\никодим:
--------
Блин, ну я и "киксанул"! Пардон! Спишем на "масленницу?"

F-84 "Тандерджет", Director, F-84 "Тандерджет".

Позже "Тандерстрайк" и F-105 "Тандерчиф", раньше P-47.


Да и не было в Рипаблик такого культа Главного, как у Сикорского, например.

Director:

\никодим:
--------
Блин, ну я и "киксанул"! Пардон! Спишем на "масленницу?"

Да я не в упрёк, просто поправил.

Директор: Вот уж не знал, а самое главное - не знало и америкнское командование, которое до конца октября 1951 г. посылало Ф-84 на решение чисто истребительных задач (в частности - эскорта В-29).

Что было то и посылали -- кстати это говорит о том, что не сильно они ПВО северных боялись. Но факт тот что в рельаности Ф-84 стал главным ударным самолетом у американцев. Я читал о приблизительно 60...65% проентов ударных миссий от общего количества выполненных -- именно им.

Истребитель из него был так себе, во-первых старый, во-вторых глючный. А вот как даврник самое оно -- меньше по размерам, но с большей дальностью и грузоподъемностью. Все позднием модификации -- ударные, включая носителей ЯО с возможностью дозаправки.

Насчет почему не Сейбр? Как я понимаю, сейбры занялись бомбометанием вынужденно, ибо работы им как истребителям к концу войны стало мало. Кроме того Сейбр попросту дороже был раза в полтора, что естественно вызывало желание использовать для ударных задач более дешевый самолет.

Плазмоид №518:
-----------
Я просто "опечатался". Невнимательно отнесся к посту Никодима, думал, что он разговор про Сейбр ведет. Еще раз - пардон...

Да никаких проблем, у всех бывает..

Плазмоид, про эскорт В-29 писал я.
Что до презрения американцев к северной ПВО, вспомните пару дат 12 апретя и 23 октября 1951. В последнем случае МиГи полностью уничтожили ударную группу В-29. И уж наверняка не от излишней храбрости американцы с октября 1951 полностью отазались от использования В-29 днем, а с февраля 1953 действовали только в безлунные ночи в сочетании со СМУ. Вот так они наши перехватчики не боялись.
Да и называть Тандерджет старым не стоит. Ф-84В запущен в середине 1947, Ф-84У - в середине 1049, ф модификация G - воообще в 1952. Так что самолет строился серийно и совершенствовался в течение всей войны. А последняя модификация - Тандерстрайк поступила на вооружение в 1954 г. Так что не был самолет ни старым, ни "глючным". Иначе бы его не держали в серии.
Сейбров же в Корее постоянно не хватало, а работы у истребителей было много и в1953.
http://listaem.com/14937-krasn ...

Владимир Ч, как я уже писал, все эти ужасы происходили над переправами, крошечным участком корейско-китайской границы. Но в отличие от сталинских соколов штатовская авиация работала на всей территорией Кореи, занимаясь всем тем, чем положено заниматься ВВС. И на фоне всего того что они там делали китайско-советские вылазки против Б-29 выглядят бледно. Я не преумельшаю нисколько достижения ни одной стороны, но объективности ради -- ВВС северных до ООН было как до Луны пешком.

Что касатеся Ф-84, то делать его начали в 44 году, это еще первое поколение реактивных самолетов, которое соврешенно очевидно не может сравнится тем, что получили победители от немцев и что потом превратилось в Миг-15, F-86, Dassault Ouragan итд.
А то что делали его долго и успешно -- так это именно что заслуга Кореи, где нужны были недорогие но относительно современные ударники. Не будь Кореи фиг-бы он до середины 50-х дожил-бы.

«Друзяки» мои, давайте разберёмся в начале, в чём есть преимущество пушки, и «группы пулемётов». И так:-
Главный фактор, характеризующий вероятность поражения цели. Арт, и пулемёт. Оружием; есть: «сколько килограмм, снарядов (пуль), «наше вооружение», позволяет «воткнуть» в «противника».
ЗАПОМНИЛИ.
Для организации, этого «дела», существуют ТРИ (3), ПРБЛЕММЫ:
…
КАК, КУДА, и КАКИМ ОБРАЗОМ?????
Предлагаю перейти к вопросу. КУДА. Он. Более интересен. И, так: Как поразить цель? Ответ очевиден, необходимо. Уничтожить и Гарантировано уничтожить цель.
Но как, а просто: на каждую тонну веса ЛА. Противника, должно приходится :1 кг. боеприпасов для сбития.

ФБА_УРА:

...Кстати ШЕР, вас ждут на ветке радиусов, срочно туда, требуется мнение эксперта, а вас нету:))))


Ну ну, можешь пойти , почитать мое мнение на вевке про радиусы:)

2 Плазмоид.
Вопрос о расширении "Аллеи МиГов" был не военным, а политическим. Советские истребители и не собирались работать по всей территории Кореи, а китайская и корейская авиация еще только создавались, а потому роли не играли.
Естественно, двумя дивизиями воздушное пространство Кореи контролировать невозможно. Да еще учтите нежклание официально афишировать факт участия в войне и првращать ее в Третью Мировую. Так что Сталина вполне устраивала ситуация, сложившаяся к началу 1951. Война затягивалась и сходила к ничьей, чего к тому моменту и было надо. Технически можно было перебросить в Манчжурию полноценную воздушную армию, включая штурмовые и бомбардировочные корпуса, организовать налеты Ил-28 с Ляодунского полуострова, поддержать их частями ДА. Но перелом на фронте мог перевести войну в ядерную, чего не хотели ни Мао, ни Сталин. Поэтому и не расширяли "Аллею", и мирились с потерами при транспортировке. Все дешевле, чем начинать новую большую войну, а для поддержания статус-кво хатает.
Кстати, о "легком" для "ВВС ООН" 1953. Загляните сюда http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor ...
Это то, что признано официально на сегодня, не факт, что все.

По Тандерждету не совсем убедили. Хотелось бы узнать вот что:
1. Ставнительную стоимость Ф-84 и Ф-86.
2. Чем Ф-84 превосходили другие типы ударных самолетов, которых в Корее было немало? На Ф-80 при желании тоже можно было немало подвесить. А бомбовая нагрузка и номенклатура вооружения "Корсара" и "Скайредера" пожалу были даже поболее, точность ударов - выше. Потери же этих самолетов вполне сопоставимы.
3. Неужели ведущая промышленная держава не могла обеспечить свои ВВС достаточным количестом Ф-86 и не гонять самолеты ИБА на несвойственные им задания?
4. Зачем все-таки создавался "Тандерстрайк"?

SW:

Ну вот опять. А Вы вообще-то в курсе, что к тому времени армия Китая провела несколько операций по захвату островов? И зачм тогда американскому флоту было блокировать Тайвань, если ему ничего не угрожало?


К слову, "специалистам по форсированию проливов" - рекомендую ссылку открыть, и уменьшив масштаб посмотреть:

http://maps.google.com/maps?ll ...

А потом осознать, почему НОАК "провела несколько операций по захвату островов", но что-то не удалось ни с Тайванем - удалённым минимум на 130 км от восточных берегов материковой части Китая, ни ДАЖЕ с практичски лежащими у побережья Китая островами Моцзудао (Мацзу) и Цзаньмыньдао (Цзиньмэнь).

Никодим, Вы Политическую историю Тайваня Денни Роя уже прочитали?
Или, как Олег Т, до всего своим умом дошли?

Упс, предыдущий пост мой

Верю

Нет.
Правда, должен заметить, что я не знаю как, или каким умом доходил до всего (?) Олег Т., но всё же думаю, что это не так.

Всё прозаичнее, поэтому и надёжнее.

Впрочем, SW, по существу можете что-то сказать?
Или будем на личность Олега Т. и т.д. тему сводить?

Никодим, я Вам еще 26/02/2009 [08:32:27]
дал понять, что на споры с доморощенными стратегами никакого бисера не хватит. Я Вам посоветовал почитать что-нибудь на тему Тайваня, но для если Вам взгляда на Гугл Мап достаточно, то это Ваши проблемы.

SW:

Никодим, я Вам еще 26/02/2009 [08:32:27]
дал понять, что на споры с доморощенными стратегами никакого бисера не хватит. Я Вам посоветовал почитать что-нибудь на тему Тайваня, но для если Вам взгляда на Гугл Мап достаточно, то это Ваши проблемы.


Значит, по существу сказать нечего(((((

А так всё бойко начинал SW - "А Вы вообще-то в курсе, что к тому времени армия Китая провела несколько операций по захвату островов?"

И не может SW объяснить, почему даже лежащие у берега материковой части Китая (на расстоянии выстрела из орудий среднего калибра), острова Моцзудао и Цзаньмыньдао остались у Гоминьдана.
Рассказывает про доморощеных стратегов))))))

Плохо.

Никодим,
Давайте, вы в подтверждение своей теории ссылку хоть на какой-нибудь источник приведете.
Ну хотя бы в протививес вот этой.
http://www.stanford.edu/group/ ...
Initially, the United States abandoned the KMT and expected that Taiwan would fall to the Communists. However, in 1950, North Korea invaded South Korea, and in the context of the Cold War, US President Harry S. Truman intervened again and dispatched the 7th Fleet into the Taiwan Straits to "neutralize" the Straits
===========
Но Вы, конечно, умнее Трумана и ему не хватило Ваших рассуждений об орудиях среднего калибра.

SW, Вы высказали КОНКРЕТНУЮ фразу.
Я по вашему посту задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос.
В ответ читаю словоблудие про "Олега Т.", "Гугл Мап", "Трумана", просьбы высказать "подтверждение своей теории".
Какой теории?????

Я задал конкретный вопрос:
"И не может SW объяснить, почему даже лежащие у берега материковой части Китая (на расстоянии выстрела из орудий среднего калибра), острова Моцзудао и Цзаньмыньдао остались у Гоминьдана." 02/03/2009 [22:06:01]

Вы ответить посуществу заданого мною вопроса можете?

Повторяю для тех, кто в танке - они не остались бы у Гоминьдана, если бы США не вмешались.

Дима Володин:

neustaf, а вот тут у меня пожелание к Вам было

да , пожалуйста. вот эта ваша цитата

"Дима Вoлодин:
И сколько б Сейбров „интернационалисты” не сбили, война кончилась для них не намного лучше, чем для нацистских асов — дранг нах зюден не удался, страна под режимом, который они были посланы защищать, в вечной жопе. Прям задумаешься иногда — может, и не прав был Трумэн, что не дал МакАртуру месить базы „интернационалистов” за Ялу, а то и вообще по Китаю ядрёными бомбами х.йнуть.....
05/12/2008 [17:30:21]"

и вынудила меня так подумать, либо она принадлежит не вам. либо вы думали опеспечить всех китайцнв молоком. печатая эти строки. просветите.

neustaf, так откуда миллионы в огне взялись?

много канадцев погибло в войсках ООН защищая Южную Корею от коммунистов.
Представляете какой ужас, если бы не было фирмы Самсунг.
Не было было прекрасных мониторов и Южной Кореи.

neustaf, ждём–с.

neustaf, ждём–с..

А прочитать мое верхнее послание тяжело повторяю вашу цитату,


Дима Володин
"Прям задумаешься иногда — может, и не прав был Трумэн, что не дал МакАртуру месить базы „интернационалистов” за Ялу, а то и вообще по Китаю ядрёными бомбами х.йнуть.....
05/12/2008 [17:30:21]"



если вы считаете, что ядренный удар по Китае сильно оздоровит китайский народ у нас с вами разные представления о ядерном оружие.

neustaf, то есть мои слова о реальной жопе, в которой реально погибли десятки миллионов китайцев и корейцев — от затянутой войны в Корее и от голодоморов Культурной революции и Чучхе — были аккуратно не замечены, зато вместо этого было сочинено, что, мол, я хочу миллионы на ядерный костёр отправить. Не потрудились при этом даже объяснить, откуда б эти миллионы взялись. Вы всё ещё продолжаете считать, что Вы — не п.здобол?

"а то и вообще по Китаю ядрёными бомбами х.йнуть....."

так вы это писали или нет? ваши слова или я их сам придумал?

Про эффективность 12, 7 мм американских пулеметов:

Браунинг М-2" ("Пойнт Фифти"). Масса 29 кг, длина 144, 78 см. Начальная скорость пули 856 м/с, дальнобойность 6560 м, эффективная дальность огня 1090 м, скорострельность 800 выстрелов в минуту. Патрон длинной 138, 9 мм, пуля массой 59, 53 г. Пулемет "Браунинг М2" был очень эффективным оружием. На дистанциях до 720 м пуля, выпущенная пулеметом, пробивала на вылет блок цилиндров японских самолетов.

2 Шер: Ваша фраза "Пулемет "Браунинг М2" был очень эффективным оружием. На дистанциях до 720 м пуля, выпущенная пулеметом, пробивала на вылет блок цилиндров японских самолетов." вызывает умиление, ну просто точнейшая характеристика оружия...

Фактические итоги боя 1 декабря 1951 года.
Наши данные: 24 МиГ-15 сбили 12 австралийских Метеоров из 24, участвовавших в бою. Своих потерь не было.
Австралийские данные: 14 Метеоров против около 40 мигов. Своих потеряно три. Сами сбили один Миг-15.
Фактически: Мигов было 24, Метеоров 14. Потерь со стороны мигов нет. Потеряно три Метеора.
Таким образом, наши завысили число Метеоров почти в два раза, а число побед в четыре. Австралийцы завысили число мигов тоже почти в два раза и скромно записали на свой счёт один МиГ-15.
Подтверждается правило, что не стоит доверять очевидцам. Отсюда у всех лётчиков число побед завышено, как правило, в три раза.

neustaf, мои. И я этого не скрывал — см. моё имя и e-mail при них. И я вполне внятно написал, почему я считаю, что это могло бы быть лучше — для китайцев и корейцев в первую очередь! — чем то, что получилось. Вы же до сих пор не потрудились извиниться за обвиненя меня в кровожадности, лишь продолжаете пиз.оболить.

Дима Володин:


какие извинения? вы написали фразу
"по Китаю ядрёными бомбами х.йнуть....."
и глагол то какой сокрущающий применили и я перед вами должен извиняться. вы в своем уме?

перед китайцами бы извинились, за то что сожалеете, что не отправили миллионы на ядерный костер для их же, по-вашему мнению пользы. кровожадны вы до немилости, да к тому к людям. которые лично вам ни чего не сделали. за что вы им такую судьбу бы предпочли?

neustaf, Вы м.дак или только прикидываетесь? Миллионы тут были _реально_ отправлены на смерть в бессмысленной войне и голодоморах коммунистическими режимами КНДР и Китая (с посильной помощью сталинских соколов), что, похоже, Вас вполне устроило. Найди американе достаточно средств и целей, по которым ядерные бомбардировки были бы эффективны, этих миллионов смертей могло бы и не быть. А „миллионы на ядерный костёр” — это чисто в Вашем мозгу — больном и/или сволочном, поскольку в реальности неизбежные потери в ядерных бомбардировках были бы гораздо меньше.

видимо беседа в таком формате себя вполне исчерпала, вы пишите грубые слова в мой адрес я думаю о вас не лучше.
можете обратится в третейские органы, мировому судье вы врядли сможете представить иск, обратитесь к администрации форума, приведите свои высказывания с ненормативной лексикой и мой ответ "миллионы на ядерный костёр."

если администрация сочтет ваши доводы о защите вашей чести и достоинстве справедливыми приму наказание от админов в любом виде, но извинятся перед вами за вашу фразу
""по Китаю ядрёными бомбами х.йнуть....."
не собираюсь.
Оставят без внимания ваши обиды, увы. Дерзайте, дальше говорить на эту тему с вами не вижу смысла, вы уже перешли на лозунговое мышление , политика не входит в число моих интересов.

neustaf, за _мои_ слова я сам отвечаю, и никому больше за них извиняться смысла нет. Речь идёт о _Ваших_ словах, где мне приписывается желание отправить „миллионы в костёр”. То есть о Вашем настойчивом приписывании мне слов, которых у меня ни на языке, ни в мыслях не было. Что по Вашему же собственному определению есть п.здобольство. С чем Вас и поздравляю.

Дима Володин:
по Китаю ядрёными бомбами х.йнуть....."

в остальном читай пост выше.

Н–да… За „сволочной мозг” извиняюсь, был неправ — мозг у neustaf'а просто больной.

Замечательно , как настоящий "демократ" Дима Володин свободно опериует миллионами - "тут были _реально_ отправлены на смерть в бессмысленной войне и голодоморах коммунистическими режимами КНДР и Китая" - . Видимио , до коммунистической революции , в Китае гуманным западом -"_реально_ отправлены на смерть"- в опиумных войнах и голодоморах (, а так же в Индия , Ирландии , Китае ещё и миллионы посаженных ими там на опиум) да и сейсас делает то же самое в африке , но делал и делает это видимо исключительно ВЫСОКООСМЫСЛЕННО .........
Видимо свои
"Миллионы тут были _реально_ отправлены на смерть" он тоже позаимствовал на околопентагоновских сайтах - сайтах 100% наджности , подобно американским ГКО и доллару .
А для тех , кому это интересно , могу привести рассказ очевидца тех реальных событий в Корее , когда днём ВЕСЬ СЕВЕР КОРЕИ вбамбливался (кончно для пользы этих глупых , спасаемых от коммунизма жителей) в КАМЕННЫЙ ВЕК . ЭТО НЕ МЕТАФОРА это была реальность , . Сам он был сапёром , и работали они только по ночам , потому что те остатки мостов , дорог и других сооружений , что удавалось восстановить , днём снова разрушалось , подчистую . Вместе с людьми .
Видимо память об этом - самая главная опора власти северной кореи . А спасение от коммунизна въетнамских детей , путём поливания их напалмом - секрет успеха Въетнамских властей .
Но новое американское чудо оружее - энцефаловирус "Дима Володин А-5" круче и разрушительнее любого напалма . Поражает самые слабые органы человека ..........

Приношу извинения почтеннейшей публике за некоторое "косноязычее" . Пытался (не совсем удачно) воспроизвести стиль "вирусных" сообщений .

Народ, скажите, у кого чертежи на f9f 2р пантеру есть?Очень надо...В 48..

Новая компьютерная игры - продолжение серии Искусство войны.КОРЕЯ. Игра на движке ИЛ-2 Штурмовик. Стратегический варгейм, посвященный столкновению режимов в Корее. Доработанный геймплей, аутентичные модели и ТТХ. здесь можно задать вопрос разработчикам http://vk.com/club20484791.

To николай II:
"... Замечательно , как настоящий "демократ" Дима Володин свободно опериует миллионами..."

А что, настоящие носители всемирной демократии себя как-то по другому когда-то вели?
А Британская тактика массовых бомбардировок невоенных объектов, а бессмысленная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки? А планы по единовременной ядерной атаке более чем 120 наших городов? И все это под постоянные разглагольствования о , сначала красной угрозе, теперь, наверное, российской... А между тем, самые коварные "наши планы" просто меркнут по сравнению с реально осуществленными действиями носителей всемирной демократии против тех народов, которым они эту демократию несли.

Н–да… Историки по политинформациям подтягиваться начали…

Читай, учись, а то так и помрешь бобиком матершинным с "демократическим звездно-полосатым"
завалом в гироагрегате.

Ха. Специалисты по правилам ICAO, про которые им кореша в курилке рассказали, всё не угомонятся, всё учить пытаются…

Ослиное упрямство, в сочетании с уголовным жаргоном - отличительная черта "переродившихся соотечественников" , и агрессивная манера общения (попросту бескультурье).

Dysindich:

Ослиное упрямство, в сочетании с уголовным жаргоном - отличительная черта "переродившихся соотечественников" , и агрессивная манера общения (попросту бескультурье).


И как они в такое вырождаются?
Просто интересен процесс.
Может Дима тиснет постик:"Как я стал таким..." ?