Раньше все это в стране делалось с разной степенью успеха
В стране куча народа, которые знают как и умеют это делать.
-----------
А почему не делают?

Для Островитянин:
Робяты, али фильм "Москва слезам не верит" забыли?
"лимиту" забыли?

Забудешь, как же! Каждый день с этой лимитой в транспорте и толкаешься. Только у всех почему-то квартиры и все они - москвичи.
А о себе - жили в подмосковье, появилась нужда уехать в Харьков, уехали. Через 3 года - квартира 3-х комнатная. В подмосковье жили в 2-х... Как говорил, родители не "начальники". Так что можете считать, что у каждого свой СССР.

Островитянин:

2 человек

==
А государственных новостроек - а сколько их настроено?
==
Во многих (как минимум московских) новостройках всегда имеется жилье которое принадлежит мэрии.
Это порядок такой.

Плюс есть еще и госстроительство.
------
Скока в граммах?
По сравнению с 1985 годом
Вопрос об этом был.

2 Алексей Б

==
но то, что они от налогов уходят - это точно.
==
От налогов уходят все. Все кто может.
Вот я - не могу. =))

Алексей, Вы не понимаете, ЛЮБОЙ человек совершает налоговые преступления.
Вы тоже совершаете.
Даже я иногда. =))

И никакая налоговая система В МИРЕ не рассчитывает на 100 процентное собирание налогов - это нереально.

Это как превышение скорости на дороге.

....сдается мне, что по третьему кругу обсуждение пошло......
Пульсар или коллапс

Островитянин:
От налогов уходят все. Все кто может.
Алексей, Вы не понимаете, ЛЮБОЙ человек совершает налоговые преступления.
Вы тоже совершаете.
Даже я иногда. =))

Да всё я прекрасно понимаю, только моих нарушений хватает, в лучшем случае, на бутылку хорошой водки. А у этих господ на больш`ую часть их красивой жизни.

2 человек

==
производством автомобилей собственной разработки
==
Это невозможно практически в современном мире.
Ядерный реактор и его производство - собственной разработки еще попросите.
Мы с Вами вроде о индустрии говорили?

Есть уникумы которые клепают самоделки и очень высокого качества - но это уникальные люди.
Можете забить в броузер Сергея Брина фамилию Хаинов.

==
произвоством кораблей собственной разработки
==
Вам звездолета собственной конструкции - не надо?

Кстати о космосе - Берт Рутан. Пол Аллен.
Частный космолет. Собственной конструкции.

===
Раньше все это в стране делалось с разной степенью успеха
===
Да неужели?
Так прямо - "собственной разработки"?
Так и ГАЗ с его моедернизацией производства - тогда "собственная разработка" Дерипаски.
Блин?

Director:

Раньше все это в стране делалось с разной степенью успеха
В стране куча народа, которые знают как и умеют это делать.
-----------
А почему не делают?
------
А потому что тот кто делает сегодня, к примеру, самолеты может получать порядка 20 т. при довольно удачном раскладе. Поэтому если у него есть мозги (а еще действеннее - семья), то он, переступив через себя, пойдет туда где получит больше. А остануться сами знаете кто. И какие потом вопросы к качеству того, что оставшиеся могут делать. Автомобили кривые, самолеты не летают и т.д.

2 человек

==
А вы всех пытаетесь загнать либо в розничную торговлю, либо в ресораны, либо в спекуляции.
==

Да ни в коем разе. Я просто приводил примеры фамилий и бизнесов которые Вам знакомы.
Ну что Вам сказала бы фамилия Хаинов?
Да ничего.
Я уверен , что Вы ее и не знали пока я ее не назвал.
Так же Вам ничего не скажет фамилия Лаптев, даже если я опишу где человек работает.

А вот "Седьмой континент" - это на слуху.
Что Вам скажет фамилия ХХХ ?
А ничего.
Но тем не менее - он в составе группы работников (и получая неплохую зарплату)
вводит сейчас в состав российского флота несколько судов.
Это не я - это мой коллега из соседней фирмы.
У них большая судостроительная программа.
Компания с российским капиталом.
Они за тройку лет должны ввести порядка пятнадцати пароходов в строй.
Вот кризис только... мда.

"!По данным Росстата, в 2007 году прирост объемов строительства жилья в России по сравнению с 2006 годом составил 19, 4%.

В 2007 году в эксплуатацию было введено 714, 1 тысячи квартир общей площадью 60, 4 миллиона квадратных метров.
"Среди субъектов Российской Федерации наибольшие объемы жилищного строительства осуществляются в Московской области, где введено 12, 6% от сданной в эксплуатацию общей площади жилья по России в целом", - сообщает Росстат.
В Москве эта цифра составила 8%, в Краснодарском крае - 6, 2%, Санкт-Петербурге - 4, 4%, Татарстане - 3, 4%, Тюменской области - 3, 2%, Башкирии - 3, 1%, Ростовской и Челябинской областях - по 2, 8%, Свердловской области - 2, 7%.

В 2007 году население за счет собственных и заемных средств ввело в эксплуатацию 181, 1 тысячи жилых домов общей площадью 25, 7 миллиона квадратных метров, на 28, 9% больше, чем в 2006 году, - пишет РИА «Новости».

2 человек

==
Скока в граммах?
По сравнению с 1985 годом
Вопрос об этом был.
==

Вы хотите, чтобы было госстроительство как в СССР в лучшие годы да еще и частное?
"Нет, сынок, это - фантастика" (с)

2 человек

==
И какие потом вопросы к качеству того, что оставшиеся могут делать. Автомобили кривые, самолеты не летают и т.д.
==
Но Рутан САМ делает космолеты!
САМ!
Уже есть ЧАСТНЫЕ ракеты!
Небо Европы и США бороздит ОХРЕНЕННОЕ количество ЧАСТНЫХ самолетов.
У людей есть ЧАСТНЫЕ аэродромы.

И Вы меня еще спрашиваете почему я против системы СССР?

Да Вы посмотрите как плюются авиаторы на ветках про АОН?
Это же все то же - последствия СССР.
Только понимать многие этого не хотят!
Почему не открыть ВП для пользователей?
А потому что - остатки менталитета СССР.

Большинство апологетов хотят "и рыбу съесть и..." - а так не бывает в основном.
И частные самолеты и СССР - нереально.

А потому что тот кто делает сегодня, к примеру, самолеты может получать порядка 20 т. при довольно удачном раскладе.

Значит он не умеет делать самолеты.

2 Директор

==
Значит он не умеет делать самолеты.
==
Конечно, Дима! Ну конечно он не умеет.
Ибо самолет это процесс!
От идеи до ПРОДАЖИ.

Если хоть одно звено выпадает из цепи - все - эти люди УЖЕ НЕ УМЕЮТ делать самолет.
Аналогично - хоть к презервативам или ракетам .

Кстати - умер Патриарх Алексий II.

Упокой Господи его Душу.

И не любила она тебя, а только из за прописки...
И пошел ты бедный менять двухкомнатную свою вымученную квартиру за 25 лет беспорочной на однокомнатную и комнату в коммуналке.

Робяты, али фильм "Москва слезам не верит" забыли?
"лимиту" забыли?
-----------
Кино помним. Как потом каждая(!) из 3 подруг-лимитчиц жила в собственной отдельной квартире.
И ты, дружище, объяви сейчас, что каждый нуждающийся через 25 лет (хотя стояли 10-12) получит бесплатную квартиру - очередь будет от Владивостока до Москвы...

Даже уже и не вмешиваюсь в этот танец по кругу...
Вот.... А может Ленина вынести?

"Говорят лихие люди,
что внутри, разочарован
под конец,
как фиш на блюде,
труп лежит, нафарширован.
Хорошо, утратив речь,
встать с винтовкой гроб стеречь!"

:-)

2 Островитянин:
Кстати - умер Патриарх Алексий II.
Упокой Господи его Душу!

Церковь кстати тысячи лет не реформировалась и ничего!
Попробуйте им сказать, что церковная система прогнила и ее надо менять!
Пример стойкости и мужества в отстаивании своих идей!

А то сравнивать как в СССР " с 1913 годом" =)))

И посмотрите заодно на КАЧЕСТВО жилья.
Ведь совершенно другие подходы по метражу, по комфорту. Это все очень непросто.
Если бы сейчас начать клепать панельные дома повсеместно - так метры бы достигли фантастических результатов.
Только не хотят уже люди в панельные-то .
Не хотят...

Заодно и срок службы панелек вспомните.
Они ведь не вечные...

Милейший, ваша абсолютно тупая неприязнь к СССР просто поражает. История для вас кончилась в 17-м и снова началась в 90-е. Смешно.
Я занимаюсь строительством и вынужден вас огорчить: не беря "хрущевки" (хотя некоторые их панельные серии и сейчас абсолютно проходят по годности) во внимание, панель 70-х по качеству большинства серий (за исключением метража кухонь и коридоров, а так же высоты потолков) мягко говоря, не уступает в прочности и долговечности слепленных из газобетонного кирпича и облицованных современных новостроек, долговечность которых - увы! - пока рассчитать затруднительно. Во многих случаях даже у детей купивших кваритры сегодняшнего дня могут быть проблемы...

Церковь кстати тысячи лет не реформировалась и ничего!

Да ты что!

***Церковь кстати тысячи лет не реформировалась и ничего!
Это какая же церковь застыла на тысячелетия в своем развитии?

==
Как потом каждая(!) из 3 подруг-лимитчиц жила в собственной отдельной квартире.
==
Так и сейчас аналогично.
Если пробивной как танк - ты будешь жить в собственной отдельной квартире.
Через брак, через карьеру, через все что угодно - в чем проблемы?

Те же азербайджанцы приезжают в Москву и живут в отдельных квартирах. В СОБСТВЕННОСТИ!
Причем заметьте , я не говорю о нефтяниках Тюмени - это другой разговор.
Я говорю о в общем - гастерах.

Церковь кстати тысячи лет не реформировалась и ничего!
Попробуйте им сказать, что церковная система прогнила и ее надо менять!
Пример стойкости и мужества в отстаивании своих идей!


Вот это заявление!
Ни тебе расколов, ни тебе ни католиков с православными, ни тебе разной обрядности в одном только христианстве...
Вы уж поаккуратнее, знаете ли...

2 Director:
Церковь кстати тысячи лет не реформировалась и ничего!

Да ты что!

Вот те чо!
Даже строят храмы такие же как и раньше с куполами!
И одежду не спешат по последней моде кроить у Юдашкина!

Так и сейчас аналогично.
Если пробивной как танк - ты будешь жить в собственной отдельной квартире.
Через брак, через карьеру, через все что угодно - в чем проблемы?

Те же азербайджанцы приезжают в Москву и живут в отдельных квартирах. В СОБСТВЕННОСТИ!
Причем заметьте , я не говорю о нефтяниках Тюмени - это другой разговор.
Я говорю о в общем - гастерах.

За деньги или полукриминалом - таки да.
Как очередник, вставший в очередь на родном заводе (кстати, для пролетариев очередь шла в половину быстрее - квартиру в Москве на "ЗиЛе" или "Шарике" давали лет через 8) - таки никогда.

Вот те чо!
Даже строят храмы такие же как и раньше с куполами!
И одежду не спешат по последней моде кроить у Юдашкина!
-----------
Аааа, так это вы типа внеше...
Ну, тогда и армия (мундиры) и врачи (белые халаты) тоже столетиями никак не реформируются.

А патриарха до 17 года царь назначал...А раскол, а патриарх Никон? И одежда за 1000 лет очень сильно изменилась.
Да и разговаривать давно бы пора попам с прихожанами на одном языке. ИМХО конечно, как человек не церковный, спорить на эту тему не буду.

2 Ваничкин

==
Церковь кстати тысячи лет не реформировалась и ничего!
Попробуйте им сказать, что церковная система прогнила и ее надо менять!
Пример стойкости и мужества в отстаивании своих идей!
==
Александр.
Церковь Христова реформировалась кучу раз. =)))
В разных странах и МАССУ раз.

И причины были именно в недовольстве Народом - канонами.

И Ислам реформировался. Я Вас уверяю. =))
Разница между исмаилитами и суннитами примерно как разница между Вами и пигмеем в джунглях.

ИМХО конечно, как человек не церковный, спорить на эту тему не буду.
***

Это называется "лишь би пестануть".

Director:

А патриарха до 17 года царь назначал...А раскол, а патриарх Никон? И одежда за 1000 лет очень сильно изменилась.
Да и разговаривать давно бы пора попам с прихожанами на одном языке. ИМХО конечно, как человек не церковный, спорить на эту тему не буду.
----------
Да уж будьте так любезны.
А то попросим уточнить какой царь и когда Патриарха(!) назначал.
Хотя, впрочем, Иосиф Виссарионович I Грозный Паритиарха выбрал самолично. Но он-то семинарию духовную кончал и профаном в церковных делах не был...

===
(за исключением метража кухонь и коридоров, а так же высоты потолков)
===
Да да. Все вот так... "за исключением".
Потолки - "за исключением".
Горячая вода - "за исключением".

И все остальное - все время появляется масса "исключений" и отмазок.

==
Во многих случаях даже у детей купивших кваритры сегодняшнего дня могут быть проблемы...
==
А это конечно. Проблемы будут.
Не то слово.
Дома некоторых компаний принесут их жильцам - массу проблем.
Кто ж это отрицает?

==
Милейший, ваша абсолютно тупая неприязнь к СССР просто поражает.
==
Дражайший! У меня не "тупая неприязнь к СССР". У меня неприязнь к тупости многих моментов СССР.
Разницу - чуете?

Черт, насчет церкви наверное не туда загнул.
Сам в церковь не хожу, а с виду вроде все у них по старинке!

2 Ваничкин

==
Черт, насчет церкви наверное не туда загнул.
Сам в церковь не хожу,
==
Саш - это точно =)))
Но для человека который не имеет связи с Церковью - вполне понятно =))

Дражайший! У меня не "тупая неприязнь к СССР". У меня неприязнь к тупости многих моментов СССР.
Разницу - чуете?
------
Не-а. Вот ни насколечко!
А страна была, честное слово, хорошая.
Не без проблем - но, что надо.
Правда.

То В.А.К.:

Вы откуда...?

Я из Ахтубинска.

Потолки - "за исключением".
Горячая вода - "за исключением".
--------
Во-во, насчет горячей воды летом и при демократах вы поподробнее, плиз!
А главное, просветите, какие социальные слои сегодня могут купить жилье - "за исключением"?

2 Ага

==
За деньги или полукриминалом - таки да.
==

Ну почему обязательно?
Брак был одним из методов.
Кстати привел к сильному подрыву института семьи в СССР.
Ибо часто использовался как метод достижения материального благополучия.

И причем не "умеренно" как так сказать в "усредненном" обществе, а "интенсивно".

А то попросим уточнить какой царь и когда Патриарха(!) назначал.

Пардон, там перерывчик был, от Петра до Николая, когда патриархов не существовало. Но все равно "совет директоров" царь назначал.
История с церковью уж больно мутная и мне не особенно интересна.

==
Во-во, насчет горячей воды летом и при демократах вы поподробнее, плиз!
==
А идешь и покупаешь нагреватель, блин горелый!
Стоит - копейки!

В некоторых городах уже и летом кое где горячая вода - без перерыва.
А в некоторых НЕ ОСОБЕННО РАЗВИТЫХ странах Запада - вообще не понимают как можно не иметь летом горячую воду.
Года эдак с 1960-го!
Мля!

Ибо стоит нагревалка и ты САМ включаешь отопление когда холодно и горячую воду когда тебе нужно .
И все.
Не надо изобретать Феррари - все уже давно придумано.
Посудомойка УЖЕ имеет это все.

Все просто. У меня в многоквартирном доме есть свой бак с топливом.
И свой отопитель.
Я могу его включить когда мне надо и выключить когда - не надо.
В доме я могу температуру в комнатах установить какую мне надо.
Прикрутил батарею - стало холодно.
Открутил - тепло.
Захотел принять душ - за полчаса ткнул кнопку - моешься славно.
А степень заполнения и расхода бака - смотришь сам.
И докупаешь по мере необходимости керос.

В других странах есть масса вариантов .
Но смысл примерно один.

2 Да ну

==
какие социальные слои сегодня могут купить жилье - "за исключением"?
==
А Вы поспрошайте тут на форуме - не все бездомные.
Далеко не все...

Военные по сокращению и т.п. - так это они под раздачу попали.
Как и Ваш покорный слуга в свое время.
Ну - бывает.

А так - поспрошайте не у меня, а у форумян.

2 человек

Да вот только сегодня.
Вы себе реально представляете, чтобы ... даже не спрашиваю.
В ЧАСТНОМ порядке. =))

==
Американский бизнесмен Джулс Клар предлагает желающим бюджетные туры в космос, стоимость которых укладывается в сотню тысяч долларов для одного человека. В свое время коммерсант прославился пятидолларовыми турами в Европу.

Американский предприниматель Джулс Клар, раньше продававший своим соотечественникам весьма дешевые туры по Европе, открыл для себя новые горизонты, сообщает "Финам-Лайт". Теперь с его помощью любой желающий может посетить глубины космоса за вполне доступную стоимость, учитывая специфику мероприятия, - всего 95 тысяч долларов.

Космические туристы будут бороздить космическое пространство на двухместном гибриде самолета и ракеты под названием Lynx, выпускаемом компанией XCOR Aerospace. Турист будет сидеть рядом с пилотом и с комфортом следить за отдаляющимся голубым шаром. Кроме того, по приземлении путешественник получит видеозапись своего полета. Аппарат сможет совершать до четырех космических рейсов за день.

Это предприятие обещает быть весьма прибыльным и успешным, поскольку еще в далекие 1960-е годы Клару удалось организовать программу туров по Европе под названием 5 долларов в день. Проект позволил сотням тысяч американцев посетить европейские города по более чем приемлемым ценам. После этого предприниматель занимался преимущественно эксклюзивными турами.

К настоящему времени Клар уже получил 20 заявок от космических туристов. Мы помогли многим состоятельным искателям приключений посетить самые экзотические уголки нашей планеты, включая Антарктику, сегодня время лететь в космос, - уверенно заявляет Клар. - Страсть человека к новым открытиям не знает пределов, и эта новая услуга без сомнения еще один шаг в освоении космоса энтузиастами.

Предполагается, что полеты ракетоплана Lynx калифорнийской аэрокосмической компании XCOR Aerospace начнутся в 2010 году. Аппарат сможет поднимать человека на высоту до 61 километра от Земли.

====

http://alpo.yard.ru/childhood.html не смотря ни на что, ведь ПРАВДА же...

А я хочу в молодость. В СССР НЕ ХОЧУ. Поэтому путать СССР с молодостью не надо.

островитянин

Опять вы предлагаете какие-то аттракционы или экзотику.

Кстати. Хаинов - долларовый миллионер???? и заработал все за год??? как вы предлагали.

Островитянин:



==
Во-во, насчет горячей воды летом и при демократах вы поподробнее, плиз!
==
А идешь и покупаешь нагреватель, блин горелый!
Стоит - копейки!
-----------
Ага, и в больницу на операцию со своим нагревателем...
Помните я недавно про своего дядку в Калмыкии рассказывал?

2 человек

==
Кстати. Хаинов - долларовый миллионер????
==
Ээээ... я не его бухгалтер , извините. =))

Ага, и в больницу на операцию со своим нагревателем...
__________
а что мешает больнице иметь свой нагреватель? Это необходимость. Так же как свой генератор и еще много чего.

2 человек

==
Ага, и в больницу на операцию со своим нагревателем...
==
В больницу - не надо. А дома - надо.
Зачем мне ЖКХ? Я сам вот свой нагреватель, своя батарея.
Не нужен мне "коммунхоз". Вот подача просто воды - жизненно необходима.
А ее подогрев? Да я и сам справлюсь - на фига мне Государство?
Я даже с очисткой сортиров справлюсь.
Приедет золотарь и все дерьмо вывезет.
Что он и делает ибо наш дом еще к канализации не подключили.

Мне НЕ НУЖНА ОПЕКА ГОСУДАРСТВА в таких мелочах - мне самому проще.

От Государства мне нужна "охрана и оборона", "менты", "скорая" и некая структура.
Дипломатия, мэрия и так далее.
А со всем остальным - я справлюсь сам.
С горячей водой - точно.

островитянин

ничего, что не бухгалтер. Правда пример привели.

А насчет полетов в космос. 61км - это О-О-Очень глубокий космос. А черное небо можно и с 20 км увидеть ( в астрофизике еще одно место сделать). короче - это аттракцион для тех, кто не понял или сильно хочет перед кем-то выпендриться. Опять же деньги из воздуха.

А в Европу как Клар катал за такую цену? Мне просто интересно. Не пирамида ли это была?

Островитянин- да Вы больны, сударь!
Как это медкомиссия в армии пропустила???????
Типичный "синдром Снежневского"!!!!! Классический случай!!!