В СССР основа, суть были правильные. А над остальным нужно было работать, развивать, думать... Но... Увы... Это ж думать надо, а тут - рынок всё расставит по местам...

Александр Ваничкин:

Что бы посмотреть, как можно жить при социализме, можно конечно и в Северную Корею сьездить.Но есть еще севернее страна под названием Норвегия.
Давайте уж там посмотрим!

экономика Норвегии основана на ЧАСТНОЙ собственности, а экономика КНДР- на государственной, как и в СССР, так что СССРовский социализм вёл только к северокорейскому идиотизму, а никак не к Норвегии

Алексей Б.:

В СССР основа, суть были правильные. А над остальным нужно было работать, развивать, думать... Но... Увы... Это ж думать надо, а тут - рынок всё расставит по местам...

В сущности, да. Разваливая СССР, разваливатели именно так и считали (мол, рынок, свободная конкуренция и прочие глупости...)

2Duo:экономика Норвегии основана на ЧАСТНОЙ собственности, а экономика КНДР- на государственной, как и в СССР, так что СССРовский социализм вёл только к северокорейскому идиотизму, а никак не к Норвегии

В школу нах учиться!
Социализм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
Где здесь про государственную экономику?

Хотите в СССР? 400 км от Москвы в западном направлении. Здесь вам будут и колхозы, висящие на шее у предприятий, и комсомол, и отсутствие рекламы, и бессменный руководитель. Мальборо, кстати, у нас тоже не продают. И безработицы нет, и кризис нас не коснулся (по телевизору говорят). Армия только послабее чуть-чуть, но за это уж звиняйте.

2Duo
Доминирующей нефтяной компанией в Норвегии является государственная компания Statoil, ...
http://www.info-com.org/oilcomp.htm

Алексей Б.:
Наверное Вы дейситвительно "правее".

2 Игорь 1

==
Вы не ответили СКОКА НАДО ТО ДЛЯ ЖИЗНИ???
==

Для жизни надо каждому по-разному.
Кому-то достаточно избушки в лесу, кому-то обязателен дом на Канарах и частный "Гольфстрим".
Все разные.

И ЭТО - нужно понять. И ДАТЬ ВСЕМ БЫТЬ РАЗНЫМИ.
А не ровнять всех по каким-то придуманным канонам.
Чтобы какой-то крендель из Гадюкино с нолем образования, но с большим партийным стажем указывал мне, что читать некоторые книги - неправильно.
Он даже понять не может, что в этих книгах описано!
Но построить меня - он может.
Отобрав у меня право на работу.

Игорь - для жизни нужно многое. И это не только квадратными метрами и машинами описывается.
И даже не туалетной бумагой и колбасой.
Человек должен быть свободным и развиваться. Тогда он Человек, а не Раб.

Лаврен:

Хотите в СССР? 400 км от Москвы в западном направлении. ...



Это ещё Смоленщина будет

2 Игорь К
==
нет денег-ты быдло, и какое имеют значение ум, талант, способности.Всем правит золотой телец.
==

Почему - телец? Маммона конечно штука сильная, но зачем делать Его - всесильным?
А ум, талант и так далее - правят бал.
Если у тебя есть ум, талант и т.п. - ты проживешь на этом свете.
И возможно - вполне безбедно.

Лаврен:

Хотите в СССР? 400 км от Москвы в западном направлении. Здесь вам будут и колхозы, висящие на шее у предприятий, и комсомол, и отсутствие рекламы, и бессменный руководитель. Мальборо, кстати, у нас тоже не продают. И безработицы нет, и кризис нас не коснулся (по телевизору говорят). Армия только послабее чуть-чуть, но за это уж звиняйте.

Дык об чем разговор - приезжайте в россиянию и "будет вам щастье..."

Островитянин:

СКОКА НАДО ТО ДЛЯ ЖИЗНИ???


Кому-то пару-тройку "косяков" в день(((((((((((((((((((

Р Е В Е Р С:

цитата из твоего сообщения:
Социализм — экономическая, социально-политическая система....

а это, прежде всего, форма собственности, так что, сам, нах в школу! ))

Человек должен быть свободным и развиваться. Тогда он Человек, а не Раб.
----------
Свобода, прежде всего, измеряется социальной защищенностью. Возможностью питаться, лечиться, учиться, отдыхать - и не только при наличии финансовых возможностей. отсутствие этого и есть настоящее рабство.
"Крендель из села Гадюкино" понятие отнюдь не партийное. Кренделем может быть и царь - дебил, развратник, садист, неуч (нужное подчеркнуть) - но унаследовавший власть, и посему - повелевающий. Это еще более страшно - с его несменяемостью. Хотя гвардейские полки решали эту проблему в одну ночь. Чем не революция?
И удивительно, что самая лучшая, самая сильная литература, искусство, живопись была у нас при Николае I, Александре III, тов.Сталине, а самые слабые - при "свободе".
"Демократия - это свобода для раба выбирать себе господина".

Лаврен: Хотите в СССР? 400 км от Москвы в западном направлении.

Принимают всех желающих ?)))
Была года 2 назад в поселке москвичей в .
Работают в Москве , семьи в Минске .
И цены хорошие и спокойно , никаких заборов ,
дети сами в школу ходят , на спортивные секции
и т. д . С виду все неплохо . Жалованье
слабое у большинства, но наверное, не меньше чем у нас .
По выходным состоятельныйнарод в Польшу ездит , Вильнюс
Берлин . Тоже плюс и дороги получше ))))

2 Отвыкший

==
Доминирующей нефтяной компанией в Норвегии является государственная компания Statoil, ...
==
Statoil Hydro является доминирующей компанией в НЕФТЯНКЕ, а в ЭКОНОМИКЕ - ее место далеко не такое уж доминирующее.
Кстати она и не совсем уж госконтора.
С 2001 года она "паблик". Хотя и с превалирующим пакетом гос.

Аккуратнее надо.

самая лучшая, самая сильная литература, искусство, живопись была у нас при Николае I, Александре III, тов.Сталине,
-----------
Например? Как Сталин то попал в эту компанию?

2 Петрович

==
Кому-то пару-тройку "косяков" в день
==
Да - кому-то и так.
Кому-то - бутылка.

Каждому свое.
А кому-то романы писать.

Director:

самая лучшая, самая сильная литература, искусство, живопись была у нас при Николае I, Александре III, тов.Сталине,
-----------
Например? Как Сталин то попал в эту компанию?



Высокий интелект и тонкий художественный вкус.

Не давал халтуру гнать.

Из 12 лучших фильмов "всех времён и народов" ("Великая Брюссельская дюжина") только 3 советских.
И все 3 созданы при Сталине.

2 Эххх

===
Кренделем может быть и царь - дебил, развратник, садист, неуч (нужное подчеркнуть) - но унаследовавший власть, и посему - повелевающий
===
Конечно. И при капитализме есть куча клерков и так далее которые могут сделать твою жизнь с рогожку.
НО! Разница есть. В том что при капитализме и более свободном обществе ты можешь
свести контакты с ними до минимума.
А вот в тоталитарном обществе - тебя пропустят через Систему.

==
Свобода, прежде всего, измеряется социальной защищенностью
==
Категорически нет!
Свобода определяется ВОЗМОЖНОСТЬЮ ВЫБОРА.
Любого.
Жить - сдохнуть.
Любить - не любить.
Жрать - не жрать.
Работать - не работать.
Читать - не читать.
И так далее.

Социальная защищенность это производная функции свободного общества когда оно решает защищать слабых.

Социальная защищенность в СССР носила другой императив - "солдаты должны быть здоровыми и воспроизводиться".

Вроде бы как снаружи оболочка одна, а внутри нее - совершенно разный наполнитель.
Хотя хороших людей в СССР было ОЧЕНЬ много.
Но это не "благодаря", а "вопреки".
Просто когда "дубину" убрали - очень стало видно хорошо как много было плохих.

Островитянин:
==
Кому-то пару-тройку "косяков" в день
==
Да - кому-то и так.
Кому-то - бутылка.

Каждому свое.
А кому-то романы писать.

Литераторы чаще всего практикуют все одновременно .

Ляля, принимают, всех, без проблем.

Чище - согласен, дороги лучше - тоже. Но цены выше чем в России в целом и приближаются к московским, по крайней мере на гастрономические товары. С Украиной никакого сравнения не выдерживают тем более. А у вас дети в школу что, с охраной ходят? А в Польшу и Прибалтику ездят, но опять же, далеко не все. С виду всё хорошо. Уж, что-что, а демонстрировать мнимое благополучие мы научились.

Параллели с Советским Союзом провожу просто, и всё..

2Duo:
Р Е В Е Р С:

цитата из твоего сообщения:
Социализм — экономическая, социально-политическая система....

а это, прежде всего, форма собственности, так что, сам, нах в школу! ))

Форма собственности - законодательно урегулированные имущественные отношения, характеризующие закрепление имущества за определенным собственником на праве собственности.
Иди учись и не залупайся!

И я хочу в СССР! Где записывают?

Duo:
а это, прежде всего, форма собственности

Тебе, что действительно лень в учебник заглянуть или школа для тебя страшное место?
В Китае социализм, а формы собственности на средства производства - разные, как кстати и в СССР не все было государственное.
РЕВЕРС дал верное определение, хотя наверное под контролем государства, т.к. налоги собирает всеже государство и распределяет бюджетные средства оно же.

2Островитянин:
Это не ко мне, это кним: www.info-com.org. За что купил...

Но!!!
Главная цель норвежской экономической политики, как это считается в указанной и в ряде других теоретических работ, - рациональное использование поступлений от добычи нефти и газа
Разумно??? Читаем далее:
1999 г. - "Статойл" освоил месторождение Асгард в Норвежском море и месторождение Сири в датском секторе Северного моря;
2000 - началась добыча газа на месторождении Асгард-В, вступил в строй газопровод до Карсто, началась добыча на месторождениях Сигна в Северном море и Хайдрун в Норвежском море;
2001 - акции "Статойл" были включены в листинг фондовых бирж Осло и Нью-Йорка.
2002 - образована государственная компания "Петоро".
Последним событиям предшествовали поглощение "Сага Петролеум" компанией "Норск Гидро" с передачей 25% активов "Статойлу" и частичная приватизация "Статойл". В настоящее время доли владения "Статойл" составляют: государство - 81, 8%, а из оставшихся 18, 2% 5, 3% - инвесторам из США, 4, 4% и 4, 0% - из Великобритании и Норвегии, а остальные - из Бенилюкса и других стран. Развитие нефтегазовой промышленности Норвегии/

А касательно совхозов/колхозов, так зачем так далеко ездить. Менее, чем в 40км от Москвы есть совхоз "Барыбино". Пробовал устроиться на работу, не взяли. Они там сами себя не плохо кормят и чужих им не надо. Предлагал мотодельтаплан освоить и поля с него опылять. Сказали, что обходятся без химии. Только экологически чистое всё у них.

2zzz: хотя наверное под контролем государства

Ну правильно, общество делегирует свои права через избирательную систему государству.

Для Островитянин:

Свобода определяется ВОЗМОЖНОСТЬЮ ВЫБОРА.
Любого.
Жить - сдохнуть.
Любить - не любить.
Жрать - не жрать.
Работать - не работать.
Читать - не читать.
И так далее.

Это - не свобода, а что хочу, то и ворочу. Свобода - несколько другое.

Лаврен: С виду всё хорошо.

Личная безопасность гражданина - это достояние .
С детьми школьниками у нас проблем хватает.
Младшие- все почти со взрослыми в школу , а в кружки
тоже всех почти возят бабушки . Взрослый то
дорогу не перейдет , глаз да глаз за водителями
несутся , как сумашедшие .

2 Отвыкший

===
Главная цель норвежской экономической политики, как это считается в указанной и в ряде других теоретических работ, - рациональное использование поступлений от добычи нефти и газа
Разумно???
===
Да конечно разумно

Точно так же как если бы в СССР тратили нефтедоллары на колбасу, лифчики, медицину, прокладки, сапоги женские, квартиры и прочее - то я был бы всеми руками и ногами - ЗА!

Проблема в том, что в СССР это было невозможно.
Власть держали люди которые думали совершенно не в том направлении.
Кстати - ладно Прибалтика (нас там не особо любили) - а почему от нас ТАК БЫСТРО сбежал весь Красный Туркестан и окрестности?

А вот поэтому по самому.

Потому что на Востоке - это понимание "мое личное!" сохранилось несмотря на СССР.
И как только появилась возможность - сдернули.

А СССР не мог жить как Норвегия.
Любые доходы сверх - не на Граждан, а на очередную "ядрену бонбу".
А Граждане - "по остаточному принципу".
Увы.

2 свобода.
==
Это - не свобода, а что хочу, то и ворочу. Свобода - несколько другое.
==

"Что хочу то и ворочу" - это не свобода, а вседозволенность.
ее быть не должно.
А вот реальная Свобода - необходима. "Горидзе в неволе не размножаются!"(с) фраза из известного анекдота.

====
В Китае социализм, а формы собственности на средства производства - разные, как кстати и в СССР не все было государственное.
РЕВЕРС дал верное определение, хотя наверное под контролем государства, т.к. налоги собирает всеже государство и распределяет бюджетные средства оно же.
====
Блин, мужики... вам срочно надо учить матчасть. =))
Ибо "социализм" и так далее - это куда как сложнее.
А в СССР социализма не было.
Увы, камрады... увы. Даже близко не было.
И в Китае нет. Хотя там партия коммунистическая - это все названия и только.
Вы же не считаете Жирика - Либералом и Демократом?
=)))

2Островитянин: А в СССР социализма не было.

А кто тебе сказал, что он там был. Его строили и если дали возможность построить, до было бы не хуже чем в Норвегии.

Для Р Е В Е Р С:
А кто тебе сказал, что он там был. Его строили и если дали возможность построить, до было бы не хуже чем в Норвегии.

Если бы построили - даже лучше!

Р Е В Е Р С:

Форма собственности - законодательно урегулированные имущественные отношения, характеризующие закрепление имущества за определенным собственником на праве собственности.

ты уж читай всю книжку до конца, а не фразы выдёргивай, тогда поймёшь, кому учиться надо, и кому не залупаться

В детстве помню любили рассуждать, как классно при коммунизме будет, и кто чего себе "забесплатно" в магазине возьмет. В итоге приходили к выводу - коммунизма не будет. Чалявы все равно на всех не хватит!

Островитянин:

...Блин, мужики... вам срочно надо учить матчасть. =))
Ибо "социализм" и так далее - это куда как сложнее.
А в СССР социализма не было.
Увы, камрады... увы. Даже близко не было.
И в Китае нет. Хотя там партия коммунистическая - это все названия и только.
Вы же не считаете Жирика - Либералом и Демократом?
=)))

А почему не было-то? Социализм: 1) государственная собственность на средства производства; 2) известный всем лозунг - "от каждого по способностям - каждому по труду". Все остальное - ковыряние в носу :) Вы, вероятно, путаете социализм с коммунизмом...

Duo:

Р Е В Е Р С:

Форма собственности - законодательно урегулированные имущественные отношения, характеризующие закрепление имущества за определенным собственником на праве собственности.

ты уж читай всю книжку до конца, а не фразы выдёргивай, тогда поймёшь, кому учиться надо, и кому не залупаться

До какого конца, до твоего что ли? Точку видишь, это конец предложение, в данном случаи определения. Тебе еще и русский язык надо учить, кроме экономики.

Госудавство выступало при социализме юредическое лицом собственника.
Собственником был народ!
Оставалось совсем немного!
Начать чистые демократические выборы органов госсударственной власти, как юридического представителя народа.
Для этого и нужна свобода!

2Glk63: А почему не было-то? Социализм: 1) государственная собственность на средства производства; 2) известный всем лозунг - "от каждого по способностям - каждому по труду". Все остальное - ковыряние в носу :) Вы, вероятно, путаете социализм с коммунизмом...

Тебя обманули, уж очень хотелось кому-то пожить при социализме, да годы не позволяли. Вот и объявили всем, у нас социализм.

Тогда не было ни Интернета, но мобильных телефонов, персональных компьютеров тоже не было.
Не было плоских телевизоров, по телевидению - две или три программы.
И ничего - жили!
-----------
Домашние компьютеры стали более удобными и требовали от своих пользователей уже гораздо меньшего количества технических навыков. В августе 1981 года IBM выпустила компьютерную систему IBM PC (фирменный номер модели IBM 5150), положившую начало эпохе современных персональных компьютеров.
Первая автоматическая коммерческая система сотовой связи была введена в эксплуатацию также в Чикаго в октябре 1983 г. компанией American Telephone and Telegraph (AT&T). В Канаде сотовая связь используется с 1978 г., в Японии — с 1979 г., в Скандинавских странах (Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия) — с 1981 г., в Испании и Англии — с 1982 г. По состоянию на июль 1997 г. сотовая связь работала более чем в 140 странах всех континентов, обслуживая более 150 млн абонентов.

Первое использование подвижной телефонной радиосвязи в США относится к 1921 г.: полиция Детройта использовала одностороннюю диспетчерскую связь в диапазоне 2 МГц для передачи информации от центрального передатчика к приёмникам, установленным на автомашинах. В 1933 г. полиция Нью-Йорка начала использовать систему двусторонней подвижной телефонной радиосвязи также в диапазоне 2 МГц. В 1934 г.

Островитянин: Блин, мужики... вам срочно надо учить матчасть. =))
Ибо "социализм" и так далее - это куда как сложнее.
А в СССР социализма не было.

Где матчасть учить ? Чего усложнять . Социализм в СССР можно определить
и государственным капитализмом , с небольшими многоукладками .
Область потребкооперации , некоторые другие области, где Госплан давал слабину
хозрасчетным предприятиям , профсоюзным организациям , творческие союзы
и т . п . Была там синекура своя .

2 Glk63

===
Социализм: 1) государственная собственность на средства производства;
===
Да потому и учить матчасть, что НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ - ЭТО ВАС ОБМАНУЛИ еще в молодости.
Не Государственная! А ОБЩЕСТВЕННАЯ!
Маркса читать надо и не на политзанятиях как все мы - а вдумчиво и ИЗУЧАЯ.
Нас всех обманули в свое время.

===
ликвидация капиталистической собственности и установление общественной собственности на средства производства
====
Не Государственная, а ОБЩЕСТВЕННАЯ!

И по Марксу - Общество должно КОНТРОЛИРОВАТЬ использование этой собственности.
В Скандинавии - это уже близко.
А вот в СССР - Общество и рядом с собственностью не стояло.
Там был Госкапитализм с Тоталитаризмом вместе.

2 Ваничкин

==
Оставалось совсем немного!
Начать чистые демократические выборы органов госсударственной власти, как юридического представителя народа.
==
До ЭТОГО, Александр - оставалось как до горизонта раком.
Увы.

Например? Как Сталин то попал в эту компанию?
---------
Булгаков, Платонов, Горький, А.Толстой, Шолохов, Паустовский, Симонов, Ильф, Петров и десятки других. "Других писателей у меня нэт".

Сейчас - Пелевин, Акунин, Донцова, Сорокин...


Категорически нет!
Свобода определяется ВОЗМОЖНОСТЬЮ ВЫБОРА.
Любого.
Жить - сдохнуть.
Любить - не любить.
Жрать - не жрать.
Работать - не работать.
Читать - не читать.
И так далее.

Это не свобода. И не читать, не любить, могли и при социализме. И даже не работать. Устраивались сторожем при чулочном складе или в литературную секцию при Союзе Писателей - и не работали годами. Но при этом - опять же при социализме - жрали и не могли сдохнуть. Хватало проклятых советских 80 рублей.

2Островитянин:
А вот в СССР - Общество и рядом с собственностью не стояло.

Рядом то как раз и стояло!
А вот воспользоваться собственностью не могло.
Тоталитаризм, мать его так мешал!

Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность.

2Реверс

==
Его строили и если дали возможность построить, до было бы не хуже чем в Норвегии.
==
Опять "дали бы" ? Вот в Норвегии никто не говорит на тему : "Нам не дали построить светлое будущее".
А оно там есть.
А нам все время кто-то не дает...

И не строили у нас социализм. Абсолютно другая формация была в СССР. Даже брежневском.
Даже не пытались строить социализм.

У нас было нечто.. ну типа как Пол Пот коммунизм ввести пытался.
Трах по плану, под надзором часовых, убитые граждане вместо удобрений на благо нации и так далее. А - деньги отменил - во!

Заслужил одобрение Мао как "лучший ученик".
У нас конечно было не так страшно... Все таки не треть населения страны вырезали.
Но тоже ... было дело.

Ъ!!! Александр Ваничкин! Скажите мне пожалуйста, как я в те времена мог отказаться от "делегирования прав" государству??? Как оно иеня спрашивало, начать войну в Афганистане или не надо?
Любители идиллий, вспомните, когда колхозникам паспорта выдали? А до того было крепостное право!
Поднимите руки, кто в те временя в деревне жил, и кто что об этом помнит!

Островитянин:
Правители то как решали?!
Мы, мол построили машину под названием государства, так по праву ей и будем управлять!
Забыв, что они только винтики в этой машине и служить должны были госсударству, а уж госсударство по определению народное, должно служить народу.
Извратили все!Тоталитарный режим в действии!
Но тоталитаризм может ведь при любом строе развится!
Поколь они под себя конституции строчат, то какой уж тут разговор о свободах и демократии!

А вот в СССР - Общество и рядом с собственностью не стояло.
Там был Госкапитализм с Тоталитаризмом вместе.
____Островитянин:
А где госпитализма нет ? Япония нашу систему госкопитализма во многом
внедрила , преобразовала и т .д . И частный капиталл там не помеха развитию
государства . Но ..все преференции Ч.К .от государства .
В свое время , они даже наш бригадный подряд внедрили , соц .соревнование
и других атрибутов нашего соц. действительности с
учетом своего менталитета .