Мобильная версия
Войти

Я хочу в СССР

 ↓ ВНИЗ

1234..282930

Алексей Б.
03.12.2008 14:20
В СССР основа, суть были правильные. А над остальным нужно было работать, развивать, думать... Но... Увы... Это ж думать надо, а тут - рынок всё расставит по местам...
Duo
03.12.2008 14:25
Александр Ваничкин:

Что бы посмотреть, как можно жить при социализме, можно конечно и в Северную Корею сьездить.Но есть еще севернее страна под названием Норвегия.
Давайте уж там посмотрим!

экономика Норвегии основана на ЧАСТНОЙ собственности, а экономика КНДР- на государственной, как и в СССР, так что СССРовский социализм вёл только к северокорейскому идиотизму, а никак не к Норвегии
Glk63
03.12.2008 14:25
Алексей Б.:

В СССР основа, суть были правильные. А над остальным нужно было работать, развивать, думать... Но... Увы... Это ж думать надо, а тут - рынок всё расставит по местам...

В сущности, да. Разваливая СССР, разваливатели именно так и считали (мол, рынок, свободная конкуренция и прочие глупости...)
Р Е В Е Р С
03.12.2008 14:32
2Duo:экономика Норвегии основана на ЧАСТНОЙ собственности, а экономика КНДР- на государственной, как и в СССР, так что СССРовский социализм вёл только к северокорейскому идиотизму, а никак не к Норвегии

В школу нах учиться!
Социализм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
Где здесь про государственную экономику?
Лаврен
03.12.2008 14:42
Хотите в СССР? 400 км от Москвы в западном направлении. Здесь вам будут и колхозы, висящие на шее у предприятий, и комсомол, и отсутствие рекламы, и бессменный руководитель. Мальборо, кстати, у нас тоже не продают. И безработицы нет, и кризис нас не коснулся (по телевизору говорят). Армия только послабее чуть-чуть, но за это уж звиняйте.
Отвыкший
03.12.2008 14:44
2Duo
Доминирующей нефтяной компанией в Норвегии является государственная компания Statoil, ...
http://www.info-com.org/oilcomp.htm

Алексей Б.:
Наверное Вы дейситвительно "правее".
Островитянин
03.12.2008 14:45
2 Игорь 1

==
Вы не ответили СКОКА НАДО ТО ДЛЯ ЖИЗНИ???
==

Для жизни надо каждому по-разному.
Кому-то достаточно избушки в лесу, кому-то обязателен дом на Канарах и частный "Гольфстрим".
Все разные.

И ЭТО - нужно понять. И ДАТЬ ВСЕМ БЫТЬ РАЗНЫМИ.
А не ровнять всех по каким-то придуманным канонам.
Чтобы какой-то крендель из Гадюкино с нолем образования, но с большим партийным стажем указывал мне, что читать некоторые книги - неправильно.
Он даже понять не может, что в этих книгах описано!
Но построить меня - он может.
Отобрав у меня право на работу.

Игорь - для жизни нужно многое. И это не только квадратными метрами и машинами описывается.
И даже не туалетной бумагой и колбасой.
Человек должен быть свободным и развиваться. Тогда он Человек, а не Раб.
П.Блонье
03.12.2008 14:46
Лаврен:

Хотите в СССР? 400 км от Москвы в западном направлении. ...



Это ещё Смоленщина будет
Островитянин
03.12.2008 14:48
2 Игорь К
==
нет денег-ты быдло, и какое имеют значение ум, талант, способности.Всем правит золотой телец.
==

Почему - телец? Маммона конечно штука сильная, но зачем делать Его - всесильным?
А ум, талант и так далее - правят бал.
Если у тебя есть ум, талант и т.п. - ты проживешь на этом свете.
И возможно - вполне безбедно.
Glk63
03.12.2008 14:50
Лаврен:

Хотите в СССР? 400 км от Москвы в западном направлении. Здесь вам будут и колхозы, висящие на шее у предприятий, и комсомол, и отсутствие рекламы, и бессменный руководитель. Мальборо, кстати, у нас тоже не продают. И безработицы нет, и кризис нас не коснулся (по телевизору говорят). Армия только послабее чуть-чуть, но за это уж звиняйте.

Дык об чем разговор - приезжайте в россиянию и "будет вам щастье..."
Петрович
03.12.2008 14:50
Островитянин:

СКОКА НАДО ТО ДЛЯ ЖИЗНИ???


Кому-то пару-тройку "косяков" в день(((((((((((((((((((
Duo
03.12.2008 14:51
Р Е В Е Р С:

цитата из твоего сообщения:
Социализм — экономическая, социально-политическая система....

а это, прежде всего, форма собственности, так что, сам, нах в школу! ))
Эххх
03.12.2008 14:52
Человек должен быть свободным и развиваться. Тогда он Человек, а не Раб.
----------
Свобода, прежде всего, измеряется социальной защищенностью. Возможностью питаться, лечиться, учиться, отдыхать - и не только при наличии финансовых возможностей. отсутствие этого и есть настоящее рабство.
"Крендель из села Гадюкино" понятие отнюдь не партийное. Кренделем может быть и царь - дебил, развратник, садист, неуч (нужное подчеркнуть) - но унаследовавший власть, и посему - повелевающий. Это еще более страшно - с его несменяемостью. Хотя гвардейские полки решали эту проблему в одну ночь. Чем не революция?
И удивительно, что самая лучшая, самая сильная литература, искусство, живопись была у нас при Николае I, Александре III, тов.Сталине, а самые слабые - при "свободе".
"Демократия - это свобода для раба выбирать себе господина".
Ляля
03.12.2008 14:52
Лаврен: Хотите в СССР? 400 км от Москвы в западном направлении.

Принимают всех желающих ?)))
Была года 2 назад в поселке москвичей в .
Работают в Москве , семьи в Минске .
И цены хорошие и спокойно , никаких заборов ,
дети сами в школу ходят , на спортивные секции
и т. д . С виду все неплохо . Жалованье
слабое у большинства, но наверное, не меньше чем у нас .
По выходным состоятельныйнарод в Польшу ездит , Вильнюс
Берлин . Тоже плюс и дороги получше ))))
Островитянин
03.12.2008 14:55
2 Отвыкший

==
Доминирующей нефтяной компанией в Норвегии является государственная компания Statoil, ...
==
Statoil Hydro является доминирующей компанией в НЕФТЯНКЕ, а в ЭКОНОМИКЕ - ее место далеко не такое уж доминирующее.
Кстати она и не совсем уж госконтора.
С 2001 года она "паблик". Хотя и с превалирующим пакетом гос.

Аккуратнее надо.
Director
03.12.2008 15:01
самая лучшая, самая сильная литература, искусство, живопись была у нас при Николае I, Александре III, тов.Сталине,
-----------
Например? Как Сталин то попал в эту компанию?
Островитянин
03.12.2008 15:03
2 Петрович

==
Кому-то пару-тройку "косяков" в день
==
Да - кому-то и так.
Кому-то - бутылка.

Каждому свое.
А кому-то романы писать.
Митрофанище
03.12.2008 15:10
Director:

самая лучшая, самая сильная литература, искусство, живопись была у нас при Николае I, Александре III, тов.Сталине,
-----------
Например? Как Сталин то попал в эту компанию?



Высокий интелект и тонкий художественный вкус.

Не давал халтуру гнать.

Из 12 лучших фильмов "всех времён и народов" ("Великая Брюссельская дюжина") только 3 советских.
И все 3 созданы при Сталине.

Островитянин
03.12.2008 15:15
2 Эххх

===
Кренделем может быть и царь - дебил, развратник, садист, неуч (нужное подчеркнуть) - но унаследовавший власть, и посему - повелевающий
===
Конечно. И при капитализме есть куча клерков и так далее которые могут сделать твою жизнь с рогожку.
НО! Разница есть. В том что при капитализме и более свободном обществе ты можешь
свести контакты с ними до минимума.
А вот в тоталитарном обществе - тебя пропустят через Систему.

==
Свобода, прежде всего, измеряется социальной защищенностью
==
Категорически нет!
Свобода определяется ВОЗМОЖНОСТЬЮ ВЫБОРА.
Любого.
Жить - сдохнуть.
Любить - не любить.
Жрать - не жрать.
Работать - не работать.
Читать - не читать.
И так далее.

Социальная защищенность это производная функции свободного общества когда оно решает защищать слабых.

Социальная защищенность в СССР носила другой императив - "солдаты должны быть здоровыми и воспроизводиться".

Вроде бы как снаружи оболочка одна, а внутри нее - совершенно разный наполнитель.
Хотя хороших людей в СССР было ОЧЕНЬ много.
Но это не "благодаря", а "вопреки".
Просто когда "дубину" убрали - очень стало видно хорошо как много было плохих.


Ляля
03.12.2008 15:15
Островитянин:
==
Кому-то пару-тройку "косяков" в день
==
Да - кому-то и так.
Кому-то - бутылка.

Каждому свое.
А кому-то романы писать.

Литераторы чаще всего практикуют все одновременно .


Лаврен
03.12.2008 15:17
Ляля, принимают, всех, без проблем.

Чище - согласен, дороги лучше - тоже. Но цены выше чем в России в целом и приближаются к московским, по крайней мере на гастрономические товары. С Украиной никакого сравнения не выдерживают тем более. А у вас дети в школу что, с охраной ходят? А в Польшу и Прибалтику ездят, но опять же, далеко не все. С виду всё хорошо. Уж, что-что, а демонстрировать мнимое благополучие мы научились.

Параллели с Советским Союзом провожу просто, и всё..
Р Е В Е Р С
03.12.2008 15:18
2Duo:
Р Е В Е Р С:

цитата из твоего сообщения:
Социализм — экономическая, социально-политическая система....

а это, прежде всего, форма собственности, так что, сам, нах в школу! ))

Форма собственности - законодательно урегулированные имущественные отношения, характеризующие закрепление имущества за определенным собственником на праве собственности.
Иди учись и не залупайся!
Бача
03.12.2008 15:22
И я хочу в СССР! Где записывают?
zzz
03.12.2008 15:22
Duo:
а это, прежде всего, форма собственности

Тебе, что действительно лень в учебник заглянуть или школа для тебя страшное место?
В Китае социализм, а формы собственности на средства производства - разные, как кстати и в СССР не все было государственное.
РЕВЕРС дал верное определение, хотя наверное под контролем государства, т.к. налоги собирает всеже государство и распределяет бюджетные средства оно же.
Отвыкший
03.12.2008 15:23
2Островитянин:
Это не ко мне, это кним: www.info-com.org. За что купил...

Но!!!
Главная цель норвежской экономической политики, как это считается в указанной и в ряде других теоретических работ, - рациональное использование поступлений от добычи нефти и газа

Разумно??? Читаем далее:
1999 г. - "Статойл" освоил месторождение Асгард в Норвежском море и месторождение Сири в датском секторе Северного моря;
2000 - началась добыча газа на месторождении Асгард-В, вступил в строй газопровод до Карсто, началась добыча на месторождениях Сигна в Северном море и Хайдрун в Норвежском море;
2001 - акции "Статойл" были включены в листинг фондовых бирж Осло и Нью-Йорка.
2002 - образована государственная компания "Петоро".
Последним событиям предшествовали поглощение "Сага Петролеум" компанией "Норск Гидро" с передачей 25% активов "Статойлу" и частичная приватизация "Статойл". В настоящее время доли владения "Статойл" составляют: государство - 81, 8%, а из оставшихся 18, 2% 5, 3% - инвесторам из США, 4, 4% и 4, 0% - из Великобритании и Норвегии, а остальные - из Бенилюкса и других стран.
Развитие нефтегазовой промышленности Норвегии/

А касательно совхозов/колхозов, так зачем так далеко ездить. Менее, чем в 40км от Москвы есть совхоз "Барыбино". Пробовал устроиться на работу, не взяли. Они там сами себя не плохо кормят и чужих им не надо. Предлагал мотодельтаплан освоить и поля с него опылять. Сказали, что обходятся без химии. Только экологически чистое всё у них.
Р Е В Е Р С
03.12.2008 15:27
2zzz: хотя наверное под контролем государства

Ну правильно, общество делегирует свои права через избирательную систему государству.
Свобода:
03.12.2008 15:32
Для Островитянин:

Свобода определяется ВОЗМОЖНОСТЬЮ ВЫБОРА.
Любого.
Жить - сдохнуть.
Любить - не любить.
Жрать - не жрать.
Работать - не работать.
Читать - не читать.
И так далее.

Это - не свобода, а что хочу, то и ворочу. Свобода - несколько другое.
Ляля
03.12.2008 15:33
Лаврен: С виду всё хорошо.

Личная безопасность гражданина - это достояние .
С детьми школьниками у нас проблем хватает.
Младшие- все почти со взрослыми в школу , а в кружки
тоже всех почти возят бабушки . Взрослый то
дорогу не перейдет , глаз да глаз за водителями
несутся , как сумашедшие .
Островитянин
03.12.2008 15:35
2 Отвыкший

===
Главная цель норвежской экономической политики, как это считается в указанной и в ряде других теоретических работ, - рациональное использование поступлений от добычи нефти и газа

Разумно???
===
Да конечно разумно


Точно так же как если бы в СССР тратили нефтедоллары на колбасу, лифчики, медицину, прокладки, сапоги женские, квартиры и прочее - то я был бы всеми руками и ногами - ЗА!

Проблема в том, что в СССР это было невозможно.
Власть держали люди которые думали совершенно не в том направлении.
Кстати - ладно Прибалтика (нас там не особо любили) - а почему от нас ТАК БЫСТРО сбежал весь Красный Туркестан и окрестности?

А вот поэтому по самому.

Потому что на Востоке - это понимание "мое личное!" сохранилось несмотря на СССР.
И как только появилась возможность - сдернули.

А СССР не мог жить как Норвегия.
Любые доходы сверх - не на Граждан, а на очередную "ядрену бонбу".
А Граждане - "по остаточному принципу".
Увы.
Островитянин
03.12.2008 15:37
2 свобода.
==
Это - не свобода, а что хочу, то и ворочу. Свобода - несколько другое.
==

"Что хочу то и ворочу" - это не свобода, а вседозволенность.
ее быть не должно.
А вот реальная Свобода - необходима. "Горидзе в неволе не размножаются!"(с) фраза из известного анекдота.
Островитянин
03.12.2008 15:42

====
В Китае социализм, а формы собственности на средства производства - разные, как кстати и в СССР не все было государственное.
РЕВЕРС дал верное определение, хотя наверное под контролем государства, т.к. налоги собирает всеже государство и распределяет бюджетные средства оно же.
====
Блин, мужики... вам срочно надо учить матчасть. =))
Ибо "социализм" и так далее - это куда как сложнее.
А в СССР социализма не было.
Увы, камрады... увы. Даже близко не было.
И в Китае нет. Хотя там партия коммунистическая - это все названия и только.
Вы же не считаете Жирика - Либералом и Демократом?
=)))
Р Е В Е Р С
03.12.2008 15:46
2Островитянин: А в СССР социализма не было.

А кто тебе сказал, что он там был. Его строили и если дали возможность построить, до было бы не хуже чем в Норвегии.
Социализм:
03.12.2008 15:51
Для Р Е В Е Р С:
А кто тебе сказал, что он там был. Его строили и если дали возможность построить, до было бы не хуже чем в Норвегии.

Если бы построили - даже лучше!
Duo
03.12.2008 15:53
Р Е В Е Р С:

Форма собственности - законодательно урегулированные имущественные отношения, характеризующие закрепление имущества за определенным собственником на праве собственности.

ты уж читай всю книжку до конца, а не фразы выдёргивай, тогда поймёшь, кому учиться надо, и кому не залупаться
Director
03.12.2008 15:55
В детстве помню любили рассуждать, как классно при коммунизме будет, и кто чего себе "забесплатно" в магазине возьмет. В итоге приходили к выводу - коммунизма не будет. Чалявы все равно на всех не хватит!
Glk63
03.12.2008 15:59
Островитянин:

...Блин, мужики... вам срочно надо учить матчасть. =))
Ибо "социализм" и так далее - это куда как сложнее.
А в СССР социализма не было.
Увы, камрады... увы. Даже близко не было.
И в Китае нет. Хотя там партия коммунистическая - это все названия и только.
Вы же не считаете Жирика - Либералом и Демократом?
=)))

А почему не было-то? Социализм: 1) государственная собственность на средства производства; 2) известный всем лозунг - "от каждого по способностям - каждому по труду". Все остальное - ковыряние в носу :) Вы, вероятно, путаете социализм с коммунизмом...
Р Е В Е Р С
03.12.2008 16:02
Duo:

Р Е В Е Р С:

Форма собственности - законодательно урегулированные имущественные отношения, характеризующие закрепление имущества за определенным собственником на праве собственности.

ты уж читай всю книжку до конца, а не фразы выдёргивай, тогда поймёшь, кому учиться надо, и кому не залупаться

До какого конца, до твоего что ли? Точку видишь, это конец предложение, в данном случаи определения. Тебе еще и русский язык надо учить, кроме экономики.
Александр Ваничкин
03.12.2008 16:06
Госудавство выступало при социализме юредическое лицом собственника.
Собственником был народ!
Оставалось совсем немного!
Начать чистые демократические выборы органов госсударственной власти, как юридического представителя народа.
Для этого и нужна свобода!


Р Е В Е Р С
03.12.2008 16:07
2Glk63: А почему не было-то? Социализм: 1) государственная собственность на средства производства; 2) известный всем лозунг - "от каждого по способностям - каждому по труду". Все остальное - ковыряние в носу :) Вы, вероятно, путаете социализм с коммунизмом...

Тебя обманули, уж очень хотелось кому-то пожить при социализме, да годы не позволяли. Вот и объявили всем, у нас социализм.
ывыфыыв
03.12.2008 16:13
Тогда не было ни Интернета, но мобильных телефонов, персональных компьютеров тоже не было.
Не было плоских телевизоров, по телевидению - две или три программы.
И ничего - жили!
-----------
Домашние компьютеры стали более удобными и требовали от своих пользователей уже гораздо меньшего количества технических навыков. В августе 1981 года IBM выпустила компьютерную систему IBM PC (фирменный номер модели IBM 5150), положившую начало эпохе современных персональных компьютеров.
Первая автоматическая коммерческая система сотовой связи была введена в эксплуатацию также в Чикаго в октябре 1983 г. компанией American Telephone and Telegraph (AT&T). В Канаде сотовая связь используется с 1978 г., в Японии — с 1979 г., в Скандинавских странах (Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия) — с 1981 г., в Испании и Англии — с 1982 г. По состоянию на июль 1997 г. сотовая связь работала более чем в 140 странах всех континентов, обслуживая более 150 млн абонентов.

Первое использование подвижной телефонной радиосвязи в США относится к 1921 г.: полиция Детройта использовала одностороннюю диспетчерскую связь в диапазоне 2 МГц для передачи информации от центрального передатчика к приёмникам, установленным на автомашинах. В 1933 г. полиция Нью-Йорка начала использовать систему двусторонней подвижной телефонной радиосвязи также в диапазоне 2 МГц. В 1934 г.
Ляля
03.12.2008 16:15
Островитянин: Блин, мужики... вам срочно надо учить матчасть. =))
Ибо "социализм" и так далее - это куда как сложнее.
А в СССР социализма не было.

Где матчасть учить ? Чего усложнять . Социализм в СССР можно определить
и государственным капитализмом , с небольшими многоукладками .
Область потребкооперации , некоторые другие области, где Госплан давал слабину
хозрасчетным предприятиям , профсоюзным организациям , творческие союзы
и т . п . Была там синекура своя .






Островитянин
03.12.2008 16:15
2 Glk63

===
Социализм: 1) государственная собственность на средства производства;
===
Да потому и учить матчасть, что НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ - ЭТО ВАС ОБМАНУЛИ еще в молодости.
Не Государственная! А ОБЩЕСТВЕННАЯ!
Маркса читать надо и не на политзанятиях как все мы - а вдумчиво и ИЗУЧАЯ.
Нас всех обманули в свое время.

===
ликвидация капиталистической собственности и установление общественной собственности на средства производства
====
Не Государственная, а ОБЩЕСТВЕННАЯ!

И по Марксу - Общество должно КОНТРОЛИРОВАТЬ использование этой собственности.
В Скандинавии - это уже близко.
А вот в СССР - Общество и рядом с собственностью не стояло.
Там был Госкапитализм с Тоталитаризмом вместе.
Островитянин
03.12.2008 16:17
2 Ваничкин

==
Оставалось совсем немного!
Начать чистые демократические выборы органов госсударственной власти, как юридического представителя народа.
==
До ЭТОГО, Александр - оставалось как до горизонта раком.
Увы.
Эххх
03.12.2008 16:17
Например? Как Сталин то попал в эту компанию?
---------
Булгаков, Платонов, Горький, А.Толстой, Шолохов, Паустовский, Симонов, Ильф, Петров и десятки других. "Других писателей у меня нэт".

Сейчас - Пелевин, Акунин, Донцова, Сорокин...


Категорически нет!
Свобода определяется ВОЗМОЖНОСТЬЮ ВЫБОРА.
Любого.
Жить - сдохнуть.
Любить - не любить.
Жрать - не жрать.
Работать - не работать.
Читать - не читать.
И так далее.

Это не свобода. И не читать, не любить, могли и при социализме. И даже не работать. Устраивались сторожем при чулочном складе или в литературную секцию при Союзе Писателей - и не работали годами. Но при этом - опять же при социализме - жрали и не могли сдохнуть. Хватало проклятых советских 80 рублей.


Александр Ваничкин
03.12.2008 16:20
2Островитянин:
А вот в СССР - Общество и рядом с собственностью не стояло.

Рядом то как раз и стояло!
А вот воспользоваться собственностью не могло.
Тоталитаризм, мать его так мешал!
Аверс2001
03.12.2008 16:20
Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность.
Островитянин
03.12.2008 16:23
2Реверс

==
Его строили и если дали возможность построить, до было бы не хуже чем в Норвегии.
==
Опять "дали бы" ? Вот в Норвегии никто не говорит на тему : "Нам не дали построить светлое будущее".
А оно там есть.
А нам все время кто-то не дает...

И не строили у нас социализм. Абсолютно другая формация была в СССР. Даже брежневском.
Даже не пытались строить социализм.

У нас было нечто.. ну типа как Пол Пот коммунизм ввести пытался.
Трах по плану, под надзором часовых, убитые граждане вместо удобрений на благо нации и так далее. А - деньги отменил - во!

Заслужил одобрение Мао как "лучший ученик".
У нас конечно было не так страшно... Все таки не треть населения страны вырезали.
Но тоже ... было дело.

В.А.К.
03.12.2008 16:23
Ъ!!! Александр Ваничкин! Скажите мне пожалуйста, как я в те времена мог отказаться от "делегирования прав" государству??? Как оно иеня спрашивало, начать войну в Афганистане или не надо?
Любители идиллий, вспомните, когда колхозникам паспорта выдали? А до того было крепостное право!
Поднимите руки, кто в те временя в деревне жил, и кто что об этом помнит!
Александр Ваничкин
03.12.2008 16:26
Островитянин:
Правители то как решали?!
Мы, мол построили машину под названием государства, так по праву ей и будем управлять!
Забыв, что они только винтики в этой машине и служить должны были госсударству, а уж госсударство по определению народное, должно служить народу.
Извратили все!Тоталитарный режим в действии!
Но тоталитаризм может ведь при любом строе развится!
Поколь они под себя конституции строчат, то какой уж тут разговор о свободах и демократии!
Ляля
03.12.2008 16:27
А вот в СССР - Общество и рядом с собственностью не стояло.
Там был Госкапитализм с Тоталитаризмом вместе.
____Островитянин:

А где госпитализма нет ? Япония нашу систему госкопитализма во многом
внедрила , преобразовала и т .д . И частный капиталл там не помеха развитию
государства . Но ..все преференции Ч.К .от государства .
В свое время , они даже наш бригадный подряд внедрили , соц .соревнование
и других атрибутов нашего соц. действительности с
учетом своего менталитета .
1234..282930



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru