Никто:
а причем здесь сылка?

P.s. Ф15, как и наши истребители уже давно превышают скорость звука более чем в два раза и без супер-пупер топлива

АВЛ:

Вы не поняли, веер Прандтля Майера - 1\3 максимальной скорости Миг-29
примерно 1550 км\час, но со льдом и отрубает киль.

Можно было этого избежать, но отставание....и нежелание....

elplata


Нет, всё же ты чем-то или кем-то обижен.
По крайней мере психологическая! перегрузка, в твоих сообщениях, бросается в глаза

elplata

И Ещё, Испытателям спасибо нужно говорить, они не Боги, а такие же как мы с тобой.
Обратная реакция, между прочим стоила жизни лётчиков-испытателей. А после появились термины антизависание элеронов ну и кое что по САУ.
Если что перепутал, простите, 6 лет РЛЭ не видел

Alx64:

Обратная реакция, между прочим стоила жизни лётчиков-испытателей

(((Аккумулированная))) обратная реакция спасает жизни летчиков, не все так безнадежно....

Некто

Вообще-то я тоже ничего не понял.
Может аэродинамика МиГ-29 для тебя загадка???

SOSED:

http://i066.radikal.ru/0812/2d ...

Вот еще Ваша ссылка, здесь, если правильно спроецирован рисунок,
есть все ответы....

Никто:


Ах. вон ты о чём!
Уважаемый, Вы в курсе, что фюзеляжа у данного самолёта не существует. Есть корпус и интегральная схема элементов конструкции

О то ж..

Никто:


Точнее интегрально сопряжённые элементы

Ау...

Какой, нах...отрубает киль??
Ты вообще, на чём летал??

А предкрылья поставить - и не отрубит

Никто


СТУДЕНТ, иди нафиг книжки читать, а скорее всего в мобильник пялиться! Удачи!!

Чего и следовало...

Слушатель 4 курса бывшего ОЛАГА ныне ГУГА, прибывая в порту на практике, огорошил вопросом.
"Каким образом, колеса самолета получают привод от двигателя?" Изначально подумали,
что прикалывается, но задав пару наводящих вопросов по матчасти, поняли, что нет.

http://www.forumavia.ru/a.php? ...

Alx64:
СТУДЕНТ, иди нафиг книжки читать, а скорее всего в мобильник пялиться!
-----------
Вот видишь - отрубил крылья и приземлился-

http://ru.youtube.com/watch?v= ...

Щас в мобильник поставлю видео и буду пялиться, в КБ всё равно
не пустят АсЫЫЫ

Списался с Окутиным, оттуда, пишет, что предположительно кили разрушились...

С.Котик


Это не причина, а следствие причины.
Сам знаешь самолёты просто так не разрушаются. К такому результату, как правило приводят критичные остаточные деформации. Возраст самолёта , в данном случае -НЕ ПРИЧИНА, а вот отказ САУ, при котором самолёт вышел на перегрузки более 12, вполне мог привести к катастрофе с разрушением самолёта

Никто:

Alx64:
СТУДЕНТ, иди нафиг книжки читать, а скорее всего в мобильник пялиться!
-----------
Вот видишь - отрубил крылья и приземлился-

"htp://ru.youtube.com/watch?v=4gcouFKEHkw&feature=related"

http://ru.youtube.com/watch?v= ...

Некто:
куясе 0_о
мужик профи + крайне везучий человек....
ПС
понимаю что не в этой теме но вопрос КАК он это сделал у меня остался...

zeus:
Твой вопрос уже сто ра на форуме раскрывали.Этому баяну с мотажем сто лет в обед.
Поищи на форуме))).

сорри это фейк повелсо))

Некто:

Не путай "божий дор с яичницей"
А проще говоря - различные логику и принцип работы
Могу привести ещё более примитивную аналогию...

Alx64:
Объясните мне дураку, почему "остаточные критические деформации" не могут являться причиной разрушения с-та из-за возраста, а отказ САУ может!

Леша и Слава, вы ж Черниговцы, к чему фанатизм в разборках? А вам Леша рекомендую тщательнее продумывать выступления: ++++++
из выступлений:
"Это не причина, а следствие причины.
Сам знаешь самолёты просто так не разрушаются. К такому результату, как правило приводят критичные остаточные деформации. Возраст самолёта , в данном случае -НЕ ПРИЧИНА, а вот отказ САУ, при котором самолёт вышел на перегрузки более 12, вполне мог привести к катастрофе с разрушением самолёта". +++++++++

Так вот причиной трагедии стало ..(то-то).., что в следствии привело к ...тому то. (катастрофе) Это Вам не с дилетантами красивые выражения разбрасывать

Дима, для 29-го 15 лет не возраст, а всё, что я говорю это ИМХО основанное на скажем так, некоторых знаниях и опыте. Я знаю как сау может привести в ящик . причём видел это трижды на своей собственной заднице
А теперь о причинно-следственных связях:
впочем промолчу, нас одна школа учила, правда одна школа не гарантирует одинакового результата

Только без обид, пожалуйста

С.Котик


Запас прочности планера данного самолёта значительно выше заявленного производителем.
Отдельные узлы, в основном несущие стат+динам нагрузку, имеют достаточно малое время эксплуатации, но хвостовое оперение....

почему то, мужики, не дает покоя мысль, что все-таки был перетяг РУС, даже по характеру остова самолета.
Отвалились бы кили, вращало бы так, что на земле видели бы другую картину.

По сообщениям мужиков из Домны, во второй четверти косой углы атаки 20, летчик спокойным, уверенным голосом доложил АТАКУЮ, РП в зоне увидел отделившиеся части планера самолета (оба киля и стабилизатор), которые впоследствии нашли в 1.5-1.8 км от места падения самолета. Самолёт завращало с перегрузкой 4.3 т забросом углов атаки до 38! Причина разрушения выясняется. Сидим на земле- телеграммы до сих пор нет.

Alx64:
впочем промолчу, нас одна школа учила, правда одна школа не гарантирует одинакового результата

А я просто промолчу, Леша.

АВЛ:

'''

P.s. Ф15, как и наши истребители уже давно превышают скорость звука более чем в два раза и без супер-пупер топлива '''




?????????????????????????????????????????????????????

Ребят, ну не верится, чтобы разрушение хвостовой части произошло на эксплуатационных режимах. Что-то здесь не так, а если так, то наводит на грустные мысли о состоянии планера самолета.

Очень хотелось бы коментарий Гарнаева.

Наш инженер говорит у нас то же есть трещины, итс о них знает и следит. Кстати в Домне 9-12, у нас 9-13 и им уже 20 лет стукнуло.

О трещинах и о воздушном бое.
Трещины?
Уже писал. Об аварии на МиГ-29 к-ра ап п-ка Дроздова в 80-х. После столкновения самолетов в воздухе в предыдущем полете самолет осмотрели, сделали заклепки в зоне трещины, просверлили отверстие, чтобы далее не удлинилась трещина, но не провели всестороннюю дефектоскопию на предмет четкого определения начала и конца трещины.
Бросили на пальцах кому облетывать. Командир решил сам облетать. На облете при перегрузке киль отвалился, и началось энергичное вращение, летчик благополучно успел покинуть самолет. Трещина по длине была значительно длиннее. Причина АП - не качественный ремонт АТ. Виновники - механик ТЭЧ, проводивший ремонт, техник, инженер и т.д.

Воздушный бой и вблизи точки?
И косая петля на этом типе с такой натренированностью и надежностью АТ в современных условиях???
Это отдельный разговор, но после получения хотя бы какой-то информации.
Если были большие углы атаки и, летчик уточняя прицеливание для ведения пуска или стрельбы (в зоне ВО), уделяя больше внимание этому процессу, но не особенностям пилотирования, при диагональном управлении - можно войти в область обратной реакции по крену.
Не произвольно можно выйти за пределы допустимых углов, где появляется обратная реакция по крену, а далее перегрузки и поведение самолета не адекватное, что могло послужить возрастанию непредвиденных перегрузок, разрушению действительно киля и еще большей перегрузке. В результате больших перегрузок на летчика - потемнение в глазах, потеря сознания, летчик не смог катапультироваться из неуправляемого самолета.
Немного похоже на аварию самолета МиГ-29 в Мерзебурге 20-21 апреля 1987г.?(в это же время 25 апреля авария на МиГ-29 в Витштоке -ст. л-к сбил с пушки к-ра звена)
PS
Летчик вышел на запредельные углы атаки и когда только началась обратная реакция -катапультировался. Тестер инженер ВА ночью обнулил в котельне, но забыли о других средствах ОК, по которым пришлось установить причину АП. По материалам СОК было установлено, что весь руководящий состав АП и АД постоянно выходил при пилотировании на запредельные углы атаки? Но обратной реакции не было - пилотировали синхронно РУ.
Спасибо за внимание.
Прошу прощения.

Вот и мне кажется, тоже где-то здесь истина.
Скорее всего перетяг и его последствия.

LGA:

из бывших:

1. ныне налёт не в пример середины девяностых
2. что-то вспоминается про 5град. элеронов, что исключает обратную реакцию креном на скольжение
3. про углы атаки. приходилось с СОС бороться? Мне на 29-м нет, а вот на 23-м боролся, ух и противная зараза

Сомневаюсь, что лётчик перетянул, если он конечно не швацнегер

LGA
"...И косая петля на этом типе с такой натренированностью и надежностью АТ в современных условиях???..."

А что за проблема в косой петле? Зачем лишней жути нагонять?

Мужики из Домны п...ть не будут. Это первое. Здесь что то не чисто, в таких случаях телеграмма с предварительными выводами, требованиями о проведении о проведении зачетов, тренажей и др. мероприятий приходит в течении 2-3 дней. Её до сих пор нет. Сегодня оттуда сообщили, что всё хотят повесить на зам по иас. А вообще, случай дикий...

Вот именно!!!!
Все расследования сводятся к поиску виновного, а не причины случившегося, бл....

борт 55 1985гв. ищут связь между этой катастрофой и предыдущей аварией уже два дня прочёсываем в районе падения борта 11 что упал в октябре ищем рулевой привод Есть версия что он тоже начал разрушаться в воздухе

to LGA
Немного похоже на аварию самолета МиГ-29 в Мерзебурге 20-21 апреля 1987г.?(в это же время 25 апреля авария на МиГ-29 в Витштоке -ст. л-к сбил с пушки к-ра звена)
PS

вот в Мерзебурге не совсем обратная реакция была.. Несмотря на официальный диагноз))))Хотя дело и далекое, но народ помнит)))
А Витштокский случай вообще не в тему.
Что сказать хочется, в любом случае, если вина летчика, это всегда будет ДОКАЗАНО, если доказательств нет, товарищи не дадут напраслину возводить. Даже при наличии официального неправильного диагноза..
А перетягивание ручки по тестеру определяется по счету раз.. Чего бы нам не дождаться результатов расшифровки? И не гнать истерию и не заниматься различными толкованиями корпоративной этики???
Домненские молчат. И нам стоит. Но мое мнение - 29 сам собой не разваливается. И СДУ у него нет. Поэтому летчик самолетом управляет. А не наоборот. Если летчик ручку держит - никакое САУ у него ее не заберет, это не Су27. Но это мое мнение.

Выскажу своё мнение:
-Первое: На месте падения нет "ямы", самолёт лежит "плашмя"(сгоревший, но фрагменты практически не разбросаны)
Вывод: Стокновение с землёй было с относительно малой ветикальной скоростью.Что касается, поступательной ( горизонтальной) скорости, то скорее всего, она тоже была не велика
Пример:При столкновеини с землёй на большой гор., и с малой вертикальной скоростях, передняя часть самолёта, "отлетает" далеко в перёд, от основных фрагментов, сами фрагменты разлетаются "узким веером", при этом, фраменты задней части фюзюляжа, остаются не обгоревшими.
-Второе: Отказ САУ , который привёл к самопроизвольному выходу на на закритические перегруки, и к дальнейшему разрушению планера в полёте.
Это не возможно по двум причинам;
1)Самолёт Миг-29 имеет эксплотацинную перегрузку 9 на М менее 0, 85 (Скорость приборная 1100 км/час +/-30 км/час). Коэфициент запаса прочности по перегрузке; примерно 1, 5.
Таким образом, перегрузка необратимой ДЕФОРМАЦИИ планера, это 13-14 едениц. Далее, Миг -29(9-13), выполнен по классической схеме УСТОЙЧИВОГО летат. аппарата по перегрезке, и НЕ ИМЕЕТ СДУ. На самолёте такой схемы построения, просто невозможно создать чудовишный скачёк перегрузки (4, 2---14), за десятые доли секунды. Но так же , для создания перегрузки 14-13 ед.. необходимо иметь достаточную приборную скорость (критерий, приблизительно следующий: перегрузка умножкнная на 100, минус 50. Получаем приборную скорость, на которой можно создать эту перегрузку "9*100-150=750 км/час). Если самолёт находится в горизонтальном полёте, и "не подкреплён" Полным форсажём, то выход на максимальную перегрузку, будет кратковременным (1-2 сек), с дальнейшим уменьшением перегрузки (скорости) и выходом на максимальные углы атаки, которые, в свою очередь будет ограничивать СОС (не САУ)
2)САУ самолёта МиГ-29 (9-13), работает в дух режимах - демпфирование короткопериодических колебаний (постоянно)
- автоматический заход на посадку (совмесно с РСБН).
Режим "демп" (логику и принцип управления опускаю), осуществляется через АРМ, с коротким ходом штоков. ( пример: ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАВШИЕ АРМ, физически не могут отклонить стабилизатор, более чем на 5 градусов)
Режим "автомат" (логику и принцип управления опускаю), осуществляется через пружинную загрузку РУС, И ЛЕГКО ПЕРЕСИЛИВАЕТСЯ ЛЁТЧИКОМ. (понимаю, неудобно, но управлять можно) .
А теперь давйте всё это "приложим " к :
... ввод в косую петлю, на скорорсти 820-850 км/ час, с перегрузкой 4, 2...

Alx64:

LGA:

из бывших:

1. ныне налёт не в пример середины девяностых
2. что-то вспоминается про 5град. элеронов, что исключает обратную реакцию креном на скольжение
3. про углы атаки. приходилось с СОС бороться? Мне на 29-м нет, а вот на 23-м боролся, ух и противная зараза

Сомневаюсь, что лётчик перетянул, если он конечно не швацнегер

Стареешь, Леша.
1. Налет в частях приличный
2. 5 град - антизависание элеронов, когда законцовки элероны в нормальном положении установлены на +5 град. При отклонении РУС по крену на больших углах, кроме "списания элеронов", один элерон уходит в плоскость крыла (0 град), а второй на кабрирование на дополнительные 5 град. Т.О элерон находящийся в плоскости крыла не создает доп. сопротивления и не работае как тормозной щиток, что уменьшает момент рыскания на критических и закритических альфа. Это один из элементов борьбы с обратной реакцией по крену. Кроме того, были увеличены площадь хвостового оперения и к САУ подключены АРМки руля направления, которые парируют возникающие моменты рыскания отклонением РН на угол до 8 град. На больших альфа нельзя забывать и о генераторах вихрей на ПВД. Так что обратную реакцию покрену ПОБЕДИЛИ целым комлексом мероприятий, и самолетов без доработок в полках НЕТ. Даже 9-12 были доработаны.
3. СОС на 29м перетягивается "как 2 пальца об асфальт" Усилия в 17 кг по плечу любому и не надо быть Шварценнегером. На облетах выполнялась проверка СОС, когда техник отклоняет флюгарку на кабрирование и облетчик беря РУС полностью на себя удерживает в теч. 20 сек РУС и нажимает кнопку проверки СОС. В это время на альфа 8 град выходят носки, на 15 град срабатывает СОС. Далее удерживает РУС - растут углы и на 24(26-9, 13) град второй раз срабатывает СОС и убираются носки. Эту проверку делали всегда. Я это делал это влет и однажды даже левой рукой, когда накануне облета выбил правое предплечие, упав с велосипеда. А на воздушной бою по молодости только после полета по материалам ОК узнавали что срабатывали СОС, его просто в азарте атаки не замечали. (тоже из личного опыта)

Главное не это. Главное - нет человека, мужа, отца. Чем мы можем помочь семье? Наверное сейчас это главное. А в обстоятельствах разберуться и найдутся специалисты получше нас!!! Чего сейчас воздух сострясать......

LGA:
Не, встревай, коли не знаешь. Это по поводу Дроздова.
VASIA:
К сожалению, инженеры, часто, страдают очень часто. И без вины. Совесть у них... И отвественность никто не снимап.

не нарушая корпоративной этики и не дожидаясь результатов расследования, еже раз повторюсь:
С большой долей вероятности это перетяг и скорей всего по причинам того, что в в.т. высота оказалась маленькой, - естественная первоначальная реакция подтянуть РУС или даже перетянуть.
Ну а далее околокритические или закритические углы, парашютирование к земле, ну и так далее.
Это лишь предположение, но вероятный сценарий именно таков.
Знаю, что сейчас на меня обрушатся колеги с упреками.

из бывших:

не нарушая корпоративной этики и не дожидаясь результатов расследования, еже раз повторюсь:
С большой долей вероятности это перетяг и скорей всего по причинам того, что в в.т. высота оказалась маленькой, - естественная первоначальная реакция подтянуть РУС или даже перетянуть.
Ну а далее околокритические или закритические углы, парашютирование к земле, ну и так далее.
Это лишь предположение, но вероятный сценарий именно таков.
Знаю, что сейчас на меня обрушатся колеги с упреками.

НЕТ, упрёков не будет.
По моёму мнению, Ваша версия имеет место быть.
Давайте, в пятницу задержимся у компа, и как опытные бойцы без кавычек, попытаемся попытаемся выстроить "платорму", от которой, можно будет уверенно строить версии.

Суханов:

...А на воздушной бою по молодости только после полета по материалам ОК узнавали что срабатывали СОС, его просто в азарте атаки не замечали. (тоже из личного опыта)...

Именно так. СОС на -29 м, довольно мягкий, (в сравнении с МиГ-23 мл (млд))- но очень "настойчевый", как только потерянна скорость.
Давайте вспомним принцип работы СОС;
СОС срабатывает по принципу: 26 градусов угла атаки, минус производная от его прирощения, умноженная на 0, 4. (26-0, 4A*)
Пример Имеем угол атаки 0, тянем РУС на себя быстро, углы атки увеличиаются за 1 секунду. с 0- до 20 и растут.....
ПРАВЕЛЬНО, СОС СРАБОТАЕТ НА 18 ГРАДУСАХ.

Давайте это тоже вспомним, для анализа ситуации в Домне

из бывших:

не нарушая корпоративной этики и не дожидаясь результатов расследования, еже раз повторюсь:
С большой долей вероятности это перетяг и скорей всего по причинам того, что в в.т. высота оказалась маленькой, -

Ну-ну...А вы из бывших из каких???Еще ни разу при подобных вещах(имеется ввиду нехватило высоты)никто ручку не перетягивал, на перегрузки более 8-9 невыходил.Вспомните сколько подобных катастроф(когда в землю на пилотаже)помнится в Миргороде на Су-27Уб, на перевороте ошиблись со скоростью ввода и высотой, самолет просто плашя ударился об планету практически во входных колпаках ГВПП, и никакого разрушения в воздухе небыло.А я думаю они тащили его ппц с каким упорством в горизонт...Кстати учите аэродинамику и расскажите , что такое перетяг???Думайте когда что-либо на клаве стучите...ОПС перетянуть легко, но это не приводит к таким последствиям...

не пинайте ногами плиз, вопрос: а на 29м кресло само не выкидывает пилота если все плохо?у нас ведь есть такие системы....