Вы не учитель истории, который ставит оценки
по своему субъективному желанию.
И это нетактично на форуме, переходить на личности,
здесь каждый имеет право высказать свое мнение.

Я уважаю чувства тех, которые получили страдания
за годы жизни в СССР, но это их личный субъективный опыт,
это память и достоянии их семьи.

Но в процентном отношении их мало и это восприятие жизни имеет право
на представление, но мы не должны забывать,
что большинство населения жило другими мыслями и чувствами.

Я горжусь тем что мои родственники честно работали,
сражались на фронтах Великой Отечественной.
И не могу равнодушно смотреть как в интересах
малочисленной кучки, происходит подмена понятий,
клевета на ушедшее в мир иной
поколение честных, самоотверженных, смелых людей.
И народ - это единство -ЖИВЫХ и МЕРТВЫХ.

2 akatenev: :

Вы не учитель истории, который ставит оценки
по своему субъективному желанию.
И это нетактично на форуме, переходить на личности,
здесь каждый имеет право высказать свое мнение.

Я уважаю чувства тех, которые получили страдания
за годы жизни в СССР, но это их личный субъективный опыт,
это память и достоянии их семьи.

Но в процентном отношении их мало и это восприятие жизни имеет право
на представление, но мы не должны забывать,
что большинство населения жило другими мыслями и чувствами.

Я горжусь тем что мои родственники честно работали,
сражались на фронтах Великой Отечественной.
И не могу равнодушно смотреть как в интересах
малочисленной кучки, происходит подмена понятий,
клевета на ушедшее в мир иной
поколение честных, самоотверженных, смелых людей.
И народ - это единство -ЖИВЫХ и МЕРТВЫХ.

Arina Vasilevna
Хочу вас поддержать, рада буду, если Вы прочтете эти строки. В любом споре или дискуссии важно оказаться во время в ТОМ месте и в ТО время.В этом месте большой поддержки не ждите- не тот контингент. Прикиньте, кто по возрасту сидит за компами? Молодые и работающие. Не так много найдется домашних компьютеров в России. Это тоже о чем-то говорит. Все больше "строчат ", сидя на работе. Вот им и хорошо.Так что, я думаю, если Вам интересно - сидите и пишите. Не принимайте близко к сердцу и не обижайтесь. Все равно все это - треп, ни к чему не обязывающий. Копьютер - это способ "выпустить пар". Жаль только, что народ не читает теперь гениальное творение К. Маркса. Все идет, как он предсказал. Я не ошиблась, именно "предсказал", а не написал. А то ведь сейчас все больше предсказатели вокруг. И все больше читают "святые писания", вместо того, чтоб собственным "серым веществом" пошевелить. Так что желаю вам оптимизма и здоровья.

Для Силна:
Ну , почесу же... Вот как раз сейчас читаю и К.Маркса и Энгельса и Ленина. Как в воду глядели. Особенно нашей страны касается.

2 akatenev:
Но еще хуже, когда за его открытие приходится платить собственной жизнью. Причем имейте в виду, что не чья-то там абстрактная жизнь, а лично ваша, ваших родных, любимых и близких.

Есть и другое мнение.
Если на работу по строительству завода принято несколько тысяч человек разных возростов, то сколько из них умрет естественной смертью за годы строительства?
Сколько погибнет от производственного травматизма и собственной халатности?
Разве это зависит от социальной системы?

А вы постоянно пытаетесь доказать, что людей убивала система.
Неправда тут ваша, батенька!

To Greengo

Ну спрос на билеты "Назад в СССР" все растет и растет. Там глядишь и рейс организуют.

ArinaVasilevna:
Силна:
Алексей Б.:

+100!!!

А я хочу в 1812 и на танке и на вертолете, и снарядов с патронами бесконечно.....и кнопку "Save", когда убъют.
А еще я хочу к Незнайке в Солнечный город!
А еще я хочу быть маленьким и глупым

2 Силна:
Вы так четко и мудро выразили то, что меня волновало.

Если говорить об СССР как о едином пространстве, то сначала спросите соседей по СНГ и другие "братские" народы. А они хотят в СССР? А вас кто-нибудь ждёт у себя в самостийной?
А если ностальгия по советской экономической и политической системе, то мы к ней ближе чем вы думаете. Партия уже есть, осталось только национализировать заводы и раскулачить олигархов. Лет на 5 бабла хватит, а затем начнём друг другу глотки грызть и доносы на соседей писать.

Петрович:
А еще я хочу быть маленьким и глупым

Так будь им

Я счастлив, что мой дед не дожил до этих дней. Он свято верил в то, что делал. А делал он не мало. Директор института, книги, переведённые и изданные в СССР и за рубежом, работник аппарата ЦК. А после него осталась только однокомнатная квартира, полная книг. И всё. Мне он всегда говорил: "Ума, внук, может и не хватить, а вот совесть должна быть всегда". Вот "его СССР" и с такими как он пошел бы строить социализм снова. Не задумываясь.

Ну, для кого-то Маркс "святое писание", для кого-то -Евангелие.
Каждый по своему "серому веществу" выбирает: у кого совсем "серое с красным"
-Маркса, у кого по-светлее-Евангелие!

GRV:
Ром!
Привет!
Ты предлагаешь уже отрыть дедовский "Максим"?

Вот "его СССР" и с такими как он пошел бы строить социализм снова. Не задумываясь.

И сколько еще попыток надо сделать?

Интересно, а какое оно серое вещество у Островитянина! Во времена СССР оно было "серое с красным", а сегодня......???

Для ????????:
Не нужно путать веру и знание. Маркс - это наука, политэкономия, философия. Она вам может не нравится - ваше дело. А вот Евангелие нужно сравнивать с Торой, с Кораном, вот тут, действительно, каждый по серому веществу...

Да СССР это было здорово... но до социализма человечество ещё не доросло... увы... Так что терь будем рвать друг из под друга бизнес работу и т.п. Покупать новые модели авто телевизоров и прочей херни раз в три года. Потом всех кладбище выровняет... Все сгниём в сырой земле... А К.Марск и Ф.Энгельс... это сильно!!! Все описали очень подробно советую почитать на досуге:)

2Петрович:

Ген! Я предлагаю всех желающих отнять и поделить отправить на стажировку в Северную Корею. А нежелающим пора "привыкать к земле".

И сколько еще попыток надо сделать?

Столько, сколько нужно для "построения социализма в отдельно взятой стране".
Хочу сказать, что в моём понятии социализм, это то не СССР. Зто то, где "от каждого по способностям, каждому по труду".

Алексей Б.:

Для ????????:
Не нужно путать веру и знание. Маркс - это наука, политэкономия, философия. Она вам может не нравится - ваше дело. А вот Евангелие нужно сравнивать с Торой, с Кораном, вот тут, действительно, каждый по серому веществу...

03/12/2008 [12:09:24]

Прочтите сначала данный опус:
Arina Vasilevna
Хочу вас поддержать, рада буду, если Вы прочтете эти строки. В любом споре или дискуссии важно оказаться во время в ТОМ месте и в ТО время.В этом месте большой поддержки не ждите- не тот контингент. Прикиньте, кто по возрасту сидит за компами? Молодые и работающие. Не так много найдется домашних компьютеров в России. Это тоже о чем-то говорит. Все больше "строчат ", сидя на работе. Вот им и хорошо.Так что, я думаю, если Вам интересно - сидите и пишите. Не принимайте близко к сердцу и не обижайтесь. Все равно все это - треп, ни к чему не обязывающий. Копьютер - это способ "выпустить пар". Жаль только, что народ не читает теперь гениальное творение К. Маркса. Все идет, как он предсказал. Я не ошиблась, именно "предсказал", а не написал. А то ведь сейчас все больше предсказатели вокруг. И все больше читают "святые писания", вместо того, чтоб собственным "серым веществом" пошевелить. Так что желаю вам оптимизма и здоровья.

Не нравится, что я не за "красных"?!

Что бы посмотреть, как можно жить при социализме, можно конечно и в Северную Корею сьездить.Но есть еще севернее страна под названием Норвегия.
Давайте уж там посмотрим!

Для Отвыкший:
Совершенно верно. СССР - это было начало, попытка, но... не получилось. Чуть-чуть ума не хватило, по моему мнению.

GRV:

2Петрович:

Ген! Я предлагаю всех желающих отнять и поделить отправить на стажировку в Северную Корею. А нежелающим пора "привыкать к земле".



Вот обьясните сколько нормальному человеку с устойчивой психикой надо для жизни???
Квартиру и одну машину??
Квартиру площадью 150 кв метров и машину каждому члену семьи?
Квартиру 250 кв м Дом в пригорде по 2 машины каждому члену семьи для выезда в Дом и в Город?
Квартиру 350 кв м, Дом в пригорде, Дачу на карибах, по 3 машины каждому члену семьи для выезда в Дом и в Город и на карибах??
Где предел человеческой глупости и жадности???
ДА НЕТУ ЕГО ПРЕДЕЛА!!!! Пока нет, потому, что от обезьяны некоторые не далеко ушли!!! Надо уже некоторых приземлять ни чего в этом плохого нет!!!

Хочу мой моц, дорогу, "Sweet home Alabama" в наушниках, заправку каждые 150 км., всегда хорошую погоду и отсутствие границ.

Каждый из нас сам творец своего "СССР". Всё в наших руках.

Алексей Б.:
Чуть-чуть ума не хватило, по моему мнению.

А по моемУ, всё-таки совести. Всю бы ту энергию, да в мирных целях!

Ещё не состоявшихся тогда в советское время юзеров, которым сегодня 40лет вообще нет смысла спрашивать, куда он хочет. Потому как засцаное детство не зависит от экономической формации, как и учёба в ВУЗе, независящая от съэкономленных на пирожках родительских денег.

Для ????????:
Ну, для начала мне не нравится ярлыки, типа "красные", "красно-коричневые". Всё хорошо в своё время, а потом, я тоже сижу и строчу на работе, когда есть возможность. Меня как-то этот опус не обижает. А насчёт "святого писания"... мне тоже неприятно, что все вдруг заделались верующими, да ещё и насаждают религиозность. Для меня пример верующего человека мои дедушка и бабушка. Они верили с детсва и до самой смерти. Всегда! И никто им никогода не мешал, и в церковь ходили и еду святили, всё, что положено делали никому ничего не внушали. И сын у них был коммунист.

ЗЫ: меньше сорока.

Все описали очень подробно советую почитать на досуге:)
____
Игорь 1:
Да , многим знакомо , кафедра научного коммунизма почти везде была .
Да, и в школе в 10-м политэкономия .
Если говорить о жизни в СССР , это еще будет обсуждаться не раз .
Для тех , кто только закончил школу , Вуз - одни проблемы , для меня
другие , мне в 92-м 30 было . Много еще было незавершенных планов
в то время . В этом есть сожаление .
А новые времена предполагали совсем другие занятия .
Я это приняла , как неизбежное .Надо , так надо ,
ничего не поделаешь . Но у многих были совсем не подходящие обстоятельства
к этим переменам . Хорошо , если б была грамотная переходая политика
в это время . Не до нее было , когда номенклатурная верхушка
рвалась к благам капитализма , потому как, к 92 году у нее были полные закрома .
И через кооперативы и через СП , была тогда поговорка "Куй железо , пока Горбачев "
Смена системы, легализация доходов для номенклатуры нужна была как воздух. Народ тоже теоретически подготовили . Красивую, сытую жизнь в будущем посулили .
Как благополучие дошло до каждого , чаще всего зависело от исходных условий .
Образование , прежний опыт , профессионализм помогли не всем .

Не успеваю быть всем оппонентом, бегу на работу. Ни в коем разе не хотела обидеть ВЕРУЮЩЕГО человека. Я за то, чтобы свой бог всегда был в душе. Но надо реально смотреть на вещи, изучать экономику и МИРОВОЙ ЭК. ОПЫТ. Охаять все легко. А про "красноту" не надо мне впаривать и вешать сразу ярлык. Про темное прошлое и светлое будущее это к "Новому поколению" и Мормонам из Америки.

2Игорь 1:

Многим для жизни достаточно пузыря тройного одеколона и картонной коробки. Способный, умный или талантливый человек должен иметь возможность для самореализации и стимулирован за это различными благами. Иначе и быть не может, это кстати и по Марксу тоже. А в Совке будь ты даже талантливым инженером, выше 120р. не прыгнешь. А если очень талантливый, то загремишь в Шарашку. Поэтому мы всегда отставали в техническом развитии от Запада, сколько не изобретай, всё в стол. А потом приходилось лицензии у буржуев покупать и спецов иноземных для организации производств привлекать. За примерами далеко ходить не надо. Как построили итальянцы ВАЗ, так копейка и до сих пор осталась наивысшим достижением "отечественного" автопрома. С авиационными движками (за некоторым исключением) история аналогичная. Национализировали заводы, покупали лицензии, пытались создать своё, в итоге опять безнадёжно отстали. Кого интересует суть вопроса, может посмотреть: http://www.avia.ru/photo/motorsich/ или http://www.avia.ru/photo/klimov/

То GRV: Вы не ответили СКОКА НАДО ТО ДЛЯ ЖИЗНИ??? Конец этому НАДО НАДО НАДО ЕСТЬ?

"Способный, умный или талантливый человек должен иметь возможность для самореализации и стимулирован за это различными благами"

Когда эта обезьяна -Способный, умный или талантливый человек-то насытится??? По моему что бомж в картонке что обезьяна -способная и умная- находится на одной ветке развития...Не надо впадать в крайности.

GRV:

Если говорить об СССР как о едином пространстве, то сначала спросите соседей по СНГ и другие "братские" народы. А они хотят в СССР? А вас кто-нибудь ждёт у себя в самостийной?

Дак ить спрашивал... (не весь, конечно, народ, а отдельных представителей) - хочут...

А если ностальгия по советской экономической и политической системе, то мы к ней ближе чем вы думаете. Партия уже есть, осталось только национализировать заводы и раскулачить олигархов. Лет на 5 бабла хватит, а затем начнём друг другу глотки грызть и доносы на соседей писать


Вот тут-то вы крупно заблуждаетесь (на мой взгляд). В СССР не было идиотического желания прятать денюжки в разнообразные "стабилизационные фонды" - "прятали" в свою собственную экономику. И "лет на 5 бабла хватит", именно из-за этих самых стаб. фондов... Ежели бы вкладывали в экономику (под чем подразумевается, в первую очередь - тяжелое машиностроение, авиация, хим. промышленность и т.п.) - хватило бы на значительно большее время :) Современная россияния - надувание щек под маркой "нанотехнологического" бреда (собственно - не более, чем крупный пилежь госденюжек).

Скажу проще:
я хочу в собственое детство....
Чтобы батя молодой, здоровый и красивый, чтобы мамка жива былаи плевать на политику.......

GRV:

Многим для жизни достаточно пузыря тройного одеколона и картонной коробки. Способный, умный или талантливый человек должен иметь возможность для самореализации и стимулирован за это различными благами. Иначе и быть не может, это кстати и по Марксу тоже. А в Совке будь ты даже талантливым инженером, выше 120р. не прыгнешь. А если очень талантливый, то загремишь в Шарашку. Поэтому мы всегда отставали в техническом развитии от Запада, сколько не изобретай, всё в стол. А потом приходилось лицензии у буржуев покупать и спецов иноземных для организации производств привлекать. За примерами далеко ходить не надо. Как построили итальянцы ВАЗ, так копейка и до сих пор осталась наивысшим достижением "отечественного" автопрома. С авиационными движками (за некоторым исключением) история аналогичная. Национализировали заводы, покупали лицензии, пытались создать своё, в итоге опять безнадёжно отстали. Кого интересует суть вопроса, может посмотреть: http://www.avia.ru/photo/motorsich/ или http://www.avia.ru/photo/klimov/

Совка уже нет почти 20 лет-а почему же стало гораздо хуже, даже до кризиса доехали? Это конечно приятно ощущать себя частью общей системы-в Штатах воздух испортили, а у нас здесь инсульт случился.

. В СССР не было идиотического желания прятать денюжки в разнообразные "стабилизационные фонды"

кормили и вооружали пол мира халявщиков - от коммунистов США до людоедов из Африки. Лучше уж у себя деньюжки "распилить".

***То GRV: Вы не ответили СКОКА НАДО ТО ДЛЯ ЖИЗНИ??? Конец этому НАДО НАДО НАДО ЕСТЬ?
Хоть и не до меня докапываются, но я отвечу: Конец этому НАДО НАДО НАДО ЕСТЬ!
У всех разные пределы, но они есть. Искать их надо в себе. Самостоятельно.
Вот как-то на досуге я начал внимательно читать учебник по Закону Божьему... Старый еще, со старым правописанием.... Для гимназий. И хотя сам я человек не верующий, а упертый агностик, но понял: наша страна очень много потеряла при уходе от религии.
В этих учебниках было главное: мораль, духовные ценности, семейные ценности, страх за непорядочные поступки, совесть... Религия давала стройную систему мироощущения, побуждала человека быть порядочным.
Вот эту потерю заменить оказалось нечем...
А жаль...

2Director:
Лучше уж у себя деньюжки "распилить".

Дима, будешь пилить и мне немного отпили, блин, совсем поиздержался))))

Саш, хоть бы "опилки" разрешили подобрать! А то у меня тоже - кризис!

**Петрович:
**Скажу проще:

Очень хороший ответ. Честный и добрый.

Director:
Ну вот, кто-то пилит, а мы опять мимо...(((

Для Отвыкший:
А по моемУ, всё-таки совести. Всю бы ту энергию, да в мирных целях!

Что вы имеете в виду?

Director:

. В СССР не было идиотического желания прятать денюжки в разнообразные "стабилизационные фонды"

кормили и вооружали пол мира халявщиков - от коммунистов США до людоедов из Африки. Лучше уж у себя деньюжки "распилить".



И сейчас кормим.
Через олигархов.
Кормим западных авиа- и судостроителей, ювелиров, футболистов, блядей, строителей и т.д.

Александр Ваничкин:

2Director:
Лучше уж у себя деньюжки "распилить".

Дима, будешь пилить и мне немного отпили, блин, совсем поиздержался))))
03/12/2008 [13:15:22]



Director:

Саш, хоть бы "опилки" разрешили подобрать! А то у меня тоже - кризис!



Вот о том-то и речь :)

Алексей Б.:
По моему мнению и с тем умом, но при наличии совести у власть придержащих, всю энергию в мирных целях - значит не кормить и вооружать кого попало и не пытаться построить, насадить "социализм" везде. Где можно и где нельзя. А вкладывать в развитие и благосостояние своей страны. Стало быть в благосостояние трудящихся своей страны.
А то вон, разговариваю с норвегом одним. Спрашиваю, откуда у вас всё, только с рыбы искуственной? А он мне:
-Мы нефть добываем.
-Так и мы добываем, и не только нефть!
-Знаешь, говорит, разница в том, что мы добываем её для всех, а вы - каждый для себя.
Так у вас, говорю ему, уже социализм!
Поморщился он и говорит. Так то оно так, но не говори больше этого слова. Вы "своим социализмом" так всех напугали что пусть лучше будет называться капитализмом.

Блин, что за существо такое-ЧЕЛОВЕК?
При красных при совке плохо, свободы нет, жрать не вкусно, спать не мягко, интернета нет, сотового нет-это минус.Плюсы-образование для всех и бесплатное, здравоохранение для всех и бесплатное, соц.гарантии и соц.защита для всех(оговорюсь-не для всех одинаково).
Теперь при диком капитализме.Плюс-есть интернет, есть сотовый, свободы!!!!!!!!!!! до х..я-хочешь застрелись, а хочешь лезь в петлю-ни хто мешать не будет, свободный выезд куда хочешь-опять-же на Родине ты ни кому не нужен, машин разных море-меняй хоть кажный деь и т. д..Минусы-денех не хватает.денех не хватает, денех не хватает, денех не хватает, денех не хватает, да, и еще сущий пустяк-люди перестали быть людьми, есть деньги-ты бог(или полубог), нет денег-ты быдло, и какое имеют значение ум, талант, способности.Всем правит золотой телец.
Что я забыл или напутал?
Теперь каждый делает вывод для себя обдумав и взвесив именно эти моменты в той или иной форме , виде -что лучше для него, где он сам себя видит, для чего стоит жить и ради чего.
Я для себя вывод сделал давно-я бы вернулся в СССР.

Желающих в СССР не мало и становится все больше. Это не глупые люди, а те кто видит, что лущше не становится. Были и СССР заскоки, идеологические, экономические и др. Но в нынешней РФ их не стало меньше, они стали циничней, народ озлобленней и болле подвержен порокам (наркомании, алкоголизму, проституции и др.). Говорить о религии как о спасении от всех бед, не стоит. Вера и церковь понятия разные. Для примера Епископ Ставропольский и Владикавказский разорил кладбище для строителства Духовной семинарии. (Это ради Веры или для обогащения РПЦ?). Вряд ли все, кто хочет в СССР члены партии Зюганова или Анпилова, скорее их апоненты Единороссы, хотя в народе все чаще называются "Единорасты".
Будте добрее к ближнему!

Для Отвыкший:
По моему мнению и с тем умом, но при наличии совести у власть придержащих, всю энергию в мирных целях - значит не кормить и вооружать кого попало и не пытаться построить, насадить "социализм" везде. Где можно и где нельзя. А вкладывать в развитие и благосостояние своей страны. Стало быть в благосостояние трудящихся своей страны.

Так это, вроде , и есть недостаток ума. Есть мнение , и я с ним согласен, что до 1977, пока не достигли паритета со штатами, всё делалось более-менее правильно (особо рьяных прошу не беспокоится, речь идёт о послевоенных годах, даже после 1953). А потом почили на лаврах, вместо того что б направить деньги на бытовуху и сельское хозяйство. да и о будущем нужно было думать - сменяемость руководства должна была быть.