2 Островитянин:

Знаете что... давайте Вы не будете мне говорить, что мне понимать, а что-нет.
Если Вы считаете, что я белоручка, то Вы кромешный идиот.
Аналогично если Вы считаете, что я "продался за колбасу".
В таком случае - у Вас мозги скисли и мне с Вами даже разговаривать не о чем.

А какой ещё может быть вывод, после вашего постинга о Волгах и космонавтах?

Up, М-2141 в результате той сборки отказывался ездить. А это основная функция автомобиля. А про задуман хорошо - в жаркие дни не случалось видеть их стоящими посреди потока с открытым капотом - бензонасос закипел...

Игорь 1, ну, ладно, Вам язык не пригодился, но дочери... Каждый новый язык - новая степень свободы, т.е. заработок. Поверьте, проверено на себе :)

Интересно почему противники СССР сравнивают СССР 30-летней давности с современной... Не-е-ет, не Россиянией, а с современными зарубежными странами?
Россия теперь - это экстракт, выжимка всего скверного, теневого, что было в СССР: засилье чиновников, беспредел полицейских структур, бытовая неустроенность, жизнь в РСФСР хуже, чем в других союзных республиках и т.п. Изменились только рычаги. А сами проблемы выросли многократно. И дело не в политическом устройстве, а в руководстве. Да и люди бараны. Понятно, что современная Бельгия лучше СССР 30-летней давности. Но СССР 30-летней давности лучше современной Россиянии.

2 Захотелось, чтобы это еще раз прочитали:

Хорошо сказано, точно.

Те, кто брызгает в его адрес ядовитой слюной

"Брызгающих слюной", по моему, в стане "любителей СССР" гораздо больше.

2Director:
Я не доволен. Мне все равно. Что есть стабфонд, что нет его, на мне это никак никак не сказывается.
Ну и пример брать я бы поостерегся. В штатах, на которые наши начальники валят вину за собственный кризис рынок упал на 40 %, а у нас с нашими стабфондами в разы. Он исчез практически.

Ты о чем?
Рынка как такового небыло .Исчезать нечему было!
Слава богу, что исчезла видимость рынка!
Стране только выгоднее от этого станет.Экономика должна быть реальной, а не на бумаге!

2 Ваничкин

==
А неплохо бы было пример с Путина брать.Все наезжали на него с этим стабфондом, или на этот фонд, но вот пример сегодня!
==

Конечно! Саша и я , если обращали внимание, всегда был один из тех кто всячески одобрял Стабфонд и его превалирование в долларах.
Теперь доллар вырос офигенно, Россия получила подушку безопасности и может быть мы кризис пройдем по краешку.

Все кто кричали "почему деньги в долларах" - могут вытереть сопли и может быть начать понимать - почему?

==
По моему есть понятие как "Оборотные средства"
==
Есть. И я Вас уверяю, что в нормальной компании - их никогда не хватает.
Дело не в накоплении.
Дело в развитии.
Нормальная компания постоянно развивается - это у нее закон такой.
Она растет.
Не расти может бизнес сапожника-надомника.
Ему хватает.
Но опять же, Саша, его бизнес скорее всего не проживет долго.

==
А психология, про которую говорите Вы, это простая жадность.Давайте вещи своими именами называть
==
Неа. Это не жадность.
Перейдя определенный порог сознания бизнесмен не жаден.
Он хочет развиваться.
Как мать хочет растить свое дитя и вкладывать в него как можно больше.
Жадностью это назвать сложно.
=))

2 шурави.

==
но этих самых квадратных метров в СССР строили гораздо больше, чем сейчас
==
Если Вы возьмете строительство по РСФСР тогда и сейчас - Вы возможно перемените свое мнение.

2Островитянин:
Неа. Это не жадность.
Перейдя определенный порог сознания бизнесмен не жаден.
Он хочет развиваться.

Ага, и почему то вне пределов России!
А то тут ему не дают!

2 Человек

==
Начинайте!
==
Хе... Сергей Брин. =))

Это просто так - для затравки.
Я Вам назову массу людей которые за честную работу получают свои большие деньги - но просто имена не на слуху.
А Гуглист - он известен. =))

Александр Ваничкин:

Ты о чем?
Рынка как такового небыло .Исчезать нечему было!
Слава богу, что исчезла видимость рынка!
Стране только выгоднее от этого станет.Экономика должна быть реальной, а не на бумаге!

О господи, опять... Да туфта это все - "реальная экономика"... А как быть с форс-мажором? с нападением извне? С природными катаклизмами? С монополиями как естественными, так и искуственными? Люди зачем объединяются в государство? Чтобы выживать сообща! Все зависит от эффективного руководства. А экономика - дело десятое.

сли Вы возьмете строительство по РСФСР тогда и сейчас - Вы возможно перемените свое мнение.
---------
Что вы! Не достигли и трети(!) объемов жилищного строительства, которое было в РСФСР.
Сейчас просто заметнее, ибо стройки идут, в основном, в центрах городов, за счет "уплотниловки".
При СССР прирастали новые районы на окраинах - вспомните "Иронию судьбы...". Врач Лукашин и учительница Надя БЕСПЛАТНО получают новые квартиры. Вспомните "Старый Новый год" - две семьи в одном доме отмечают вместе с праздником новоселье - и проблема - в какой из комнат ставить пианино...

2 шурави


==
А какой ещё может быть вывод, после вашего постинга о Волгах и космонавтах?
==
Шурави, я вырос вместе с космонавтами.
Рядом.
Многих из них знаю лично. И книги с автографами есть.
И очень уважаю многих.
А про "Волги" - это не про космонавтов, а про Начальство.
И если Вы этого не поняли - то как с Вами общаться?

Стране только выгоднее от этого станет.Экономика должна быть реальной, а не на бумаге!

А где нибудь есть опыт построения реальной экономики без фондового рынка?

baloo_из-под бана:
О господи, опять... Да туфта это все - "реальная экономика"... А как быть с форс-мажором? с нападением извне? С природными катаклизмами? С монополиями как естественными, так и искуственными? Люди зачем объединяются в государство? Чтобы выживать сообща! Все зависит от эффективного руководства. А экономика - дело десятое.

Вот для этого и должен быть стабфонд!Заначка у царя!
А туфтовая экономика как раз и приводит к кризисам, от которых и хочется в СССР!

2 Ваничкин

==
Ага, и почему то вне пределов России!
==
Ну и вне. А почему нет?
Нестле - швейцарская фирма, а ее заводы по всему миру.
Что в этом странного?

Между прочим у СССР было до бениной мамы предприятий за рубежом.
А почему нет-то?

Более того - были предприятия которые вообще деньги в СССР не перечисляли - ибо в таких странах в которых это было запрещено.

==
А то тут ему не дают!
==
Ну кстати и это есть.
Бизнес в РФ - это занятие не для слабонервных.
За кордоном все гораздо проще.
Я Вам по секрету скажу - даже деньги индустрии проще за кордоном держать.
А переводить в РФ только необходимые суммы.
А то - то кризис, то политика сменилась...
То к примеру Правительство призывает всех переводить деньги В РФ, то Правительство призывает всех ВЫВОДИТЬ деньги из РФ (ибо - ИНФЛЯЦИЯ!).
А есть такая пословица: "деньги любят тишину".

Вот для этого и должен быть стабфонд!Заначка у царя!

Которую царь хранит в "туфтовых" ценных бумагах?

2 Островитянин
Почувствуйте разницу – капитализм например в вашем любимом Кипре и в вашем не менее любимом Мозамбике…ну что вы привязались к параллели социализм СССР и социализм КНДР, КУБА и пр.? Минимум по ресурсам нужно сравнивать СССР-ОАЭ, вот что должно было получится как минимум, если уж взяли курс на полную трансформацию (да и то с натяжкой – в ОАЭ кроме нефти ничего нет, здравый смысл правительства не в счет).
Кстати современные СОЦИАЛЬНЫЕ льготы западного капитализма в какой-то мере достижения того же СССР. Я вообще кажется напрасно взываю к вашему здравому смыслу, нет, вы все прекрасно понимаете, но никогда не признаете что не правы. Вы действительно думаете что в СССР не могли наладить выпуск проката для Жигулей? Многослойную (!) броню которая выдерживала попадание 105 мм натовской пушки до 500 метров при массе танка чуть более 40 тонн – могла, а вот прокат нет! Даже если не могли, покупали – хорошо! Вы как человек знакомый с экономикой должны знать что иногда легче/выгоднее купить чем создать самому. Современный мир огромный кооператив где головные предприятия фирмы совершают фактически только сборку – остальное везут со всего света! Порочно? по вашему безусловно!
Почему только СССР-Запад? У нас был свой рынок (СЭВ и не только) и что тут такого? …другое дело что не напрягали с платежами, а по военным поставкам помощи братским режимам так вообще многое прощали ну вот такие мы… но не система же!
Вот А и В разделили весь мир на свои зоны, год за годом (финансовым) закрывают в убытке и ничего, никто не орет что давайте их закроем - они неконкурентоспособны (они ПЛАНИРУЮТ получить прибыль позднее)! Вы думаете если бы в СССР/России создали б самый экономичный пассажирский самолет то мы захватили б их рынки? Вы верите в идеальную конкуренцию? Ржунимагу!
В. А. К. увидел порочности системы в том что покупали хлеб за границей за валюту и БЕСПЛАТНО его раздавали населению для прокорма хрюшек, забыл и то, что было время когда хлеб в столовых лежал бесплатно - берешь сколько хочешь и никто не считал кусочки, ну вот такая тупая система! А вот сегодня комбикорм имеет такую стоимость что животных в деревнях содержат не иначе как для простого сохранения денег – типа такой депозит - «колхозный». Лично вижу как двоюродный брат мудохается и ведь никто не скажет что мало работает – с утра до вечера и работа, и подворье, и дети - я в ауте, мужик реально жилы рвет, а денег лишних нет (почти нет, я не спрашиваю – не удобно, видно что что-то пытается отложить, эх…), нужно опять вкладывать в скотину, чтобы на следующий год снова продать и вложить! Вот справедливая система, да?
Вывод: не надо путать рс3.14здяйство с порочностью советской системы – она не была идеальна, но то, что мы имеем сегодня…
К вашему «списку» прилагаю свою же ссылку с этой же ветки, которую вы видать не потрудились почитать http://www.russia-today.ru/200 ... не только лес...


P.S.
Один поляк, он работал у нас, посмотрел цены на шмотки и офуел – в Москве, говорит, живут ипанутые люди, дешевле купить билет в Латвию (или Литву, не помню) съездить, одеться нормальными шмотками по адекватной цене и вернуться! Не проверял…

А с квартирой и я в полной ..опе – когда была очередь – не проходили по метражу, потом ввели ипотеку, но она ТОЛЬКО для тех кто с 2000 года служит – ВСЕ! Полярный лис!
Вот думаю если в ЕР вступить помогут? Батя в КПСС вступил – 3 года – квартира, до этого 4 года ждал, всего 7 лет….а брат его на бульдозере – 2 квартиры захапал при «совке» с 79 по 90….да, не умели о людях заботится…мне бы 4% на 100 лет!

===
Не достигли и трети(!) объемов жилищного строительства, которое было в РСФСР.
===

Хе... а в РСФСР какого года?
Вы опять же берете цифирь периода массового строительства.
А Вы посмотрите ее за ВЕСЬ период?

А то сравнивать как в СССР " с 1913 годом" =)))

И посмотрите заодно на КАЧЕСТВО жилья.
Ведь совершенно другие подходы по метражу, по комфорту. Это все очень непросто.
Если бы сейчас начать клепать панельные дома повсеместно - так метры бы достигли фантастических результатов.
Только не хотят уже люди в панельные-то .
Не хотят...

Заодно и срок службы панелек вспомните.
Они ведь не вечные...

2 Директор

==
Которую царь хранит в "туфтовых" ценных бумагах?
==

Почему в туфтовых.
АФАИК - вполне разумные размещения были и есть.
Вполне.

Director:

Вот для этого и должен быть стабфонд!Заначка у царя!

Которую царь хранит в "туфтовых" ценных бумагах?

Пусть в чем угодно хранит!Царям в ж... не заглядывают!
Ему видней, другого царя нет у нас! Верит положено!
А ты бунт не затевай супротив царя!)))

Островитянин:

2 шурави.

==
но этих самых квадратных метров в СССР строили гораздо больше, чем сейчас
==
Если Вы возьмете строительство по РСФСР тогда и сейчас - Вы возможно перемените свое мнение.

----------
За период с 1980 по 1985 введено 4000 млн. кв. м. Делим на 5. ~800 млн. кв. м в год.
2007 год - 43.4 млн. кв. м
....

АФАИК - вполне разумные размещения были и есть.
Вполне.

Ну по мнению Александра конечно. Бумаги "туфтовой" экономики.

Заодно и срок службы панелек вспомните.

Где то читал, что планировались "панельки" до 80-х годов эксплуатировать. К этому времени уже должен был "рай" по плану наступить. Разрабатывали даже планы утилизации всех пятиэтажок, в частности для строительства дорог предполагали использовать.

Островитянин:

И посмотрите заодно на КАЧЕСТВО жилья.
Ведь совершенно другие подходы по метражу, по комфорту. Это все очень непросто.
Если бы сейчас начать клепать панельные дома повсеместно - так метры бы достигли фантастических результатов.
Только не хотят уже люди в панельные-то .
Не хотят...

________
КАЧЕСТВО СОВРЕМЕННОГО ЖИЛЬЯ!!!!!!

А-А-А-А-А-А!!! Ну уморили!!!

островитянину

СЛАВА БОГУ, что современные строителюки хоть отделкой не занимаются. Так что весь комфорт создается потом самими жильцами за отдельные деньги.
Кстати в СССР дома шли с отделкой, что еще больше увеличивает стоимость продукта строительной отрасли.

To: Островитянин , меня уже "банят" за правду
Вести с Вами полемику не могу.

лелик:
Согласен полностью!
Охото уточнить, что ситему созлает цепочка идея-государство-народ.
Идея и народ не поддаются критике, а вот государство...
Не держись старые руководители за свои места давно бы жили в нормальном рынке!
Что китайцы и продемонстрировали!

Кстати в СССР дома шли с отделкой, что еще больше увеличивает стоимость продукта строительной отрасли.

В СССР все дома шли в найм, а не в собственность. Сейчас квартиры в найм от государства тоже идут с отделкой.

Кстати, а что Вас так уморило?

Хотеть не вредно.

Островитянин:

2 Человек

==
Начинайте!
==
Хе... Сергей Брин. =))

Это просто так - для затравки.
Я Вам назову массу людей которые за честную работу получают свои большие деньги - но просто имена не на слуху.
А Гуглист - он известен. =))
-----------
Давайте еще вспомним различных держателей казино, паевых инвестиционных фондов и др мастеров выдувать деньги из воздуха...

2 лелик

==
ну что вы привязались к параллели социализм СССР и социализм КНДР, КУБА и пр.?
==
Да потому, что тип СССР о котором мечтают именно АПОЛОГЕТЫ СССР - это именно Куба, КНДР и так далее.
Это не тип СССР который просто любят как свою безвременно почившую Родину.
Вот Директор - любит именно Родину. А не Строй.
Я - аналогично.

А апологеты - любят Строй.
А Строй - он что в КНДР , что в Китае... а была еще и Камбоджа-Кампучия.
ВОт там было куда как интереснее.
И экономика тут не при чем и ресурсы не при чем.
В Китае дохренища ресурсов.
А Мао умудрился загнобить страну до ноля.

==
Минимум по ресурсам нужно сравнивать СССР-ОАЭ, вот что должно было получится как минимум, если уж взяли курс на полную трансформацию (да и то с натяжкой – в ОАЭ кроме нефти ничего нет, здравый смысл правительства не в счет).
==
Нет, лелик. Не надо ОАЭ. Арабы живут по своей методике и не надо сравнивать.
Эквивалент СССР - США.
Примерно то же население, примерно такие же климатические условия (не надо Паршина вспоминать - примерно так же все В ПРЕДЕЛАХ сравнения. Чай не Эмиратская пустыня), примерно похожая психология населения во многом.
Та же Державность, Мессианство и так далее.

Но вот подходы - разные. И из Российской Империи должна была получиться страна типа Британии.
Из СССР - типа США.
Но не получилось.
А почему?
Задайтесь вопросом?

===
Вы действительно думаете что в СССР не могли наладить выпуск проката для Жигулей? Многослойную (!) броню которая выдерживала попадание 105 мм натовской пушки до 500 метров при массе танка чуть более 40 тонн – могла, а вот прокат нет!
===
Лелик, я не думаю, я знаю.
Вот броню - могли. А жестянку для Лады - нет.
Потому что ВСЕ силы уходили на броню.
Количество часов в сутках, денег в кармане - всегда ограничено.
Если все тратишь на броню - ничего не остается на жестянку.

==
Вы как человек знакомый с экономикой должны знать что иногда легче/выгоднее купить чем создать самому.
==
Иногда - да. Но это - ИНОГДА. И смотря - ЧТО!

А СССР действительно закупал массу того, чтего сам не мог произвести.
К примеру - экономика стоит на трубах, а трубы СССР производить не мог.
Не было оборудования.
Поэтому и трубы большого диаметра закупали за кордоном и суда для их перевозки СПЕЦИАЛЬНО строили (Соглашение "Газ-трубы" - звонит звоночек в голове?)

И опять же - дело не в этом - можно и покупать.
Но баланс сводить надо.
А в СССР его сводить не умели и когда нефтегаз сдох на несколько лет - СССР кони двинул.

===
А вот сегодня комбикорм имеет такую стоимость что животных в деревнях содержат не иначе как для простого сохранения денег – типа такой депозит - «колхозный». Лично вижу как двоюродный брат мудохается и ведь никто не скажет что мало работает – с утра до вечера и работа, и подворье, и дети - я в ауте, мужик реально жилы рвет, а денег лишних нет (почти нет, я не спрашиваю – не удобно, видно что что-то пытается отложить, эх…), нужно опять вкладывать в скотину, чтобы на следующий год снова продать и вложить! Вот справедливая система, да?
===
Не знаю. Это у кого как.
А у нашей знакомой ее отец под Пермью за два года увеличил поголовье с 500 до 1000 КРС.
Жилы кстати все в бизнесе рвут.
Рабочий день у тебя 24 часа и без выходных.
Если это ТВОЙ бизнес.
Вы думаете я от фанатизма общения на форуме сижу зачастую до 3-4 часов ночи?
Да нет, лелик, просто это вот работа требует.
А пока она требует - можно и с вами потрепаться.
Одним глазом в форум, другим - в некие интересные дела.

2 человек

==
За период с 1980 по 1985
==

А за период 30-40 года?

Что ж вы все берете СССР как 1973-1980?
Ни до ни после его не было что ли?

Что - СССР существовал всего лет пятнадцать типа?

2 человек

==
КАЧЕСТВО СОВРЕМЕННОГО ЖИЛЬЯ!!!!!!

А-А-А-А-А-А!!! Ну уморили!!!
==
А это, сударь, у Вас просто потребности выросли.
Вам сейчас и советские презервативы не понравятся. =)))

chelovek:

За период с 1980 по 1985 введено 4000 млн. кв. м. Делим на 5. ~800 млн. кв. м в год.
2007 год - 43.4 млн. кв. м
Максимальный объем жилищного строительства в РСФСР- 1987 год- 76, 4 млн.м2
Минимум в России-30, 6 млн.м2, в 2006-50 млн.м2, в 2007- 60, 4 млн.м2
....
Вся информация есть в и-нете.....

Директор

А уморило именно упоминание качество современного жилья. Если сами не сталкивались - поспрошайте тех кто в них заселялся и отделывал. ЭТО - УЖОС!

А государственных новостроек - а сколько их настроено?

От себя лично. Мне нафиг не нужна квартира в собственности. Мне нужно только место, где я могу жить, и чтобы была уверенность, что меня оттуда не выкинут.

2Островитянин:
А это, сударь, у Вас просто потребности выросли.
Вам сейчас и советские презервативы не понравятся. =)))

Их вообще надо запретить и декрет тот из далеких революционных по обобществлению женьщин в действие ввести.
Путин ждет повышения рождаемости!)))

=========От себя лично. Мне нафиг не нужна квартира в собственности. Мне нужно только место, где я могу жить, и чтобы была уверенность, что меня оттуда не выкинут
Сильно сказано.......Главное, что очень убедительно....ДАЙ МНЕ , где Я смогу жить!!!!

Если сами не сталкивались - поспрошайте тех кто в них заселялся и отделывал. ЭТО - УЖОС!
--------
Купил себе квартиру 4 года назад. Ужоса не заметил. Все коммуникации подведены. Лифты работают. Подъезды, придомовая территория, детские площадки - почти в идеальном состоянии.
Отделывал сам.

Получил от государства квартиру год назад. По социальному найму. Полностью отделана, с домофоном, сантехникой, плитой, остекленными лоджиями. Не люкс конечно, бедненько - но качественно.
Если вам не нужна квартира в собственность - снимайте, какие проблемы?

для дяди

http://www.interfax.ru/print.a ...
http://www.stroim66.ru/article ...
http://www.deduhova.ru/modernm ...

Director:

В СССР все дома шли в найм, а не в собственность. Сейчас квартиры в найм от государства тоже идут с отделкой.

Найм-то, найм. Но была прописка, коорой тебя никто не имел права лишить, и жить можно было с этим наймом хоть двести лет. Только вовремя детей прописывай. Или ещё кого...

Director:

Если сами не сталкивались - поспрошайте тех кто в них заселялся и отделывал. ЭТО - УЖОС!
--------
Купил себе квартиру 4 года назад. Ужоса не заметил. Все коммуникации подведены. Лифты работают. Подъезды, придомовая территория, детские площадки - почти в идеальном состоянии.
Отделывал сам.

Получил от государства квартиру год назад. По социальному найму. Полностью отделана, с домофоном, сантехникой, плитой, остекленными лоджиями. Не люкс конечно, бедненько - но качественно.
Если вам не нужна квартира в собственность - снимайте, какие проблемы?


Не ну мы точно в разных странах живем...

2 человек

==
мастеров выдувать деньги из воздуха...
==

Я не понял - Вы не пользуетесь браузерами вообще?
Как же Вы сидите в Сети?
Нет - Вы пользуетесь. =))))
Тогда почему это "из воздуха"?

Хорошо... Брин Вас не удовлетворил...

Груздев. Владимир Груздев.
Один из основателей торговой сети "Седьмой континент".

Сам регулярно пользуюсь услугами.
Доволен. Не "Азбука вкуса" - но вполне достойно.
Если Вы скажете (типа как Арина В) , что Груздев - рантье - я пойду плакать перед иконами о вразумлении народа российского =))
Вы себе реально представляете, ЧТО такое В РОССИИ - РОССИЙСКОМУ бизнесмену начать торговую сеть ТАКОГО уровня?
Это ж не киоск с пивом.

Так - хорошо. Груздев.
Дальше пошли - Новиков.
Аркадий Новиков.
Ресторатор.
Очень умный, хороший , душевный человек.
Сеть ресторанов "пять звезд" и всякого рода "елки-палки".
Так вот Новиков за свой рабочий день ЛИЧНО объезжал еще пару лет назад ВСЕ свои рестораны "пять звезд" КАЖДЫЙ день.
И лез в раскладки, в работу, гонял всех в хвост и гриву, устраивал мероприятия и так далее.

Это что - нечестная работа? Или "продавец воздуха"?

Я могу назвать Вам массу имен из других отраслей.
Просто Вам они ничего не скажут.

Ну и сейчас аналогично. Принципиально ничего в муниципальном жилье не поменялось.

Дядя:

=========От себя лично. Мне нафиг не нужна квартира в собственности. Мне нужно только место, где я могу жить, и чтобы была уверенность, что меня оттуда не выкинут
Сильно сказано.......Главное, что очень убедительно....ДАЙ МНЕ , где Я смогу жить!!!!

_______

ДАЙ - это не ко мне.

А вообще смысла фразы не понял.

2 Алексей Б

==
Но была прописка, коорой тебя никто не имел права лишить, и жить можно было с этим наймом хоть двести лет. Только вовремя детей прописывай. Или ещё кого...
==

Во во. Прописан ты в Омске и как не хочешь в Питер - куй ты туда попадешь.
А тебе хочется работать в "городе на Неве".
А тебе - не дают! Низззяяяя.

"Или еще кого" - это правильно. Прописал ты на московской жилплощади жену, а она тебя кинула.
И не любила она тебя, а только из за прописки...
И пошел ты бедный менять двухкомнатную свою вымученную квартиру за 25 лет беспорочной на однокомнатную и комнату в коммуналке.

Робяты, али фильм "Москва слезам не верит" забыли?
"лимиту" забыли?

Для Островитянин:
Вот вы меня частенько называли идеалистом, а на самом-то деле идеалист вы. Постоянно аргументируете какими-то азбучными чистыми истинами. Я не знаю тонкостей, как ведут бизнес перечисленные вами господа, но то, что они от налогов уходят - это точно. А уж если залезть в тонкости, поверьте там тоже такого найдёте... Так что о честности предпринамательства, особенно в современной России - не надо. Не поймут вас.

островитянин

Надите мне успешного человека, который занимается:
- производством автомобилей собственной разработки
- производством электроники собственной разработки
- производством авиатехники собственной разработки
- производством бытовой техники собственной разработки
- произвоством кораблей собственной разработки
- производством железнодорожных вагонов собственной конструкции
и подобного

Раньше все это в стране делалось с разной степенью успеха
В стране куча народа, которые знают как и умеют это делать.
А вы всех пытаетесь загнать либо в розничную торговлю, либо в ресораны, либо в спекуляции.

Да, ребята.... Стыдобень какая-то.... Работать надо, добиваться успеха, учиться кто не умеет "добывать мамонта", чтобы накормить себя, семью и ближних больных и убогих... А плакаться и скучать по пайке от хозяина стыдно - это признание своей несостоятельности и слабости.

Хотя скоро будем в СССР вечный Генсек уже есть, работать так народ и не научился, мечтает только что кто-то за него жизнь наладит и хавку принесет. Совок он и есть совок - выродился народ...

Д.М.

Послушайте, а кто раньше этому народу хавку носил??

2 человек

==
А государственных новостроек - а сколько их настроено?
==
Во многих (как минимум московских) новостройках всегда имеется жилье которое принадлежит мэрии.
Это порядок такой.

Плюс есть еще и госстроительство.