2 Сантей

===
К примеру, тот факт, что в советское время жилье давали бесплатно, в то время как сейчас оно либо является недостижимой мечтой, либо за него надо будет отдавать половину семейного дохода лет 20-25 -
===
И в советское время большинство получало жилье через 10-15-20 лет ожидания в очереди.
Разве не так?

==
Я говорю о супермаркетах, а не о каких то забегаловках. Самые что ни на есть нормальные места.
==
Вы только "Пятерочку" с "Азбукой вкуса" не ровняйте.
И то и то - супермаркет.
Только в одном вероятность нарваться на какашку ниже, а в другом - выше.

Есть во Львове кондитерская ф-ка *СВИТОЧ* выпускавшая широкий ассортимент кондитерских изделий....Помня откроешь коробку шоколадных конфет...приятный запах шоколада на всю комнату...а вкус..СПЕЦЦЦФИЧЕСКИЙ-как говорил сатирик А Райкин.
Запах шоколада был по всему району где расположена ф-ка...
Сейчас *СВИТОЧ* приватизировала швейцарская корпорация *НЕСТЛЕ*.... и результат- вкус совсем не тот ...и запах шоколада пропал....
И это не только мое личное мнение- так считает большинство львовян.
Правда качество упаковки значительно улучшилось--но конфет в упаковке стало заметно меньше -больше пластика.

Деловой:
Новый анекдот - в ССР жильё давали бесплатно, вопрос только кому и как, и сколько нужно было ждать или дать. А 20-25 лет выплаты, так это во всём мире так и никто не жалуется.

Жалуются!В Америке недавно по сюжету из ящика повыгоняли из домов за неуплату ипотечного кредита.Довольно много что то жалобщиков показали и это в одном месте лишь.

Бог мой!
Целую страницу посвятили колбасе.
Вопрос кАнеШнА сурьезныЙ, но...
Неужели колбаса для некоторых и есть основной критерий оценки прошлого и нынешнего?

Не давали. Разрешали пожить, т.е сдавали в найм.

Ну и. Разрешали. И жили, всю жизнь, ни о каких бандюках не слыхивали

А мне и стыдно, и смешно:

Бог мой!
Целую страницу посвятили колбасе.
Вопрос кАнеШнА сурьезныЙ, но...
Неужели колбаса для некоторых и есть основной критерий оценки прошлого и нынешнего?

Ага! И водка - во все времена!

Кстати, культ потребления был навязан нам при активной помощи США, чтобы создать в России рынок сбыта для своих товаров, одновременно уничтожив производство, которое было созданов СССР.Да, были перекосы, а именно, военной продукции выпускали много и высококачественной, а товары народного потребления отставали, Но с другой стороны, создать ракету или стратегический бомбардировщик намного сложнее и дороже, чем пылесос или ковер.Производство этого примитива освоить для такой страны не составляло особого труда, если бы поганая Америка не занималась целенаправлено уничтожением и развалом СССР, вбухав в это дело 13 триллионов долларов.

Неужели колбаса для некоторых и есть основной критерий
----------
Не основной, один из многих.

Александр Ваничкин

Ну так нехрен было дома покупать под самую завязку, те кто мудро распорядился бюджетом, и не покупал себе трехэтажный особняк, за который всю месячную зарплату отдавать надо, те остануться пусть в скромных, но в своих домах.

Деловой:
Но факт есть факт!Выгоняли и довольно сурово.У нас так даже СОБР постеснялся бы делать.А там, как буд то бандиты действовали.Мебель у людей переломали всю.Грузили все валом в грузовики.Ужасть просто!И это то в самой богатой стране и самой свободной!Позор!!!

И кстати в той же америке с канадой малоимущие, в основном новоприбывшие эмигранты живут в государственных квартирах, или домах частично оплачиваемых государством. И квартиры эти ну ни вкакое сравнение с хрущобами не идут.

2 Петька:
1.Ссылка – первая попавшаяся, случайная
2.Вне всякого сомнения. Социальная сфера и т.п. Только все познается в сравнении. В 1972 году в Киеве панамский студент – медик мне прямо заявил, что так, как лечат в сссре, у них бесплатно лечат неимущих. Тогда я не поверил, а зря.
3.Вот именно этот пример и говорит о чудовищной деградации нации (правда, термин “нация” здесь не совсем уместен, да ладно).

А в чем позор? Позор долг не отдать. Долги надо отдавать? Или нет?

поправлюсь - не все малоимущие, но многие.

Не хочу в СССР из за КПСС и в Росси не прёт из за Единороссов, по моему знак равенства можно смело ставить аналогия более чем очевидна..тошнит от всего ЭТОГО...И ни кончится никак век и не смениться никак царь ...достало ей богу ...уйду я от ВАС...злые ВЫ

Вполне очевидно, что я хотел бы в СССР.
Потому что любое издательство того времени ни за какие шиши не поместило бы на своей продукции то, что мы видим как временный рекламный штампик на нашем сайте.
Приглядитесь! Наверху странички и в центре.

Когда Вы умрете?
Пройдите уникальный онлайн тест.
Узнайте дату своей смерти!
kogda-umresh.ru
-----------
При всем уважении к руководителям нашего Форума.

Александр Ваничкин
А за поломанную мебель - суд и страховка.

2 олег львоврадар.

===
Сейчас *СВИТОЧ* приватизировала швейцарская корпорация *НЕСТЛЕ*.... и результат- вкус совсем не тот ...и запах шоколада пропал....
===

Олег, тезка =))) Ну в общем Сантей может и заседал в маркетинговых комиссиях и ему неинтересно, но вот Вы - явно нет.
Суть того , что качество шоколада изменилось (или там порошка, колбасы , масла - не суть)
не в том, что "богачи" начали дурить "простой народ".

А заседает комитет. Там все просто . Порошок (или шоколад) состоит из Х ингредиентов.
Каждый стоит У денег плюс затраты на создание продукта.
Так вот комиссия выясняет - а сколько жители города Z готовы заплатить за пачку порошка?
И такие данные у них есть.
Если жители готовы платить БОЛЬШЕ чем стоимость ПОЛНОГО набора ингредиентов плюс обработка - то жители получат качественный продукт.
Если НЕ ГОТОВЫ - то комиссия срежет некоторые ингредиенты , чтобы вписаться в цену которую ГОТОВЫ заплатить Жители.
Вот только так и никак иначе.

ВОт подорожали какао бобы - и Коркунов снизил содержание в шоколаде.
Потому что разве ЖИТЕЛИ ГОТОВЫ покупать шоколад в два раза дороже? Нет.
Жители Москвы не были готовы в 1996 году покупать подсолнечное масло которое реально подсолнечное, а не рапсовое.
Ибо оно бы стоило раза в два дороже.

И так далее.
Я понятно объяснил?

Деловой:

Александр Ваничкин

Ну так нехрен было дома покупать под самую завязку, те кто мудро распорядился бюджетом, и не покупал себе трехэтажный особняк, за который всю месячную зарплату отдавать надо, те остануться пусть в скромных, но в своих домах.


Не в своих, а все еще в банковских, но хоть ремонтики дадут от всей души сделать. А это ж не жизнь, когда все с иглы, блестит и сверкает, а куда вкладывать свои грошики - ломай голову. А так прямичком в Home Depot - renovetion - bussy forever.;o)))))

Director:
А в чем позор? Позор долг не отдать. Долги надо отдавать? Или нет?

Вот в чем позор стране:
вначале человеку дали денег на дом, потои ввели кризис банков, потом выгнали человека с работв отобрав этим деньги, а потом выгнали из дома.
Позор такой системе, которая работает как бандит с большой дороге.Позор государству подставившему своих граждан и сделавшая вид, что я не я и лошадь не моя!Так нехрен рекламировать эти ипотеки и зазывать народ на подставы!

2 рол

==
чтобы создать в России рынок сбыта для своих товаров
==

Даже не смешно. В США примерно 300 миллионов жителей. В ЕС - примерно скоро будет 600 миллионов.
В Индии - 1.5 миллиарда. В Китае - 1.5 миллиарда.
В Японии - столько же народу сколько в России.

Российский рынок товаров на 140 миллионов человек и не сильно богатых - это КАПЛЯ В МОРЕ.

А гражданам голову на плечах надо было иметь перед тем как в кабалу залезать. И на улицах они всё равно ночевать не будут, пойдут сымут скромную квартирку, переждут лихие временя, а потом всё по новой.

2 Ваничкин

===
вначале человеку дали денег на дом, потои ввели кризис банков, потом выгнали человека с работв отобрав этим деньги, а потом выгнали из дома.
===
Нее, Александр!
Нехрен человеку лезть на рожон и брать кредит когда ты не уверен в своей способности его отдать.

С кредитами вообще надо быть очень осторожным.
Это хорошее дело, но требует навыка, осторожности, аккуратности.
И - владения вопросом.

И в советское время большинство получало жилье через 10-15-20 лет ожидания в очереди.
Разве не так?
=====

Моя мать получила квартиру через 4 года после того, как устроилась на завод. А на РостСельмаше (я сам из Ростова) вообще с жильем никаких проблем не было. Этот завод строил целые микрорайоны, чуть ли не город в городе. На 2-комнатные гостинки, как мне рассказывали те, кто там трудился, никто даже не смотрел: подавай обязательно квартиру. Сейчас даже о своей однушке молодые семьи мечтают.
Понятно, что были предприятия, где жилье приходилось ждать заметно дольше. НО! Не надо было отдавать за жилищный кредит огромные деньги и, главное, не было страха потерять работу с последующей конфискацией жилья за невыплаченный кредит. Не было долговой кабалы.
Вообще, крыша над головой, мед. помощь, образование - это те базовые вещи, которые должны быть доступны всем. И в СССР к этому стремились

===
Только в одном вероятность нарваться на какашку ниже, а в другом - выше.
===
Тенденции везде одни и те же.

з.ы.: Ладно, свою точку зрения я высказал, участвовать в затяжных спорах не собираюсь. Тем более, сколько их уже было.. Родственные души поняли, о чем я вел речь. Остальных убеждать в чем либо бессмыссленно, как показывает опыт. "Так оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал" :))

з.ы.: Островитянин, ваша манера цитирования чужих постов - откровенный плагиат)) До вас на этом форуме таким выделением пользовался только я))

Деловой:
А гражданам голову на плечах надо было иметь перед тем как в кабалу залезать. И на улицах они всё равно ночевать не будут, пойдут сымут скромную квартирку, переждут лихие временя, а потом всё по новой.

Приловчились.
Как бы еще нам научится так ловчить и приспосабливаться!
Да, разве это жизнь, от кризиса до кризиса! Живи и трясись!

Да и за временно безработных не переживайте, государство о них позаботится, будут они получать своё пособие, не ахти какое, но с голоду под забором не помрут

2Островитянин:
С кредитами вообще надо быть очень осторожным.

Америка поголовно живет на кредитах, они другой жизни и не знают, зато вон как на форумах то кичатся!
Им посоветуйте жить по средствам!
Мы то привыкшие!

Ну что тут такого, прожил жизнь в кредит, попользовался всеми благами, а с копыт долой - там уже пофиг.

2 Сантей

==
Моя мать получила квартиру через 4 года после того, как устроилась на завод.
==
Частный случай. На один такой - миллион случаев когда квартиру ждали десятилетиями, когда очередь на машину - десятилетиями и так далее.

Кто-то и в ГУМ ходил в спецсекцию - там тоже вроде как все было.
А кто-то жил возле Елисеевского и тоже у него все было.
Но это все частные случаи...

Кстати - у меня знакомая в одной конторе работает - она квартиру себе купила по ипотеке
за два года работы - быстрее чем Ваша мать.
И платить будет за нее вполне разумные деньги.
Не будет вешаться от голода =))
(Прим. Она не олигарх, не жена олигарха и не любовница олигарха=)))

Edmonton:
Ты опять за старое...смотри..будешь обижаться, за не полит корректную рекламу

...судя по всей х-не , которую промямлил вован -
я тоже хочу в СССР!!!

2 Сантей

==
Островитянин, ваша манера цитирования чужих постов - откровенный плагиат)) До вас на этом форуме таким выделением пользовался только я))
==
Коллега, прошу пардону, но привык... =))

В конце 80- я записывал на видик тв рекламу немецкого тв...потом смотрел и наслаждался...наивный
Теперь реклама занимает больше эфирного времени чем сама передача которую ты смотришь УЖЖЖАСС...это не лучшим образом сказывается на психическом здравии людей смотрящихтв.
почему законодательно не запретить рекламу во время трансляции программы или фильма.
Реклама блоками только в паузах между передачами и фильмами -законодательно определить для всех тв каналов страны не зависимо от форм собственности... думаю это будет выгодно всем..
а так можно дойти до абсурда -прерывать рекламой детские мультики.музыкальные клипы, выступления.президента, церковную службу....

Как то предлагали недвижимость в швейцарии (не подумайте плохого, передача по РБК была). Купил швейцар себе виллу. Простой инженер, вилла несколько миллионов стоит. Взял кредит - на 100 лет под 4%.

2 Ваничкин

==
Америка поголовно живет на кредитах, они другой жизни и не знают, зато вон как на форумах то кичатся!
Им посоветуйте жить по средствам!
==
Да жить-то по кредитам можно.
И НУЖНО! Ибо кредит, это такая штука которая дает возможность повысить свой Уровень.
Стать более богатым, более социальным - ну в общем каждому свое.
Для фирмы кредит - это основной инструмент - большинство компаний работают именно на кредитах.
НО!
Кредиты это как .... транквилизаторы.
Ты можешь всю жизнь пить бромозепам. И ничего не произойдет.
Ты просто будешь немного гасить эмоции, спать хорошо и так далее.
И ты будешь прекрасным здоровым человеком.
Но ты можешь жрать его горстями и запивать его водкой. Башню снесет конкретно и еще неизвестно в какой форме.
Так и с кредитом - аккуратнее надо, аккуратнее...

Островитянин:
Не хочу я жить в кретиды!Хочу жить на нормальную зарплату, которой хватало бы!

Хочу...в СССР....Да, посмотрите в глаза женщинам! За "авоски"....извините! Но! Какие...ГЛАЗА, УЛЫБКИ:) Какое СЧАСТЬЕ ВЫ ....ДАРИЛИ....нам, мужчинам.!не куклыы....!
Это - не вернуть...?:)

Александр Ваничкин:

Островитянин:
Не хочу я жить в кретиды!Хочу жить на нормальную зарплату, которой хватало бы


Для этого должны уметь что-то делать.

Хочу жить на нормальную зарплату, которой хватало бы!

Вспомнилась классика:
"Шура, сколько вам надо денег для полного счастья?" :о)

2 Ваничкин

==
Не хочу я жить в кретиды!Хочу жить на нормальную зарплату, которой хватало бы!
==
Саша, я тоже хочу жить как Абрамович, но чтобы без охраны и чтобы ничего за это не было.
И здоровья хочу как в мои лошадиные 20 лет.

Увы - "хто ж ему дасть?"

То Director:
Ровно, чтоб.... хватило на здоровье....Ну, и было такое: " Проживи так......что бы не было БОЛЬНО ЗА БЕСЦЕЛЬНО ПРОЖИТЫЕ....". Кому минуныту....секунды...:) Как Вы считаете?:)

Островитянин:
я хотел сказать.что обязательно должен быть создан независимый орган для контроля и постоянным мониторингом качества продукции.ПО АНОЛОГИИ С ЕС.
У нас в Украине этот вопрос не урегулирован.

Может быть в Москве чуть похуже, но и там интенсивно велось жилищное строительство.

А в Подмоскорье, например в г. Хотькоао (я отработал там 7 лет в командировке) практически у каждого был свой дом и благоустроенная квартира. Я временно жил в новом доме в 2-х комнатной квартире, предлагали остаться там на постоянно и 3-х комнатную квартиру на выбор в новом панельном доме или в старом кирпичном. Некоторые командировочные (из Сибири) оставались. Получали и москвичи, видимо, в Москве было хуже с квартирами. Позже куратор стройки из министерства предлагал мне квартиру и в самой Москве.

Квартиры получали ВСЕ! Где-то может быть подольше приходилось ждать, а кому надо было быстрей - шёл работать на стройку (там обеспечивали жильём быстрей). Или ехали на год на Север и зарабатывали на кооперативную квартиру. Или два летних сезона по совхозам строить чего-нибудь.

В юности я работал каменщиком в районном городке Камышлов. Мне было 18 лет, когда сдавался жилой дом для своих рабочих - начальник участка Д.Ефимов предложил мне квартиру. Я только посмеялся. Жил я в то время с матерью вдвоём в частном доме. Он мне сказал: "Зря смеёшся, женишся, появится жена и дети - захочется пожить отдельно от матери".

Первую 3-х комнатную квартиру я получил в 26 лет. Уже был женат, дочери 2 года и сыну месяца 2-3. Жилая площадь 50м2, полезная около 80м2.

Вскоре материн дом стали сносить. При сносе давали квартиры. Мать предлагала взять (дети подрастут - пригодится). Я отказался (в пользу горисполкома) - когда ещё подрастут?! А мать была уже старая всё равно ей надо было перезжать к нам.

Правда пред. горисполкома, забрав у з-да стройматериалов положенную маме квартиру, обещал не чинить мне препятствий при получении в дальнейшем большей по числу комнат и метражу квартиры (ограничения тогда действительно были и, хотя семья у меня была уже большая - я всё равно не вписался бы в квартиру, которую планировал получить).

Пред. горисполкома слово сдержал, в новый дом, построенный для своих рабочих мне был выписан ордер на 4-х комнатную квартиру. Все комнаты раздельные, громадная кухня, коридор соответствующий, потолки 3 метра, 2 балкона, встроенных шкафов не сосчитать. Окна на восток, юг и запад.

Заселили всех желающих, даже тех, кто отработал полгода-год. И ещё 6 квартир осталось незаселёнными - пришлось отдать в долг заводу "Урализолятор".

Вот такой был квартирный вопрос при Советской власти.

Кстати, по ограничению метража при получении квартир. У нас норма на человека была 9м2. Плюс 14м2 на квартиросъёмщика (это жилой площади - кухня, коридоры, ванная, туалет, встроенные шкафы в эту норму не входили).

Можно посчитать - что получается. Семья пять человек с матерью 5Х9=45+14=59м2 + более 30м2 нежилой площади - получается больше 90м2. Пполне можно было жить даже такой большой семьёй. Особенно когда дети были маленькими.

тестер:

Хочу...в СССР....Да, посмотрите в глаза женщинам! За "авоски"....извините! Но! Какие...ГЛАЗА, УЛЫБКИ:) Какое СЧАСТЬЕ ВЫ ....ДАРИЛИ....нам, мужчинам.!не куклыы....!
Это - не вернуть...?:)

Раевская замечательно хорошо выразилась на эту тему, сказав однажды, что когда она была молодая, то на приеме у врача ей обязательно надо было полностью раздеваться, а сейчас достаточно показать язык.-))

Вот такой был квартирный вопрос при Советской власти.

Разный он был вопрос. Но 10-15 лет простоять надо было.
«Каждой семье отдельную квартиру к 2000 году» - помните?

Раевская замечательно хорошо выразилась на эту тему, сказав однажды, что когда она была молодая, то на приеме у врача ей обязательно надо было полностью раздеваться, а сейчас достаточно показать язык.-))


Абсолютно достаточно! Сейчас признаки рака у человека определяют по цвету оборотной стороны языка и цвету слизистой массы, промокнув обычной стерильной салфеткой.

Александр Ваничкин:
Не хочу я жить в кретиды!Хочу жить на нормальную зарплату, которой хватало бы


Согласен полностью, живу БЕЗ кридитов и нормально .Кредит это изобретение америкосов и иже с ними, ВОТ поэтому фин кризис и имеем. Бабло есть, а за НИМ НИЧЕГО нет, просто бумажка и ничего более .Насобирали индивидумы бумажек зелёных за которым тока пшик ..пример ВСЕ автогиганты юсов в большой заднице, только по ЭТОЙ причине
И всякие там де6ловые и эдмонты жгут тока потому что ЭТО их работа ВЕШАТЬ лапшу на уши

2Edmonton:

Александр Ваничкин:

Островитянин:
Не хочу я жить в кретиды!Хочу жить на нормальную зарплату, которой хватало бы


Для этого должны уметь что-то делать.

Для этого надо попасть в СССР!

В Украине уже идет война между банками и кредитерами....не шутка уже сотни тысяч ЛЮДЕЙ без работы...
Летом брали кредит ДОЛЛАР СТОИЛ 4.5 ГРИВНЫ
А СЕЙЧАС 1$-7.55 -- 8 ГРИВЕН...И БУДЕТ РАСТИ ДАЛЬШЕ...
И КАК ЛЮДЯМ ОТДАВАТЬ КРЕДИТЫ?

2Edmonton:
Для этого должны уметь что-то делать.

Я бывший военный, умею стрелять!
Берите на работу!))))
Что им прикажете делать в рынке, эти бывшим стрелкам?