отставал в военном авиастроении от США на 5-7 лет, то "ОТСТАВШИЙ" В СВОЁМ РАЗВИТИИ МиГ-15 можно достоверно назвать "УБИЙЦЕЙ ПРОДВИНУТЫХ НА 5-7 ЛЕТ В ПЕРЁД СЕЙБРОВ" ...
Всем Авиаисторикам привет ..!!!

Проездом тут, сам–то понял, что про немецкий язык в Интернете сказал?

Cерёга правак, а ну–тко расскажите нам, что за бомбардировки происходили на „бренной Китайской земле”.

дима володин вы дурак после серии таранов немецкие пилоты не рисковали использовать часть тактических приемов в которых их машина были заведомо сильнее а стрелки бомберов начинали стрелять раньше растрачивая небесконечный боезапас боялись сближения из страха таранов
так что самопожертвование героев было не напрасно "синдром казарского" если конечно евроживотное понимает что такое родина...

Фото-кино "пулемётом" - проводя разведовательные полёты над КНР ... :-)
там же и был сбит первый В-29 , ЛА-11 ещё в марте 50-го ...

дима володин они и китай не бомбили и наших ребят не сбивали в нейтральных водах и пауэрс не летал и вообще лизнем жопу амерам авось грин кард дадут

они и китай не бомбили и наших ребят не сбивали в нейтральных водах и пауэрс не летал и вообще лизнем жопу амерам авось грин кард дадут

Вы думаете Вам светит? Сомневаюсь.

Cерёга правак, так что там где бомбили?

Шер: Александ Булах.
за все время серийного производства в СССР, выпущено 11072 миг-15 ( в некоторых 13131). Причем производство длилось до 1959 года.... Загнул что то ваш источник....
Да ничегот не загнул этот источник. Просто вы не учитываете, что после окончания производства МиГ-15 в СССР в 1953 г вс связи с началом выпуска нового истребителя МиГ-17, производство МиГ-15 продолжилось в Польше и Чехословакии и в др. странах. Всего было выпущено 15, 5 тысяч Мигов-15.
А вот вы Шер лучше объясните - по какой причине американцы послали в Корею всего 400 Сейбров за все годы Корейской войны?
Может быть вы все-таки согласитесь что американская официальная пропаганда нагло лжет?
Это нужно им длля того, чтобы преуменьшить - скрыть от народов всех стран количество потерянных в боях с Мигами американских самолетов. Ведь если Вуду вострогается точностью американских данных по каждому конкретному случаю - то с эти можно согласится, однако всем надо знать, что при этом американские источники нагло умалчивают об большом количестве сбитых американских самолетов вообще не предоставляя о них никакой информации - даже о том, что это количество скрытых самолетов находилось в Корее!
И дорогой(ая) Шер! Уточните пожалуйста: каким образом нежно любимый вами сайт Корвальд ДОБЫВАЕТ ПЕРВИЧНУЮ информацию? Работает ли этот историк в американские военных архивах, или просто ОПРАШИВАЕТ всех встретившихся ему людей работавших в то время в авиации и читая мемуары? Судя по высказываниб Булаха - энтот Корвальд всю свою информацию ПОЧЕРПНУЛ в основном ИЗ РАЗГОВОРОВ!

stephan, Вы правда идиот или прикидываетесь только? KORWALD — это "Korean War Aircraft Loss Database" пентагоновского отдела по делам военнопленных и пропавших без вести.

Дима Вoлодин:

Проездом тут, сам–то понял, что про немецкий язык в Интернете сказал?


Я - да.
А ты видимо нет.
Если даже цитату Л.Гарта прочесть не можешь.

Дима Вoлодин:

Проездом тут, тут одно из двух — или читаете реальные источники (из которых видно, что 15000 те — это общая численность народу в гарнизоне, включая раненых и гражданских; и из которых также видно, как проходила блокада и оборона гарнизона, и что это был за „небольшой десант”), или продолжайте питаться можейковской лапшой с ушей дальше.



Для "особо одарённых"

Чёрным по белому - ПОВТОРЯЮ:
Лидел Гарт
ага, и только он.

Лиддел Гарт - Вторая мировая война

"Борьба переместилась на остров Коррехидор . Там находился гарнизон численностью
почти 15 тыс. человек включая гарнизоны трех прилегающих к нему небольших
островов). ... "

Повторяю – 15 000 (пятнадцать тысяч)

"Незадолго до полуночи 5 мая 2 тыс. японских
солдат пересекли пролив и высадились на острове. ... "

Повторяю – 2 000 (две тысячи)

"Они встретили сильное
сопротивление и, прежде чем высадились на берег, потеряли больше половины своего
состава.... "

Повторяю – "больше половины своего состава" (Допускаю, что их осталось не 600, а всего 999 – но больше половины ПОТЕРЯЛИ)


"... На следующее утро, 6 мая, генерал Уэйнрайт,
командовавший гарнизоном Коррехидора , во избежание бесцельных потерь передал по
радио сообщение о капитуляции. "

И результат –
"Кроме того, еще 15 тыс. человек было взято в плен на Коррехидоре ."

Где тут Мажейко? – это Л. Гарт.

15 000 американских военнослужащих, в укреплениях, с запасами боеприпасов и снаряжения сдались то ли 999 ВЫСАДИВШИМСЯ японцам, то ли 600.

Но, если верить Диме Вoлодину – сдаться 999 вполне можно. 600-м нельзя. Позор.

Director:

они и китай не бомбили и наших ребят не сбивали в нейтральных водах и пауэрс не летал и вообще лизнем жопу амерам авось грин кард дадут

Вы думаете Вам светит? Сомневаюсь.



Думаете Вам светит?
Сомнения.
:-D

дима володин вы дурак после серии таранов немецкие пилоты не рисковали использовать часть тактических приемов в которых их машина были заведомо сильнее а стрелки бомберов начинали стрелять раньше растрачивая небесконечный боезапас боялись сближения из страха таранов

Заметьте не из страха быть разорванным на клочья точной очередью в упор. Кто дурак?

Проездом тут, ну-тко, поподробней, пожалуйста, про запасы боеприпасов и снаряжения.

Аноним:

дима володин вы дурак после серии таранов немецкие пилоты не рисковали использовать часть тактических приемов в которых их машина были заведомо сильнее а стрелки бомберов начинали стрелять раньше растрачивая небесконечный боезапас боялись сближения из страха таранов

Заметьте не из страха быть разорванным на клочья точной очередью в упор. Кто дурак?



Я полагаю, что результат более важен.
А резкультат - 9 мая 1945 года.

Проездом тут, а что там у Гарта с немецким случилось?

Дима Вoлодин:

Проездом тут, ну-тко, поподробней, пожалуйста, про запасы боеприпасов и снаряжения.



Ды думаешь, что их было ровно на ОДНУ ночь?
:-)))

Проездом тут, ага! А как насчёт 15 августа 1945 года в качестве результата?

Дима Вoлодин:

Проездом тут, ага! А как насчёт 15 августа 1945 года в качестве результата?



Результата наших таранов?

Не знаю. Но, думаю, впечатление произвели.

Проездом тут, я не спрашиваю, что я думаю. Я спрашиваю — что там было с боеприпасами и снаряжением. У американского гарнизона на Коррегидоре. В первых числах мая 1942 года.

бомберов начинали стрелять раньше растрачивая небесконечный боезапас боялись сближения из страха таранов

Точно такое же говорили немцы про американцев. Есть в сети фильм про бомбардировки Германии союзниками. Дедушка немец с ухмылкой рассказывает, что стрелки очень боялись приближающегося истребителя (хотя немцы таранами не славились, единичные случаи), начинали палить с дистанции больше километра.

Дима Вoлодин:

Проездом тут, а что там у Гарта с немецким случилось?



Всё то, что и у тебя.
Никаких различий.
Точнее - спроси у Димы Вoлодина.

Проездом тут, 15 августа 1945 года — как результат обороны Коррегидора в 1942 году.

Дима Вoлодин:

Проездом тут, я не спрашиваю, что я думаю. Я спрашиваю — что там было с боеприпасами и снаряжением. У американского гарнизона на Коррегидоре. В первых числах мая 1942 года.



Дима, ты помолчи.
Это я спрашиваю.
А спрашиваю я вот что: "Почему американцы сдались провоевав 1 (одну) ночь.


Да, а кому интерено, и кто в гугле забанен, тому скажу, что ВСЁ боеприпасы и снаряжение... У американского гарнизона на Коррегидоре. В первых числах мая 1942 года." - было ПОЛНОСТЬЮ СДАНО ЯПОНЦАМ.

Дима Вoлодин:

Проездом тут, 15 августа 1945 года — как результат обороны Коррегидора в 1942 году.



Ай, маладца!

Наконец ты осознал то, о чём я ранее постил - 06/12/2008 [20:49:36].

Раньше бы войну закончили они.
Намного.

Извините.
Ушли от темы.
Я виноват.
Завершаю.

KORWALD — это "Korean War Aircraft Loss Database" пентагоновского отдела по делам военнопленных и пропавших без вести.
Да всем должно быть по фигу как он называется! Главный и единственный вопрос: на этом сайте точная истинная информация о количестве американских самолетов В Корее - или лживая? То есть врет этот сайт о том, что всего 400 Сейбров побывали в Корее или ттут написана правда? Если этот сайт врет - то найдите любой другой достоверный источник. И сообщите каким образом создатели этого Корвальда добывают первичную информацию - постояннной работой в американских военных архивах где они штабные копируют отчетные документы высоких штабов или разговорами за бутылкой виски с "очевидцами" того как кого-то там в Корее сбивали?

Проездом тут:
Я полагаю, что результат более важен.
А резкультат - 9 мая 1945 года.

На самом деле результат это 6 декабря 2008. Но и к 9 мая 1945 года благодяря таким как ты для 20 миллионов результат был уже не важен.

Дима Вoлодин:
Cерёга правак, так что там где бомбили?

В понедельник, 6 августа 1945 года, в 1:37 по полуночи с Норт-Филд вылетели три самолета метеоразведки. В 2:45 поднялись «Enola Gay», «The Great Artiste» и «Necessary Evil». На борту «Энолы Гей» находилось 12 человек: 1-й пилот и ко­мандир экипажа полковник Пол У. Тиббеттс (30 лет), 2-й пилот капитан Роберт А. Льюис (27 лет), штурман капитан Те­одор Ван Керк (24 года), бомбардир май­ор Томас У. Феррби (26 лет), радист ря­довой 1-го класса Ричард Нелсон (19 лет), бортмеханик мастер-сержант Уайетт Дьюзенберри (32 года), бортстрелок штаб-сержант Джордж Кейрон (25 лет), бортстрелок штаб-сержант Роберт Р. Шамард (24 года), оператор радара штаб-сержант Джо Стиборик (30 лет), опера­тор аппаратуры постановки радиопомех 1-й лейтенант Джекоб Безер (24 года), специалист по атомной бомбе 2-й лейте­нант Моррис Джеппсон (23 года) и спе­циалист по атомной бомбе капитан Уиль­ям С. Парсонс (44 года).
В 6:07 самолет «Энола Гей» пролетел над Иводзимой. Чтобы избежать возмож­ного взрыва бомбы в случае аварии на взлете, было решено, что Джеппсон и Парсонс снарядят бомбу уже в полете. В воздухе оба офицера вошли в бомбовый отсек и заменили заглушки на боевой за­ряд. В 7:30 Парсонс доложил о том, что бомба готова к сбросу.
В 9:15 бомба «Малыш» вышла из бомбоотсека и по баллистической траекто­рии пошла к земле. Часто говорят, что бомба имела парашют, но это не так. «Энола Гей» сделала резкий разворот на 155? вправо. Спустя 43 секунды над мос­том Аиои в Хиросиме на высоте 1850 футов (564 м) бомба взорвалась. В резуль­тате взрыва пострадало 129000 человек, в том число погибло на месте 78000 че­ловек. Было разрушено 70000 строений, а 176000 человек осталось без крыши над головой. По оценкам такой же ущерб могли причинить 2000 бомбардировщи­ков В-29 с нормальными фугасными бом­бами. Роберт Кейрон, хвостовой стрелок «Энолы Гей» подтвердил, что гриб дыма и огня был виден на удалении в 600 км. Все самолеты, участвовавшие в опера­ции, вернулись на Тиниан через 15 часов после вылета.
9 августа.
Самолеты вылетели в 3:00 утра. В от­личие от первого налета, дело пошло не так гладко. Вскоре отказал бензонасос; в результате 600 галлонов топлива в допол­нительных баках внутри бомбового от­сека повисли мертвым грузом. В районе береговой линии «Бокскар» должен был ожидать самолет-наблюдатель. Хотя ждать разрешалось не дольше 15 минут, в этот отрезок времени Суинни заметил какой-то В-29, который, как выяснилось позднее, летел с совсем иным заданием. Со всеми приключениями Суинни все же вышел в район Кокуры. Но город зак­рывала плотная облачность. Сделав три боевых захода, Суинни так и не решился сбросить бомбу, так как землю разглядеть не удалось. В этой ситуации командир эки­пажа решил атаковать запасную цель - рас­положенный в 150 км Нагасаки. «Толстяк» был мощнее «Малыша», но Нагасаки по­страдал меньше, так как складки местнос­ти помешали распространению взрывной волны. Погибло «только» 35000 человек, а раненных по усредненным оценкам оказа­лось около 60000.
Возвращение экипажа Суинни также проходило драматически. В-29 на после­дних галлонах топлива дотянул до Оки­навы. Диспетчер не вышел на связь. Лишь подав условный сигнал ракетами, Суин­ни обратил на себя внимание, показав, что самолет терпит аварию. Все же «Бок­скар» благополучно приземлился, попол­нил запасы топлива и еще до вечера вы­летел на Тиниан. Вернувшись на базу, летчики узнали, что Советский Союз объявил Японии войну.

И вот для того что бы не повторился "всплеск демократизма" у самой "демократичной" страны планеты ЗЕМЛЯ, Китайские и Советские полки ВВС и даже ПВОшные-ночные стояли возле крыпных промышленных центров на территории КНР в режиме дежурства ...
Задача была достигнута ... Дневные налёты на КНДР практически прекратились но и в ночных В-29 и В-26 несли потери ... А развед полёты над территорией Китая прекратились в конце 50-го ...
Между прочим ночные перехваты начали выполнять ЛА-11 , т.к. не было готовых частей на МиГ-15 , да и сам самолёт не был оснащён для этого, но в последствии МиГ-15 успешно ночью перехватывали "Летающие крепости", наводясь Р/локац-ми станциями с земли ...

И вот для того что бы не повторился "всплеск демократизма" у самой "демократичной" страны планеты ЗЕМЛЯ, Китайские и Советские полки ВВС и даже ПВОшные-ночные стояли возле крыпных промышленных центров на территории КНР в режиме дежурства

Простите, Серега правак. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думаете, что поэтому? Подозреваю, что вы так же пребываете в уверености, что все началось с того, что злые имериалисты напали на Северную Корею и.т.п. Представьте себе все было в точности до наоборот. И это именно силы ООН делали все, чтобы более не пришлось...

Нет, ну я понимаю, первым делом самолёты, но нельзя же позволять себя до такой степени околпачивать, Серега.

АнонимУ: 07/12/2008 [01:11:53] -
Да нет я не пребываю в уверености, что ООН во главе с США напали на "бедную" сев.Корея ...
Даже на оборот точно знаю , что войска сев.Кореи в июне 50-го перешли демаркационную линию по 38-й параллели , за что и плучили по мозгам и по городам и сёлам ...!!!
Вот только не пребываю в уверености, что не будь там Советских войск у которых в запасниках уже было ОЯП , то мог бы случится этот приступ "демократии" . кот произошёл почти ровно пять лет до тех событий , по отношению к Японии , кот.не обладала таким запасом "демократического оружия массового одемокративания" ...

P.S. В тему ветки" забыл сказать :
И вот МиГ-15 "убийца летающих крепостей" сыграл не маловажную роль в отрезвлении Ястребов по пводу желания примененить "оружие массового одемокрачивания" ... Не взирая на то что ему пытался мешать выполнять эту задачу F-89 ...

Вот только не пребываю в уверености, что не будь там Советских войск у которых в запасниках уже было ОЯП , то мог бы случится этот приступ "демократии

Пребывание неизвестно кого на территории боевых действий "запасниками" и непонятными целями и статусом - первейшая гарантия возникновения приступов. В проивном случае весь вопрос решается в неделю. Таким образом, именно пребывание советских вооруженных сил завели конфликт на несколько лет, возбудили разные мысли в некоторых головах. Попытка изобразить СССР и наследницу его - Россию, в роли миротворцев выглядит идиотски-цинично. Ведь первейший же провокатор на планете.

Cерёга правак, Хиросима и Нагасаки — это не Китай, это немножко другая страна, „Япония” называется. И расскажите–ка поподробней, что было у СССР в запасниках в 1950-1953 году. Особенно в сравнении с запасиками США в те же годы.

не будь там Советских войск у которых в запасниках уже было ОЯП, то мог бы случится этот приступ "демократии" . кот произошёл почти ровно пять лет до тех событий , по отношению к Японии , кот.не обладала таким запасом "демократического оружия массового одемокративания" .

Это конечно. Мог бы. Зато бы половина корейцев бо сих пор бы в КНДР не мучалась.

stephan, а где там про 400?

Проездом тут, ну так и расскажите нам, что это за „всё” боеприпасы и снаряжение? Хоть из Гугля срисуйте, хоть откуда.

Проездом тут, завершили, говорите? Ну и тогда я в завершение, чтоб Вам не повадно пиздить было (не то, чтоб я надеюсь, что Вы перестанете пиздить)— гарнизон Коррегидора не „одну ночь повоевал”, а держал оборону с конца декабря 1941 года, последний месяц — в полной блокаде, без пополнения боеприпасов, продовольствия и медикаментов.

все, запороли ветку. скоро начнут цены на носки обсуждать

Так все-таки - каковы летные потери американцев по их собственным данным?
Видел ли кто-нибудь из вас официальные цифры из любой государственной америкагнской о количестве сбитых американских самолетов и в частности Сейбров в Корейской войне?
Организацию КОРВАЛЬД - поиска военно пленных прошу не упоминать.

искатель, а можно я упомяну сразу три американских госконторы в структуре Пентагона? А именно — DTIC, DPMO и даже OSD? А кстати, что за организация КОРВАЛЬД такая?

Дорогой - Дима Вoлодин - ты лучше сообщи: СКОЛЬКО БЫЛО сбито Сейбров в Корейской войне?
А организации перечислять не надо - надо чтобы они приводили точные официальные данные.

искатель, так сообщал я уже. Официальные цифры. Собранные из государственных Национальных архивов (NARA) и систематизированные одной государственной организацией (DPMO), опубликованные другой (DTIC), всё это под эгидой третьей (OSD). Государственней не бывает…

Уважаемый Дима, суть в том, что есть подозрения, что все вышеперечисленные Вами организации - сообщают неистинную информацию. Есть подозрение что все они многократно занижают счет американских потерь.
Вот например вы приводите что первоначально данные были собраны в национальных архивах. А дело в том, что есть специальные секретные военные архивы - о том, как производилась военная техника, в каких количествах, куда она направлялась и в каких количествах и где была потеряна. Причем эти военные архивы секретны настолько, что об их существовании обычно нигде даже не упоминается (такие секретные военные архивы есть во всех государствах). А есть НЕСЕКРЕТНЫЕ военные архивы в которых обычно хранятся данные о личном составе воинских частей: о том, где, куда был направлен каждый конкретный военнослужащий, какие он получал награды или взыскания, был ранен или убит или отправлен в другие части. Так вот если NARA - это несекретные архивы, то тогда в них просто нет полной информации обо всех отправленных в районы боевых ждействий самолетах, а есть только сведения по личному составу - когда и где заболел или был ранен тот или иной летчик и куда он убыл после этого. И вот на основании эьтх косверных данных что какой-нибудь пилот Джон был убит такого-то числа, вероятно работники тих несекретных архивов делали СВОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о том, что этот пилот Джон летал на Сейбре и был возможно сбит. Так вот - хотелось бы знать: каким образом эти NARA и прочие собирали исходную информацибю о сбитых американских самолетах?

Бардак какой то... Млять, еще раз повторяю свой пост:

Сейбров выпущено с ЗАВОДА:

F-86A выпускался с 20 мая 1948г по декабрь 1950 г., построено 554 самолета.

F-86Е с декабря 1950г. по апрель 1952г. построила 336

F-86F 19 марта 1952г., по декабрь 1956г. фирма Норт Америкен построила 1539 самолетов,

Вначале воевали F-86A. прибывшие в Корею 16 декабря 1950 г. Первые F-86E прибыли в Корею к середине 1951 г. С марта 1953 г. в Корее стал применяться F-86F. Перемирие подписано 27 июля 23 года.
Далее читаем внимательно, F-86Е и F-86Е взяли на себя основную нагрузку в боях. ИХ ВСЕГО ВЫПУЩЕНО 890 ЭКЗЕМПЛЯРОВ. Вероятность того, что их всех послали в Корею равна нулю.Конфликт не того масштаба. максимум половину и то маловероятно. Ну пускай будет половина-445 самолетов. Оставшиеся 5 месяцев в боевых действий ( с марта 1953 по июль 1953) участвовали еще и F-86F. Ну и их пускай будет машин 200 ( хотя и эта цифра нереальна). итого всего через Корею прошло от 400 до 700 Сейбров.

По Советским данным сбито 647 сейбров, с потерей 335 миг-15.

ТО ЕСТЬ СОВЕТСКИЕ ДАННЫЕ ЛЖИВЫЕ! Не могли они сбить больше сейбров, чем их там было. Значит и цифра 335 тоже взята с потолка. Амеры утверждают о 798 сбитых мигах.

А вы тут демагогию развели.

Аноним:

...
Пребывание неизвестно кого на территории боевых действий "запасниками" и непонятными целями и статусом - первейшая гарантия возникновения приступов. В проивном случае весь вопрос решается в неделю. Таким образом, именно пребывание советских вооруженных сил завели конфликт на несколько лет, возбудили разные мысли в некоторых головах. Попытка изобразить СССР и наследницу его - Россию, в роли миротворцев выглядит идиотски-цинично. Ведь первейший же провокатор на планете.



От как!
Верно.
Пребывание известно кого - штатовцев "на территории боевых действий "запасниками" и непонятными целями и статусом - первейшая гарантия возникновения приступов."

А вот остальное - не верно.
Мы за неделю процесс закрыли.

Так, что продолжай ананировать дальше.

Дима Вoлодин:

Cерёга правак, Хиросима и Нагасаки — это не Китай, это немножко другая страна, „Япония” называется. И расскажите–ка поподробней, что было у СССР в запасниках в 1950-1953 году. Особенно в сравнении с запасиками США в те же годы.


Европа была, Дима, Западная Европа.
И не через море, а рядом.
Для ГООВГ рядом.

Director:

2Александр Булах:
--------
… есть у меня книжка, почти на 1000 страниц, "Война в Корее", издательства "Полигон" 2000 года. Анонсируется как закрытый труд, изданный в 50-е годы коллективом автором под руководством С.С. Лотоцкого.
Вам эта книга попадалась? как Вы к ней относитесь?

По всей видимости, она у меня тоже есть, только издания 2003 г. и в ней почему-то про то, что её авторский коллектив возглавил Лотоцкий, ничего не говорится.
Я сам её сейчас читаю с большим интересом, особенно описание хода боевых действий. Да и вообще видно, что авторами проделана очень большая работа.
Но данные НЕКОТОРЫХ таблиц очень грубо сфальсифицированы.
Например, на с.888-889 в таблице «Боевой состав сухопутной авиации США, принимавшей участие в боевых действиях в Корее» указано, что по состоянию 27 июня 1950 г. американцы имели на ТВД два авиакрыла (в то время авиагруппы) и две отдельных эскадрильи истребителей F-51 «Мустанг», которые имели в своём составе 205 самолётов этого типа.

По данным же автора статьи Д.Кондраткова на ТВД имелись:
4-я эскадрилья истребителей-перехватчиков (Окинава) - 8 машин (в процессе перевооружения на F-80C);
7-я истребительно-бомбардирочная (Мисава) – 25 машин;
8-я истребительно-бомбардирочная (Мисава) – 8 машин (в процессе перевооружения на F-80C);
9-я истребительно-бомбардирочная (Мисава) – 25 машин;
12-я истребительно-бомбардирочная (Филиппины) – 8 машин (в процессе перевооружения на F-80C);
35-я истребительно-бомбардирочная (Итацуке) – 8 машин (в процессе перевооружения на F-80C);
77-я ИАЭ (австралийская) (Ивакуни) – 20 машин.
Всего: 8+25+8+25+8+8+20=122 самолёта.
При этом непосредственно к Корее находится только одна эскадрилья 77-я австралийская.

Вуду:

- Я бы очень рекомендовал каждому тупорылому дятлу, с понтом дела заявляющему, что "воевать на суше штатники просто не могут", ознакомиться с особенностями боёв между американцами и японцами за Иводзиму и Окинаву...

И что там такого выдающегося было продемонстрировано?
Перевес по основным позициям над противником достигал не разов, а ПОРЯКОВ!!
И одни хрен он и возились хрен знает сколько.
Ты бы ещё Гвадалканал вспомнил, половина защитников которого составляла голодные и практически безоружные японские рабочие из строительных батальонов, против которых воевала элитная дивизия морпехов «Амэрикэл» с массой средств усиления. И которая, тем не менее, страшно даже подумать, имела смелость обороняться!!

Лэнт:

Скажите - Булах, а может быть вы и полную расчетную перегрузку знаете на которую спроектировали Миг-15? (вместе с коэффициентом запаса прочности - или как его там?)

Нет, не знаю.
Но если Вы что-то по данному вопросу сообщите, то прочту с интересом.
Правда, могу сказать, что конструкция истребителя рассчитывалась по так называемым «Нормам прочности самолётов СССР 1947 г.», согласно котором максимальная эксплуатационная перегрузка МиГ-15 должны была равняться 8g.

Дима Вoлодин:

Проездом тут, тут одно из двух — или читаете реальные источники (из которых видно, что 15000 те — это общая численность народу в гарнизоне, включая раненых и гражданских; и из которых также видно, как проходила блокада и оборона гарнизона, и что это был за „небольшой десант”), или продолжайте питаться можейковской лапшой с ушей дальше.

Ну, а что вариант Лиддел Гардта тоже не проходит?
Но ты по этому вопросу промолчал, так как из Ленгли не дали команды мазать дерьмом это имя.
Только ничего ты не докажешь, американское командование слило японцам борьбу за Филиппины. Можно было продолжать держаться Коррехидоре и даже на Батане.
Точно также как бездарно была проигран Сингапур, где число капитулировавших войск более чем в 3 раза превышало численность осаждавших. А ещё можно было местных китаёзов мобилизовать – оружие в крепости было. За те 2, 5 месяца пока японцы пёрли к Сингапуру через джунгли Малайи никому в голову не пришло обеспечить орудиям береговой артиллерии возможность стрельбы по сухопутному фронту. А когда капитулировала, то в британском парламенте Черчилль стыдливо рассказывал, что он не предполагал, что придётся крепость защищать от сузопутного противника. Потому, дескать, и работы не велись.

шер:

Александ Булах.
судя по вашему источнику только с 1949 по 1953 в СССР выпущено 11208 миг-15. В то время как во всех спрваочниках указывается что за все время серийного производства в СССР, выпущено 11072 миг-15 ( в некоторых 13131). Причем производство длилось до 1959 года.... Загнул что то ваш источник....

Процитируйте свои источники. Посмотрим на них.
Кстати, господин Арсеньев является официальным историком РСК «МиГ». Архив этой фирмы в его полном распоряжении. Я не думаю, что он ошибся в данном вопросе.
Что касается в целом книги, то более полной работы про МиГ-15 ещё не выходило. Кстати, права на её издание куплены несколькими западными издательствами.

Дима Вoлодин:

Проездом тут, завершили, говорите? Ну и тогда я в завершение, чтоб Вам не повадно пиздить было (не то, чтоб я надеюсь, что Вы перестанете пиздить)— гарнизон Коррегидора не „одну ночь повоевал”, а держал оборону с конца декабря 1941 года, последний месяц — в полной блокаде, без пополнения боеприпасов, продовольствия и медикаментов.


Дима Вoлодин, если в твоём понимании "держать" оборону, это вести контрбатарейнаю стрельбу и вести ПВО, то могу сказать, что немцы в Нормадии так оборону держали долго.
Один гарнизон, правда немецкий, так и продержался до конца войны.

Гарнизон батареи "Мирус" (на вооружении были старые русские 305 мм пушки с линкора "Император Александр III ") продержался до 9 мая 1945 года.
Немцы воевали умело, достаточно сказать, что они даже высаживали десанты на материк, последний - 9 марта 1945 г. Они высадили небольшой десант на французское побережье. Союзники в панике бежали, а десантники захватили порт Гранвилл, где взорвали портовые сооружения, и даже увели оттуда на Нормандские острова английское торговое судно, груженое углем.

Но, Дима Вoлодин, это трусливые немцы.

Теперь, что касается запасов.
Надоела мне эта твоя детская возня, переходящая в истерику (ты уже на мат срываешься)
Поэтому так и быть, напомню только об одном запасе, который не сдали японцам, но тем не менее, японцы его добывали.

Американцы не вывезли ДАЖЕ 17 миллионов серебряных песо (по 50 центов каждое), лежавших упакованными в деревянных ящиках в стальном хранилище на Коррехидоре.
Командование войск США, оценив "готовность" сражаться своих солдат, решило утопить серебро, и его утопили.
Что не помешало японцам с помощью пленных американских водолазов серебро доставать.