Миг-23 это дитя доработок.
Без сомнения, МиГ-23 МЛ и далее, это самолёт много лучше МиГ-21 бис.
Тут спорить нечего, просто лучше.

Смешанная группа из МиГ-23 МЛД и МиГ-29, это очень серьёзно.
Но, такие группы появились в 87-88 годах, не раннее.

Михе-74:
Михаил полностью согласен с тобой и подтверждаю похожесть
событий и в 85-86гг. в Афгане. На эту же тему спорил с ником
"Су-17", кот. утверждал, что было ошибкой отправлять нас
на Млд в Афган, мол мы не точно клали бонбы, а вот они - перцы!!!
Подтверждаю очень хорошую работу прицела "Сапфир" на всех
режимах и высотах и в Пярнусском полку инженерный состав всегда
с предельной щепетильностью относился к его (прицела) работоспособности.
Даже на самолетах с приличным налетом после завода умели отстраивать прицелы.
Привет ХВВАУЛьцам. В этом году- 80 лет училищу!

Миха-74:

Скажу сразу Ф-16 там бы летать не смог.

Стопудов. В журнале "World airpower" мне попалось интервью одного из командующих ВВС Пакистана. Так он вообще сказал, что в варианте перехватчика F-16 в условиях высокогорных аэродромов Пакистана не имеет преимeществ даже перед F-7 (китайская копия МиГ-21), а по стоимости эксплуатации резко его превосходит.

Александр Булах:

Миха-74:

Скажу сразу Ф-16 там бы летать не смог.

Стопудов.


Ну, от вас такого пассажа не ожидал...

Летают, работают Ф-16 и с Баграма, и с Кандагара, аж дым стоит. И американские, и голландские. И Ф-15Е в баграме базируются и работают. Номера эскадрилий вам дать, или сами в Гугле найдете?

2 Прочнист:
Я только процитировал то, что сказал пакистанский главком ВВС. Могу попытаться даже найти его фамилию, куски этого интервью были напечататны у меня в журнале в одной из статей.
А на счёт того, что летают и аж дым стоит. Ну да, летают... только эффекта, что-то не заметно...

А.Б.,

Не надо. Маршал сказал "не превосходят" - поверим ему, в задачах перехвата, пусть, не превосходят (но не сказал же, гад, "уступают"). Но кого там амерам перехватывать?

Заявка-то была о невозможности действий Ф-16 и Ф-15 с афганских аэродромов, которые в свое время использовали советские ВВС.

По эффективности действий американской авиации, вероятно, может быть несколько критериев. Я бы предложил использовать критерий "подавления действий моджахедов-талибана". Давайте, количественно сравним потери советских войск в боях с моджахедами и войск коалиции от ударов талибана. Вот это будет сравнение, а не голая цифра.

Не удастся корректно сравнить. Моджахедам против наших помогали все кому не лень. Даже Албания. А этим сейчас мало кто помогает - Иран точно, ну может ещё кто-то...
Если, допустим, сейчас Россия туда кинет партию чего=нибудь типа "Игла-2" или новейших ПТРК, то там мало не покажется.
Кроме того, потери коалиции даже в войне 1991 г. в заливе до сих пор засекречены. Это, поверьте, я знаю совершенно точно.
Про нынешние потери в Ираке и Афганистане и говорить нечего.
А судить об эффективности действий можно по тому, какую территорию контролируют сейчас союзники. Так я могу сказать сразу. Очень небольшую. Так что счёт не в их пользу.
Мы были круче.

Не будем плoдить офф-топы.

Но по реальному применению Ф-16 и Ф-15 с афганских аэродромов у вас сомнений нет?

Ну, я сам не видел и не читал, но наверно это есть. Хотя, по итогам кампании проитв Югославии я сильно разочаровался в возможностях ВВС НАТО и США. Какие были статьи в журналах импортных! А фотки к ним!!
И какие реалиии боевой работы. Просто позор...

Хотя, по итогам кампании проитв Югославии я сильно разочаровался в возможностях ВВС НАТО и США. Какие были статьи в журналах импортных! А фотки к ним!!
И какие реалиии боевой работы. Просто позор...

Война, это всегда позор.
В нашей беседе, думаю необходимо определить точку отсчёта.
Какие ВВС не "позор"? (где, когда, какими силами и против кого) и начинать сравнивать по критерию " количество-качество-- достигнутые цели"

Злой:

2ПЗ

Насчет дезорганизованности сирийцев я бы поспорил. Качество принятия командных решений у них порой хромало, потому что руководящие кадры набирались по принципу личной преданности в первую очередь, а профессиональной пригодности - во вторую.

Все. Точка. Дальше обсуждать их не имеет смысла. Никакая личная храбрость обособленных рыцарей аллаха вопиющей дезорганизации и коррупции феодальной армии не исправит. Этим ребятам хоть Ф-22 дай, результат будет тот же.

Михе-74
Михаил Николаевич, а что за индикация была на МиГ-23? как она эфолюционировала и к чему в итоге пришла? Расскажите пожалуйста про ДРБ на МиГ-23!

Насчет предложения Булаха надо не думать, а садиться за клаву и излагать. Ибо кроме него, Булаха, более-менее продвинутых авиационных изданий в РФ, рассчитанных на подготовленную аудиторию, уже и не осталось.

2 Миха-74

... вы там не пересекались с В.Монаховым ?

ПЗ:

Насчет предложения Булаха надо не думать, а садиться за клаву и излагать. Ибо кроме него, Булаха, более-менее продвинутых авиационных изданий в РФ, рассчитанных на подготовленную аудиторию, уже и не осталось.

Я думаю, что Вы, мягко говоря, несколько преувеличиваете мои заслуги в данной области. Я просто делаю то, что мне самому в первую очередь интеерсно и что умею. Кстати, не факт, что это у меня хорошо получается.
К счастью, в своё время нашлись авторы, которые научили не лезть со своими вкусами в чужие статьи, наколотив при этом по ручкам игривым, попутно объяснив кучу реалий. Ну вот поэтому и что-то получается.

2 Александр Булах

Насчет веса механизма поворота консолей - там не только в механизме дело, но и в порочной концепции самолета. Изменяемая геометрия - одно из многочисленных следствий порочной концепции.

Насчет якобы засекреченных данных о потерях США в Афганистане и Ираке вы меня сильно удивили. Если эти данные кем-то и засекречены, то Американцы об этом не знают. Поэтому вы их можете прочитать в открытой печати, в частности в газете San Francisco Chronicle, и в их онлайновом варианте sfgate.com.

Что касается Ф-15 и Ф-16, да достаточно их в Афгане и нормально он там работают. Есть тому и свидетели. Американцы если надо могли раздолбанную полосу и отремонтировать, у них это запросто делается. Что там пакистанский генерал плел и с какой целью я не знаю - наверное хотел дезинформировать индусов. Мужики на Ф-16 летают и не жалуются, даже наоборот хвалят. Кстати в американских вооруженных силах попадаются эмигранты их бывшего СССР. Одного даже недавно собирались представить к одной из высших в ВВС США наград эквивалентной или ордену Красной Звезды или ГСС. Сейчас вопрос еще решается - представляют мужика посмертно.

2Миха-74

Хотелось бы узнать ваше мнение, на МиГ-23М (не МЛ и не МЛД) наверное тяжко было воевать против F-15 и F-16? Даже при на полностью исправном?

2eplata

Смешанные группы 23МЛД и 29х - свидетельство того что "в Датском королевстве" что-то неладно. Если бы 29й полетел тогда когда ему следовало, то ни 23МЛ ни тем более 23МЛД просто не было бы. Их незачем было бы делать. К несчастью для наших ВВС, отечественный производитель рожал 4е поколение долго и мучительно, в то время когда у проклятых империалистов оно уже вовсю летало. Если бы мы не отстали от запада, то МиГ-23М был бы нашим ответом на Фантом, никаких 23МЛ и 23МЛД не было бы и в помине а МиГ-29 и Су-27 были бы нашим ВОВРЕМЯ данным ответом на F-16 и F-15. К сожалению страна у нас бедная и отсталая (та что за пределами садового кольца). Поэтому наверное вообще не нужно было стоить 29й в том виде в котом он был построен, а нужен был легкий и простой высокоманевренный однодвигательный самолет 4го поколения. Например что-то по идее близкое к F-5G/F-20 (не путать с F-5E - сильно разные машины, как 23М и 23МЛД). А 29й был ошибкой, особенно учитывая почти одновременную с ним постройку Су-27.

Смешанные группы 23МЛД и 29х - свидетельство того что "в Датском королевстве" что-то неладно. Если бы 29й полетел тогда когда ему следовало, то ни 23МЛ ни тем более 23МЛД просто не было бы. Их незачем было бы делать. К несчастью для наших ВВС, отечественный производитель рожал 4е поколение долго и мучительно, в то время когда у проклятых империалистов оно уже вовсю летало. Если бы мы не отстали от запада, то МиГ-23М был бы нашим ответом на Фантом, никаких 23МЛ и 23МЛД не было бы и в помине а МиГ-29 и Су-27 были бы нашим ВОВРЕМЯ данным ответом на F-16 и F-15. К сожалению страна у нас бедная и отсталая (та что за пределами садового кольца). Поэтому наверное вообще не нужно было стоить 29й в том виде в котом он был построен, а нужен был легкий и простой высокоманевренный однодвигательный самолет 4го поколения. Например что-то по идее близкое к F-5G/F-20 (не путать с F-5E - сильно разные машины, как 23М и 23МЛД). А 29й был ошибкой, особенно учитывая почти одновременную с ним постройку Су-27.

Мне сложно Вам ответить быстро.
Начну чуть из далека.
Миг-29 и Су-27 это самолёты очень неплохие, но они пректировались по совершенно другим критериям, чем Ф-15-16.
Экономичные двигатели, большой запас топлива, возможность дозаправки в воздухе, при прочих РАВНЫХ условиях с потенциальным противником, сильно увеличивает боевые возможности.
Самолёт ДРЛО обеспечивающий боевые действия, ещё более увеличивает возможности.
Даже самый крутой Су-27-37-47-57- 67 или "русский стелс", без самолёта ДРЛО и чёткой связи, взаимной скоростной передачи данных и так далее, ----это просто самолёт для самоудовлетвореня КБ и "записи в лётную книжку".

Тема очень объёмная. Поверте.

Р-23/Р-24 стреляли только по Ла-17? Сколько мишеней Ла-17 сбили лично вы?

Данные ракеты с данного самолета можно было пускать и по ПМ-6, что с успехом и делали(даже курсанты четвертого курса АВВАУЛ).

Данные ракеты с данного самолета можно было пускать и по ПМ-6, что с успехом и делали(даже курсанты четвертого курса АВВАУЛ).

Ой. Какие данные?
Приведу пример.
Ракета Р-73. Звено МиГ-29 должно сбить Ла-17 "сверху вниз" в заднюю полусферу. Стрельба одиночными ракетами. Высота полёта цели 800 метров, высота перехватчиков 2800, в момент пуска, приблизительно 1400-1500 метров.
Итог, все пущенные ракеты ушли в пустыню. Потом ещё 2 ракеты "подшакаливающей пары" ушли туда же.
Ла-17 сбили из пушки в наборе высоты.

ДЕЛО БЫЛО ЛЕТОМ!!!!!!! В МАРАХ.

Вот Вам и "данные ракеты"!!!

Слушай Валера, а дистанция до Ла-17 в момент пуска какая?
И ещё вопрос на какой скорсоти мишень шла?
Да и самое главное, а год какой?

Там же по русски написано Р-23/Р-24. Ну раз о примерах в отрыве от темы- пара Су-27 цель Ла-17, дальность 9 км, превышение 2км, пуск ЗПС под 2/4 цель маневрирует по горизонту пускал ведомый у ведущего отказ прицела, Р-27эр пуск двух с интервалом пять секунд попадание первой, Ашулук 2000. Могу привести пример по стрижам если сильно интересно.

leha-lp:
Данные ракеты с данного самолета можно было пускать и по ПМ-6, что с успехом и делали(даже курсанты четвертого курса АВВАУЛ).


Спасибо! А то вырисовывался неразрешимый парадокс. Мишеней Ла-17 было меньше, чем даже относительно небольшое количество пущеннных Р-23/Р-24.

То есть можно предположить, что в основном этими ракетами стреляли по в принципе неманеврирующим мишеням. Но все ж лучше, чем ничего.

По вашему замечанию, ваши коллеги подтвержают успешность пусков "больших" ракет по ПМ-6. А вот успешность попаданий в мишени как-то не просматривается:

"кто сказал, что парашютная мишень ПМ-6 не маневрирует???ща опровергну!!!93год, СОВГАВАНЬ, боевые стрельбы по ПМ-6 в Заливе Терпения, на полигоне.челноком на 12тыщах ходит спарка, бросает ПМ, уходит из зоны пуска, и по ПМ-6 работает пара АС-МОЛОДНЯК.перед полигоном пару распускают, сначала наводят молодого силами опытного ОБУ, он пускает большую Р-23(24)р, которая в белый свет, как в копеечку, через 22сек самоликвидируется, за ним наводят АСа(теперь учится НАВОДИТЬ молодой ОБУ), он пускает р-60(73), мишень в хлам, боевая задача выполнена...это задумка такая, которая не всегда выполнима из-за человеческого фактора!...ну там взлет, и все такое, роспуск, ведущий уходит в зону ожидания, ведомого наводят..ОБУ-"514, цель прямо по курсу, до цели 35, выше 4"..ведомый-"514 цель наблюдаю..две цели..ззахват?"..ОБУ(ошеломленно)-"две?"...пилот спарки(взволнованно)-"514 отставить захват!!!ждать!!!", врубает форсаж, и сваливает, тока пятки сверкают..ОБУ-"514, цель наблюдаете?до цели 22"..ведомый(уверенно)-"наблюдаю, в захвате, разрешите пуск?"..ОБУ-"514, работайте".дальше-пуск, отворот, уход с полигона, .смена действующих лиц..ОБУ(молодой, неопытный)-"512, цель слева под...ой!справа под 20, до цели 40, выше 3"..ведущий-"512, цель НЕ НАБЛЮДАЮ"..ОБУ-"слева под10, до цели 45(!) ниже 2(!)"..короче-маневрирует цель по полной, но в прицеле ее нет..вступает в диалог старый ОБУ-"слева смотри, почти над тобой, факел видишь?"...РАЗБОР ПОЛЕТОВ.поднимают ведущего, и просят объяснить, КАК так случилось, что пуск ракеты был произведен с углом тангажа 45, креном 75, и перегрузкой 4ед, и до цели было всего 3км?..все обошлось, А ВЫ ВСЕ ЕЩЕ ДУМАЕТЕ, ЧТО ПАРАШЮТНАЯ МИШЕНЬ НЕ МАНЕВРИРУЕТ??? " Колокольцев Дмитрий http://www.avvakul.ru/forum/vi ...

Неудобно вас спросить, но могли бы вы поделиться своим опытом применения ракет Р-23/Р-24?
Справедливо ли предположить, что на учениях ими в основном стреляли по неманеврирующим мишеням и в пропорции 1 к 1 с малыми ИК ракетами?

Неудобно вас спросить, но могли бы вы поделиться своим опытом применения ракет Р-23/Р-24?
Справедливо ли предположить, что на учениях ими в основном стреляли по неманеврирующим мишеням и в пропорции 1 к 1 с малыми ИК ракетами?

Я как в том анекдоте, сам не делал но опытом поделится могу. Я Р-23/24 не пускал, тока Р-73, Р-27. Боевая подготовка у нас в стране даже в советский период, не предусматривала проверку полков ежегодно на государственных полигонах, где есть оборудованные позиции запуска и управления управляемыми мишенями. По этому стреляли и стреляют по всему что только можно ПМ-6, САБ-250/100. Что бы усложнить извращались как можно. Например МиГ-23 ставит ПМ-6 с высоты 8км, пара Миг-23 обнаруживает и с выполнением "КРЮКА" производит пуск Р-60м.По пропорциям ракет с ТГС запущенно в нашей стране гораздо больше чем с РГС. Встречный вопрос вы знаете сколько строевых летчиков пустили ракету "ФЕНИКС" по мишеням на учениях и т. п. Вы очень удивитесь их даже десятка не наберется.

leha-lp:

Встречный вопрос вы знаете сколько строевых летчиков пустили ракету "ФЕНИКС" по мишеням на учениях и т. п. Вы очень удивитесь их даже десятка не наберется.

Ну наверно их всё-таки больше десятка, но в целом по ВВС америкаснкого флота очень мало. Крайне дорогое средство поражения. Долгое время было очень ненадёжным.
Лично разговаривал с братом американской подруги жены своего брата на их свадьбе. Он был в то время коммандер. Рассказывал, что в сколько-нибудь усложнённых ситуациях попасть "фениксом" куда-либо вообще невозможно.

А.В.Булах с КДП:
Я думаю, что Вы, мягко говоря, несколько преувеличиваете мои заслуги в данной области. Я просто делаю то, что мне самому в первую очередь интеерсно и что умею. Кстати, не факт, что это у меня хорошо получается...

А тут, как у Феликса Эдмундовича - "...это не ваша заслуга, а наша недоработка". Уж простите за оффтоп, но вспоминая начало 90-х, когда вместо куцых "Крыльев родины" буквально лавиной начали выходить журналы, книги, даже газеты по авиации, с нее (авиации) как будто паранджу сняли. Все читалось как откровения, потому чо до этого не было вообще НИЧЕГО! Это потом мы узнали, что книжка Ильина - мурзилка, а тогда на фоне серого официоза советских времен, это была почти Библия. А теперь процесс пошел вспять. Из тех, кто тогда, в 90-е начал открывать авиацию широкому кругу сейчас практически никого не осталось. А из тех, кто остался, большинство не ушли дальше книжки Ильина. Было всего несколько изданий, которые публиковали больше и глубже, чем банальная справочная информация научно-популярного характера. И из этих немногих, насколько я вижу по прилавкаим, до сего дня дожил только журнал Булаха, с чем его и поздравляем :-( Изъянов у вашего издания, Александр, предостаточно, но мы тут другие темы обсуждаем. Просто, я не представляю, где еще такие люди как Миха-74 могли бы оставить свои воспоминания о том же МиГ-23 "As is"? Да нигде! Нету у нас других изданий для людей, "которые в теме".

2 elplata: Так почему ракеты-то в Марах в молоко ушли? Раскаленный фон подстилающей пустыни их отвлек? Или, может, просто летчики какие-то условия при пуске нарушили?

А.В.Булах с КДП:
Я думаю, что Вы, мягко говоря, несколько преувеличиваете мои заслуги в данной области. Я просто делаю то, что мне самому в первую очередь интеерсно и что умею. Кстати, не факт, что это у меня хорошо получается...

Скромность украшает настоящего автора! ...

ПЗ:
... до сего дня дожил только журнал Булаха, с чем его и поздравляем :-( ...

Что может быть важнее признания читателей! ...

2 elplata: Так почему ракеты-то в Марах в молоко ушли? Раскаленный фон подстилающей пустыни их отвлек? Или, может, просто летчики какие-то условия при пуске нарушили?

Вот по этому и шесть штук в "пустыню воткнули".
Зам Командующего (нашего) настоял, что бы стреляли все, и в абсолютно равных условиях.
Лашку, прокрутили несколько раз на обратных галсах.
Каждая пара стреляла в идентичных условиях. (Благо в ЗПС)
Все 73 тьи ушли в песок.
Стреляли по одной ракете.
Делали три захода со стрельбой ведущего и ведомого. По выработке уходили домой.
Керосина хватило, но впритык.(крайней паре)

Лётчиков очень сильно хотели обвинить, но статистика была не убиенная.
Позже, уже в бюлетне, об этой стрельбе почти ни чего не говорилось.

Для
elplata:

Лука, а ты разве ходил в Мары? или расказывали тебе?

Может мне кто ни будь объяснит, почему МИГ-23М сравнивают с F-15, F-16, ведь в годы серийного выпуска МИГ-23М 72-76 годы в серии был только F-4Е 68-79 год?

Так почему ракеты-то в Марах в молоко ушли?

Не ко мне вопрос, не я же описал, чтобы понять надо было условия изменить принижение, ракурс и т.д.

По отдельным параметрам МЛД заткнет за пояс и 29 и су-27, это я вам точно говорю

Прочнист:По вашему замечанию, ваши коллеги подтвержают успешность пусков "больших" ракет по ПМ-6. А вот успешность попаданий в мишени как-то не просматривается:

Приведенный вами пример свидетельствует только о неопытности офицера боевого управления и не имеет отношения к ракетам и самолету. Кроме того, открою секрет, существует практика если мишеней мало то сбить её должен только крайний пускающий, например из трех(первый и второй пускают с расчетом что ракета не долетит).

Лука, а ты разве ходил в Мары? или расказывали тебе?

Я там даже Лашку сбил.
Ты же знаешь.
Хорошо сбил, до сих пор во всех сборниках параметры дают. Виданое ли дело. В ЗПС и со скорстью сближения 1010 км/час, и дольностью пуска 1800 метров?
Да ещё на малой высоте.

Я в историю вощёл.
...А ты?

По отдельным параметрам МЛД заткнет за пояс и 29 и су-27, это я вам точно говорю

Особенно при атаке под 4/4.

Особенно при атаке под 4/4.

смешанная группа. 2 МиГ-29 и 2 Миг-23 млд, просто творили чудеса.
29- атакут в лоб, за счёт дальности пуска. -23 расходятся и атакуют под 4/4, не ввязвываясь в ближний бой.
Блин, хрен увернёшся!
Быстро, дёшево и сердито.:)))

Валер, а что ты в Лиме делал и как тебя в Полтаву занесло?

2 ПЗ и PPV:

Мужики, я очень прошу меня НЕ ХВАЛИТЬ. В моём деле от поглаживаний по мягким местам никакого положительного эффекта не наблюдается. Проверено на чужом и собственном опыте.
Куда более ценным была бы помощь в поиске материалов. Скоро выйдет 35-й, а в следующем номере просто дыры зияют и мне придётся занятся очередным спецвыпуском - аэто тоже дело не быстрое.
Ну и с реализацией серьёзные проблемы. Если в Ваших городах есть магазины, которые могут заинтересоваться моим изданием, то покажите его и я согласен сотрудничать практически на любых условиях.

elplata:
Каждая пара стреляла в идентичных условиях. (Благо в ЗПС)
Все 73 тьи ушли в песок.
Стреляли по одной ракете...
Позже, уже в бюлетне, об этой стрельбе почти ни чего не говорилось.

Валера, так а год какой был, когда такой "афронт" произошёл? Хотя бы приблизительно можешь вспомнить?

да по разгону почти на всех высотах и 29 и 27 неврно курят, не смотря на два двигла.
И отказов почти не было на МЛД, не то что у 29-го по БРЭО. И в потоке как в масле ходил, а не болтался как некоторые самолеты 4 поколения в проруби

Валер, а что ты в Лиме делал и как тебя в Полтаву занесло?

Да если бы только в Лиме.
Честно говоря, это вопрс тревиальный.
Как, что делал?
Деньги заробатывал.
Как заробатывал, так и зарабатываю.(не краду) Если завтра в Антарктиде среди пингвинов зароботать будет возможность, то поеду туда.

Дети у меня. Собака, жена, машины прожёрливые, понты опять же!
Это денег стоит.

Но небу стараюсь не изменять. До весны этого года подлётывал "на общественно-моих началах" на Як-52.
Сейчас всё глухо. Паны бабки делят.

Валера, так а год какой был, когда такой "афронт" произошёл? Хотя бы приблизительно можешь вспомнить?

Чего мне вспоминать. Я там ведущим второй пары был.
Саша, купи скайп---- я тебя очень прошу.

2 elplata:

Ну ты цифру можешь назвать? Я прсото кое что интересное по Р-27 узнал, мне вот теперь интересно какой ты год применительно к провалу Р-73 назовёшь.

elplata:
Ты не обижайся на задаваемые вопросы. Знамо дело что не воруешь и не воровал.
Ты почему на двадцатилетие не приезжал в Харьков?

leha-lp:
Я как в том анекдоте, сам не делал но опытом поделится могу. Я Р-23/24 не пускал, тока Р-73, Р-27.


Ну, этим-то форум и хорош. Просто похоже уже трудно найти летчиков практически пускавших "большие ракеты" с МиГ-23.
А ваш рассказ полностью совпадает с моим опытом, безусловно, ограниченным. Но по зернышку можно сложить более-менее реальную картину. Спасибо за комментарии.


leha-lp:
Встречный вопрос вы знаете сколько строевых летчиков пустили ракету "ФЕНИКС" по мишеням на учениях и т. п. Вы очень удивитесь их даже десятка не наберется.


Ну, вы сравнили! Уникальную ракету для очень узкого круга задач US Navy с основной ракетой основного советского истребителя 80-х годов.
Я, конечно, не знаю точного числа летчиков. Но, кстати, по случаю несколько месяцев занимаюсь изучением Феникса (но не боевое применение). До этого я тоже считал так, как вы - почти не пускали, 3 боевых пуска, все безрезультатно. Но, оказывется, американцы эксплуатировали Феникс , т.е. летали и выполняли всякие упражнения, очень интенсивно. Реальных пусков - firing excersise - было относительно немного, но это можно сказать и об остальных ракетах Ф-14-го. Одна эскадрилья на одних учениях обычно 1-2 Феникса, 2-3 Сперроу, 2-3 Сайдвайндера. Учитывая число эскадрилий Ф-14 порядка 30 и много лет, то явно речь должна идти о десятках летчиков реально пускавших Фениксы.
В учебном плане по Фениксу есть фраза типа, "произведено столько-то ракет, производство закончено, расход ракет восполняться не будет". То есть они закладывали заметный расход в процессе эксплутации.
А уж когда было принято решение о выводе Ф-14 из эксплуатации - то стреляли десятками ракет. Но, это, понятно несколько другая история.


leha-lp:
Приведенный вами пример свидетельствует только о неопытности офицера боевого управления и не имеет отношения к ракетам и самолету.


Ну, пример не мой, а вашего коллеги. Но я не о примере БУ, а о типовом сценарии, когда принималось, что попадания Р-23-ей не будет. Т.е. ребята знали, что попасть этой ракетой маловероятно.



leha-lp:
Кроме того, открою секрет, существует практика если мишеней мало то сбить её должен только крайний пускающий, например из трех(первый и второй пускают с расчетом что ракета не долетит).


Как это: Р-23 не долетит, а Р-60М долетит? Как раз ваш товарищ четко написал - Р-23 проходит мимо и через 22 сек самоликвидируется.

Я прсото кое что интересное по Р-27 узнал, мне вот теперь интересно какой ты год применительно к провалу Р-73 назовёшь.

Саша, нет провала Р-73.Это очень хорошая ракета, просто офигенная. Но, это не вундерваффе.
Применение этой ракеты ограничевает ПРЯМоЙ конструктивный Ляп, заложенный в логику СУО.
Лётчик не имеет представления, что захватила головка ракеты. Что захватил Прицел, Колс, ТП видно, а что "голова схватила", не видно совершенно.
У супостата, всё просто. Прицельая марка, и марка захвата "головы".
Если "голова" смотрит в песок, то зачем стрелять?
Если цель отстреливает ловушки, и марка прыгает, то зачем стрелять?
У нас этого нет.
Вроде мелочь, но очень существенная.
(сильно влияет на исход боя)

Ты почему на двадцатилетие не приезжал в Харьков?

Тупо забыл.
Шибко, Шибко деньги любил обоюдно. Всякие схемы плёл.
Забыл, блин.
Винюсь.

Как это: Р-23 не долетит, а Р-60М долетит? Как раз ваш товарищ четко написал - Р-23 проходит мимо и через 22 сек самоликвидируется.

60 я ракета самоликвидируеться.

elplata:

У супостата, всё просто. Прицельая марка, и марка захвата "головы".
Если "голова" смотрит в песок, то зачем стрелять?
Если цель отстреливает ловушки, и марка прыгает, то зачем стрелять?
У нас этого нет.
Вроде мелочь, но очень существенная.
(сильно влияет на исход боя)

Так у нас же то же на ИЛСе высвечивается специальным символом взятие цели на автосопровождение. Причём этот символ возникает вокруг цели!
Разве не так? Я коенчно сам в ИЛС МиГ-29 и Су-27 не смотрел, но руководство как-то дали полистать.

Так у нас же то же на ИЛСе высвечивается специальным символом взятие цели на автосопровождение. Причём этот символ возникает вокруг цели!
Разве не так? Я коенчно сам в ИЛС МиГ-29 и Су-27 не смотрел, но руководство как-то дали полистать.

Правельно. Автосопрвождение Прицела. Любого. РЛ, КОЛС.
Но, не головки ракеты.
РЛ ракета, идёт только по лучу прицела РЛ.(подсвета)
Тепловая ракета, дело другое.

Это как пушечный рачёт.
Командир орудия, чётко указывает на цель.Наводчик его понимает, и наводит на цель.
Вроде всё логично. Но наводчик в последний момент стреляет по более опасной, собственной цели.
Все правы, только снаряд полетел не туда куда указывал командир орудия.

После взрыва, командир орудия узнаёт, куда он оказываеться стрелял.
Вот такая новость.

2 elplata:

Погоди, так, к примеру РЛ выдает в ракету дальность до цели и соотвественно головы разворачиваются именно туда, куда выдаётся СУВом решение стрелять.

Погоди, так, к примеру РЛ выдает в ракету дальность до цели и соотвественно головы разворачиваются именно туда, куда выдаётся СУВом решение стрелять.

Абсолютно верно.
РЛ ракеты, могут сходить с направляющих, ещё не видя цели.
ТП ракеты, это другая песня.
Головка, что то захватила, и прицел считает дальности от СВОЕГО захвата.
Это системы совсем не связанные.
Прицел может захватить цель, а головка "что то". Если прицел посчитал разрешённую дальность пуска, и захват головки сохраняеться, то необходимо стрелять.
Куда полетит ракета, узнаем после выстрела. (у лётчика нет информации, что захватила головка ракеты. Только информация о захвате прицела)
У супостатов ЕСТЬ, И ОЧЕНЬ ЯРКАЯ!

Т.е. ты хочешь сказать, что у "супостатов" с головок ИК ГСН идёт обратная связь с СУВом и ИЛСом?

Т.е. ты хочешь сказать, что у "супостатов" с головок ИК ГСН идёт обратная связь с СУВом и ИЛСом?


Вот блин, формат форума.
Саша, обратная индикация идёт у всех.
На наших самолётах она выведена только только о информации захвате "головы"---Готова не Готова.
У супостатов так же, но плюс куда в данный момент "смотрит голова".
У нас этого нет. У нас есть информация о направлении захвата ПРИЦЕЛОВ, или прицела (не головы)

На ИЛСе выводиться только иформация для теоретической стрельбы, и готовности головки ракеты.

То есть орудие заряженно, командир орудия убедился в точности стрельбы, и указал куда стрелять.
А куда смотрит наводчик?
У супостатов это видно сразу. У нас не видно совсем.
Вот в этом, и есть разница.
ОФИГЕННО ВАЖНАЯ В БЛИЖНИХ БОЯХ!!!!!

Ну, вы сравнили! Уникальную ракету для очень узкого круга задач US Navy с основной ракетой основного советского истребителя 80-х годов.

Я своего однокашника с МиГ-31 попросил посчитать сколько он за 10лет пустил Р-33(тоже ракета специфическая и дорогая) его ответ - 16 штук, это только один летчик(не считая Р-60м). Как вы думаете сколько у одного летчика в ВМС США за 10лет пусков фениксов? Так что и у нас иногда есть на что посмотреть.