А вот ибо что я дуралей( публичное оскорбление)- это ещё предстоит доказать.
===
Да разве какому-нить дуралею можно доказать, что он дуралей ?:))

Борз:
если кто считает что МиГ-15 создавался без учёта и бнз помощи немецких разработок и специалистов

хм, а вроде ж англы помогли-)))

Тот_Самый: "вроде ж англы помогли-)))"

Движок продали?

Тот_Самый:

Борз:
если кто считает что МиГ-15 создавался без учёта и бнз помощи немецких разработок и специалистов

хм, а вроде ж англы помогли-)))

30/05/2016 [13:44:33]



Курт Танк помог, который до конца своих дней считал МиГ-15 "своим" детищем.

http://topru.org/3524/kak-fokk ...

black roger: "Курт Танк помог, "

Мдяя, прям близнецы-братья... Ну ладно Века бы это тиснул, Вы вроде в авиации не посторонний?

MiGar:
Движок продали?

ага-)))с училища помню-))
"Нин", кажется

Курт Танк не имел отношения к МиГ-15

Даже Поисковики интернета дадут вам несколько тысяч фамилий немецких инженеров трудящихся над кульманами авиационных предприятий послевоенного СССР. А ведь это не все. Сталин быд далеко не дурак и 'импортозамещение" у него было на высоте- тех кто не успел смытся на запад или затаился в восточной германии искали и в добровольно принудительном порядке отправляли в СССР. Это и обьясняет резкий прорыв реактивной авиации в СССР в первые послевоенные годы.

1946 году, перед началом Холодной войны, британское лейбористское правительство во главе с Клементом Эттли, в стремлении поддержать дипломатические отношения с Советским Союзом, дало разрешение компании Роллс-Ройс на вывоз 40 турбореактивных двигателей Rolls-Royce Nene.
1958 году во время визита в Пекин Уитни Стрейт (Whitney Straight), позже председатель совета директоров Роллс-Ройс, обнаружил, что этот двигатель был скопирован, сначала под обозначением РД-45, а затем, после некоторой доработки, выпускался под обозначением ВК-1[уточнить]. Поскольку двигатель был скопирован без лицензии, позже компания Роллс-Ройс попыталась взыскать 207 миллионов фунтов стерлингов лицензионных сборов, однако без успеха...

Борз:

Курт Танк не имел отношения к МиГ-15

30/05/2016 [15:34:30]



Он разработал Та-183, аэродинамическая концепция которого и послужила основой для МиГ-15.
А прямого отношения к разработке МиГ естественно не имел, так как в то время уже работал в Аргентине.

Борз:

Если кто то считает, что Атомную бомбу создавали без технологий запада...

При создании своей бомбы США использовали идеи учёных из Германии, Англии, Италии и пр.
Оппенгеймер, скорее, как проф. администратор проекта при них был - равно как Курчатов у нас. И чего визжать на ровном месте? Нормальная практика.

2 Борз
Да, и про В.Брауна как-то забылось - без него янки ещё долго не летали бы в космос, кроме как на наших ракетах.

black roger:


Он разработал Та-183, аэродинамическая концепция которого и послужила основой для МиГ-15.
А прямого отношения к разработке МиГ естественно не имел, так как в то время уже работал в Аргентине.

Вопрос имею: почему разработанный им в Аргентине Pulqui II не затмил МиГ-15, а сама Аргентина вместо него приобрела Сейбры?
Может, потому что летные характеристики Pulqui II, созданного по "аэродинамической концепции Та-183", в пределах диапазона эксплуатационных режимов, по словам бывшего летчика-испытателя FW О. Беренса , были "... худшие, что я когда-либо испытывал как летчик-испытатель"?

fregat:

black roger:


Вопрос имею: почему разработанный им в Аргентине Pulqui II не затмил МиГ-15, а сама Аргентина вместо него приобрела Сейбры?
Может, потому что летные характеристики Pulqui II, созданного по "аэродинамической концепции Та-183", в пределах диапазона эксплуатационных режимов, по словам бывшего летчика-испытателя FW О. Беренса , были "... худшие, что я когда-либо испытывал как летчик-испытатель"?


30/05/2016 [16:51:31]



Потому что, кроме мозгов талантливого немецкого конструктора, нужна была и промышленная база, чего у сельскохозяйственной Аргентины того времени не было. И к слову. Даже если бы фон Браун вместо США попал в СССР, слетать на Луну на Аполлоне/Сатурне у советов никак не получилось бы - кольчужка коротка.

Даже если бы фон Браун вместо США попал в СССР, слетать на Луну на Аполлоне/Сатурне у советов никак не получилось бы - кольчужка коротка.
===
Ради приличия, надо бы имхо фтыкнуть:)

В США фон Браун, в Советском Союзе Гельмут Греттруп (нем. Helmut Gröttrup), немецкий инженер-ракетчик, специалист по системам управления, заместитель доктора Штейнхофа (руководителя группы управления баллистических и управляемых ракет в Пенемюнде). Возглавлял группу немецких специалистов ракетчиков, вывезенных в 1946 г. из Германии на остров Городомля на озере Селигер. И делал наверно не менше фон Брауна...

black roger:

почему разработанный им в Аргентине Pulqui II не затмил МиГ-15, а сама Аргентина вместо него приобрела Сейбры?

Потому что, кроме мозгов талантливого немецкого конструктора, нужна была и промышленная база, чего у сельскохозяйственной Аргентины того времени не было.

Т.е. построить 4 самолета у аграрной Аргентины получилось без проблем, спланированные предсерийная партия на 12 машин и серия из 100 в тот момент не были влажными мечтами.
А потом ни с того ни с сего "ниасилила"? Странно...
А почему тогда разработанный тем же коллективом в то же время FMA IA 35 Huanquero запустили в серию?
Может, потому что 2 прототипа из 4 разбились (включая самолет, пилотируемый уже упомянутым О. Беренсом), а талантливый немецкий конструктор для доводки запросил денег еще, и при этом вдвое больше, чем уже получил?

И к слову. Даже если бы фон Браун вместо США попал в СССР, слетать на Луну на Аполлоне/Сатурне у советов никак не получилось бы - кольчужка коротка.

Какой слог! "У советов..." Сами-то, "чьих холоп будешь? (с)"
Ну это так, лирика. По поводу "слетать на Луну". Возможно, для вас будет открытием, что на Луну СССР летал. Из тяжкого наследия вспоминаются АМС "Луна-9", которая в 1966 впервые в истории совершила на Луне мягкую посадку, еще до миссий "Аполлон", "Луна-16", доставившая в 1970 (пусть и спустя год после "Аполлона-11") лунный грунт на Землю, "Луна-17", доставившая тогда же, в 1970, на Луну "Луноход-1".
Слетали, как видите, и без фон Брауна.

fregat:


Возможно, для вас будет открытием, что на Луну СССР летал. Из тяжкого наследия вспоминаются АМС "Луна-9", которая в 1966 впервые в истории совершила на Луне мягкую посадку, еще до миссий "Аполлон", "Луна-16", доставившая в 1970 (пусть и спустя год после "Аполлона-11") лунный грунт на Землю, "Луна-17", доставившая тогда же, в 1970, на Луну "Луноход-1".
Слетали, как видите, и без фон Брауна.

30/05/2016 [18:26:51]



Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду под "слетать на Луну". Именно пилотируюмую программу. Просто многие в Инете причитают - "Да вот если бы фон Браун попал к нам, а не в Омэрику, мы бы отряхивали лунную пыль с сапог." Может вспомните авиаконструктора Бааде, вывезенного в СССР со своим КБ ? Много его самолетов довели до серии ?
Танк хоть что то делал - сначала в Аргентине, потом в Индии.

Что показательно о самом Бааде ни слова при описании его бомбардировщика
http://www.airwar.ru/enc/xplan ...

А в иностранной вики упомянули
https://en.m.wikipedia.org/wik ...

А ведь будучи созданный намного раньше Ту-16 уступал ему в бомбовой нагрузке 6 т против 9. и незначительно по скорости, но превосходил по дальности и был почти в ДВА раза легче.

Я думаю, в его бомбоотсек можно было наложить 12 пятисоток, но спецбоеприпас втиснуть не получилось бы. Велосипедное шасси - тот ещё гемор. Да и крыло наверняка начало бы трещать как на В-4ээ мы

Как на В-47 :-)

Борз:

Что показательно о самом Бааде ни слова при описании его бомбардировщика
http://www.airwar.ru/enc/xplan ...

30/05/2016 [19:59:43]



Алексеев на себя записал.

black roger:

Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду под "слетать на Луну". Именно пилотируюмую программу.

Излагайте, чтобы вас понимали именно так, как вы этого хотите, а не додумывали, что вы имели в виду. Никакой пилотируемой лунной программы в вашем посте не упоминается, только то, что "советам" подпрыгнуть до Луны никакой фон Браун не помог бы.
А по поводу сослагательного наклонения в лунной гонке, там слишком много этих самых "если бы". Но история сложилась так, что СССР опоздал с высадкой человека на Луну, и повторять то, что уже сделали США, было сочтено нецелесообразным-с практической точки зрения (колонизация Луны не наступила), и необходимого престижа уже не принесло бы.


Танк хоть что то делал - сначала в Аргентине, потом в Индии.

Универсальное оправдание всем распилам-"он хоть что-то делал". Что получилось (или не получилось) на выходе, не важно.

Даже Поисковики интернета дадут вам несколько тысяч фамилий немецких инженеров трудящихся над кульманами авиационных предприятий послевоенного СССР.


Борз, найди книгу "Немецкий след в истории отечественной авиации" и почитай. Там и про Бааде узнаешь подробнее. Но ты же конкретно про МиГ-15 затеял беседу. Вот и назови фамилии немцев, принимавших участие в его создании.

Кстати, в прошлый обед я комплектную дезу в попыхах тиснул. Примененные на нем профили не центром давления характеризуются (это вообще ерунда была мной написана), а положением пика разрежения. В корне он сдвинут вперед, на законцовках назад. Если бы ты в теме был, то меня легко мог бы поймать на чуши.

И, еще раз кстати, сами профили были авторства С-10 Свищева в корне и СР-3 Серебрийского и Рыжковой. Это все спошь и рядом немцы.

BLASIUS:
Заодно почитай, тут человек ссылку недавно давал на свою статью про серийные МиГ-23, а потом губошлепай про конец 50-х.
Видимо, имеется в виду моя монография.До позавчерашнего дня она лежала тут
http://paralay.iboards.ru/view ...
Сейчас, как видите, возникли проблемы.Но скачать все-таки можно -если дочитать до конца.
P.S.
Бред про конец 50-х не комментируется

комментируйте, почему же. БРЛО уровня конца 50-х США, на Советских самолетах появилось в начале 70-х. Ну на каком Советском самолёте 50-х стояла ЭДСУ? Фотоаппараты делающик снимки через облака? РЛС с дальностью обнаружения 100 км?

Ну да, и ныряющих истребителей не было.Но при чем здесь Миг-23?
Да, и Вы уж уточняйте свои тезисы - что, когда и на каком самолете появилось.Я надеюсь -Вы имеете в виду серийные?

Борз

Фотоаппараты делающик снимки через облака?

Нафига козе баян?
Что на 23-м хотелось бы иметь по тем временам, эт более экономичный двигатель. Третье поколение, оно было жрущее. Зато на сверхзвуке пёр, обеспечивая достойные характеристики.
Массовый самолет, белее 30 полков тока в составе ПВО, стало быть более 1200 машин. Фронтовой, носитель термоядера. Внес достойный вклад в обороноспособность Родины.

Борз

РЛС с дальностью обнаружения 100 км?

Кстати иной борт видел и за сотню в переднюю. По малоразмерной.
Масштаб там был 116 в переднюю, 60 в заднюю. Машинки видел на трассах на фоне земли.
Тока для чего светиться, демаскируя себя. Тем более с ракетами средней и малой дальности.
По этому излучение принято включать по команде КП или АРЛ обеспечивая скрытность на дальностях несколько больших дальностей захвата/ пуска.
Их на 23-м было за глаза. Теплопеленгатор даже по нонешним временам оч неплох.
Итого на тот период эф 16 каких то глобальных преимуществ не имел в принципе.
А учесть наряд сил, способный выкатить советским союзом, это нато было пох.

Машинки видел на трассах на фоне земли.

Так у Сапфира вроде были фильтры или их можно было отключить?
и шкала116/60 -это было только у 23-18?

Да никто и не спорит что вы машинки видели. Только вот какой это был год)

Борз
Только вот какой это был год)

А какая разница. Представить в то время не мог даже теоретически, что в небе над моей Тулой будут господствовать самолеты нато. Как в какой нить ближневосточной зоне конфликта.
Что собсно и требовалось от этих самолетов. Значить с задачей своей оне справлялись.
А к середине 80-х модернизация машин прекратилась, тем не менее строевые машины дорабатывались.
В войска пошли Миг-29, Су-27, Миг-31.
Так что.

HAP

Так у Сапфира вроде были фильтры или их можно было отключить?
и шкала116/60 -это было только у 23-18?

Нюансы к сожалению вам ответить не могу.
А масштаб, емнип, да, на МЛД такой был. На эМе поменьше немного.
В кабине это было непринципиально

== Курт Танк помог, который до конца своих дней считал МиГ-15 "своим" детищем.
Курт Танк сделал Пульки-2, который без микроскопа не отличить от Ла-15.
Правда, этот Пульки-2 полетел через два с половиной года после Лашки.
На МиГ-15 оба из них совсем не похожи.

""Да никто и не спорит что вы машинки видели. Только вот какой это был год)"""

Ф16 -машина из 50-х?

фантом поступивший на вооружение в начале 60-х имел более совершенную РЛС и ТП чем на МиГ-3 поступившем на вооружение в начале 70-х. А Ф-14 поступивший на вооружение тоже в начале 70-х непровщойден и по сей день по совершенству никаким современными Миг-31 и СУ-27 по сей день , хотя давно снят с вооружения

Борз
Вы абсолютно правы относительно РЛС и ТП истребителя Миг-3

Борз
Опытный боец
фантом поступивший на вооружение в начале 60-х имел более 7совершенную РЛС и ТП чем на МиГ-3

И что с того. Имел достаточные характеристики.
Изолированная страна, оторвавшись от сохи, производила боевые самоли как грится на коленке, которые соответствовали требованиям и заявленным характеристикам и были боеспособны.
Су -24, ровесник, как пример тех лет, вся планета могла убедиться в эффективности русского оружия.

ariec71
Не обращайте внимания.По БРЛС и ТП у него инфориация тоже неточная(если говорить очень мягко)

HAP

Не обращайте внимания.

Хотелось бы объяснить человеку положение вещей.

Господа
Новая монография по МиГ-23 в журнальном варианте( начало) представлена Вашему вниманию здесь: https://www.litres.ru/raznoe/i ...

НАРу
Обрати внимание

UP

UP

попробуем в третий раз:
UP

1

UP