Анонимаузер:
---------
А со стороны американцев (как в прочем и китайцев), по этому поводу ни одного слова не было сказано). Это Вы тут публику развлекаете.

Все американцы прекрасно знают, что продают полное гавно

Но обсуждать ачкуют, весь их инет мониторится корпоративным начальством...

Но обсуждать ачкуют, весь их инет мониторится корпоративным начальством...
---------
Ну ясно...Настоящие храбрецы только на авиа.ру. Здесь начальство полояльнее...

Штыревой разъём 20/11/2008 [18:24:07]:
А можно сбить Раптор с испугу?

Запомните - всё сбивается исключительно с испугу.
Страх - великая вещь.

кто не в теме, сообщаю рапторы вымерли в юрском и последующем периоде - причем усе, нынешние клоны уже не те

Подолью бензинцчику в костерок. Год назад это уже обсуждалось:
http://forums.airforce.ru/show ...
Китайские ссылки сейчас почему-то не работают.

Итак, валютчики, Раптор сбил китайский истребитель J-10, который скопировали с израильского "лави", прототипом которого послужил "Кфир", который является копией французского "Мираж-5", вагон микрофильмированных чертежей которого израильтяне увели у Франции в 70-х годах.

http://www.vpk-news.ru/article ...
КИТАЙСКИЕ ЛЕТЧИКИ ПО-ПРЕЖНЕМУ ПРЕДПОЧИТАЮТ ЛЕТАТЬ НА "СУХИХ"

С 4 по 9 ноября 2008 года в Чжухае (КНР, провинция Гуандун) состоялся 7-й международный авиакосмический салон Airshow China'2008. В его работе участвовали около 600 компаний из 35 стран и регионов мира. Учитывая высокий статус выставки, которая проводится регулярно с 1996 года при поддержке китайского правительства, наши соотечественники прибыли в Чжухай в пятый раз. Более 40 предприятий отечественного оборонно-промышленного комплекса представляли на Airshow China'2008 современную авиационную технику, вооружение, средства ПВО, продукцию и услуги гражданского и двойного назначения, так что по объему и насыщенности экспозиции Россия стала вторым участником авиасалона после Китая.
Но, естественно, "гвоздем" выставочной программы должны были стать полеты.
И они состоялись. Затаив дыхание, миллионы граждан Поднебесной воочию и на телеэкранах наблюдали за публичным дебютом китайских самолетов J-10 ("Дзянь-10", что в переводе означает "истребитель"). И хотя в небе Чжухая пилоты этих машин не продемонстрировали тех чудес воздушного пилотажа, к которым более искушенных зрителей успели приучить наши "Стрижи" и "Русские витязи", восторгу обычно весьма сдержанных китайцев не было предела: все-таки J-10 - это первая китайская разработка многофункционального истребителя четвертого поколения, гордость современной авиации НОАК.
Чтобы понять чувства и эмоции граждан Китая, ненадолго углублюсь в историю создания J-10. Проектирование этого одноместного сверхзвукового самолета было начато в середине 80-х годов и получило интенсивное развитие после 1987 года, когда китайцы закупили у израильтян документацию по замороженному проекту истребителя "Лави". Однако одних лишь израильских технологий и собственно китайского конструкторско-производственного потенциала для создания полноценной боевой машины оказалось явно недостаточно, поэтому частично "Дзяни" было решено компоновать из узлов и агрегатов, прочих важных авиационных элементов, приобретенных в России. Например, с середины 90-х годов для комплектации опытных экземпляров, а впоследствии серийных J-10 российские "оборонщики" начали поставлять в КНР двигатели ТРДДФ АЛ-31ФН тягой 12 500 кгс, опытные комплекты РЛС "Жемчуг", прицелы. Прототип J-10 совершил первый успешный полет в 1998 году, и наконец в 2004-м в ВВС НОАК был сформирован первый истребительный авиаполк, в который стали поступать серийные "Дзяни".

Самое интересное, что J-10 уже успели себя зарекомендовать в деле. Как стало известно в ходе выставки, летом 2007 года "Дзяню" удалось сбить американский многоцелевой истребитель 5-го поколения F-22. Да-да, тот самый - построенный по технологии "Стелс", оснащенный современнейшим бортовым оборудованием и самый дорогой истребитель в мире (стоимость одной машины свыше 120 млн. долларов). Воздушный бой произошел над Тайваньским проливом, когда F-22, следуя в составе своей авиагруппы, якобы случайно залетел в воздушное пространство КНР. Правда, при этом китайскому командованию пришлось поднять в небо также звено Су-30, которые во время этого инцидента отсекали от самолета-нарушителя остальные машины американских ВВС. Сбитый Raptor упал на континентальную часть Китая, после чего хозяева территории разобрали его "на запчасти". А пилота F-22, который благополучно катапультировался, китайцы "тихо" - по обоюдному согласию сторон - передали американским властям. Таким образом, "Дзянь" вполне оправдал свое название.

Вадим УДМАНЦЕВ
Чжухай - Москва

http://www.airwiki.org/enc/fig ...
Китайский истребитель J-10

http://v2.arsenalnoe.ru/m/2517 ...
Истребители J-10 созданы на основе американо-израильских технологий переданных Китаю через Пакистан

http://www.vestnik.co.il/2007/ ...
Самолет "Лави" умер в Израиле, чтобы воскреснуть в Китае
На прошлой неделе состоялся первый официальный полет нового китайского военного самолета "J-10". Согласно сообщениям иностранных обозревателей, "J-10" удивительно похож на разрабатывавшийся в Израиле самолет "Лави". Предположительно, китайские инженеры создали самолет, используя израильские технологии.
"J-10" крупнее "Лави", но немногие детали выглядят полной копией деталей израильского самолета, передает газета "Маарив".
Работы над проектом "Лави" начались в Израиле в 1977 году по распоряжению премьер-министра Менахема Бегина, а первый полет состоялся в 1986 году. Хотя в 1987 году правительство Ицхака Шамира закрыло проект под сильнейшим американским давлением, технологии, разработанные для нового самолета, призванного заменить "Кфир", продолжают приносить доход.

http://www.warair.ru/?p=2306
Lavi
Israel Aircraft Industries Lavi
Многоцелевой истребитель

Картинка Lavi
http://beer-sheva.israelinfo.r ...
http://beer-sheva.israelinfo.r ...

Картинка J-10
http://www.newsru.co.il/pict/s ...

Картинки французского "Rafale"
http://byaki.net/kartinki/9998 ...

Картинуа израильского Кфира
http://foto.mail.ru/mail/murys ...

Картинка французского Миража
http://img.flexcom.ru/2008/06/ ...

http://www.popmech.ru/part/?ar ...
F-22 Raptor
F22 стал первым в мире самолетом пятого поколения, соединив в себе три компонента: радиолокационную незаметность, сверхзвуковую крейсерскую скорость и сверхманевренность.
Raptor создан с применением технологии «стелc», основанной на преобладании плоских наклонных поверхностей с острыми кромками, и в этом смысле он является развитием F-117. Дальнейший прогресс в этой области позволил ввести в конструкцию «Рэптора» и некоторые криволинейные поверхности. Основное вооружение F-22 состоит из шести ракет «воздух–воздух» средней дальности AIM-120С (AMRAAM) – по три в каждом из двух центральных отсеков на пневмо-гидравлических катапультных установках. В двух боковых отсеках содержится по одной ракете ближнего боя А1М-9Х. Двигатели Pratt&Whitney F119 позволяют поддерживать сверхзвуковую скорость в течение всего полета над вражеской территорией. По продолжительности такого полета он в 3–6 раз превосходит любой истребитель четвертого поколения. Самолет оснащен мощным суперкомпьютером разработки GM-Hughes. Raptor не является мифической невидимкой, однако все его качества в сумме уменьшают дальность обнаружения F-22 до такого расстояния, когда традиционные средства ПВО уже не смогут выполнить перехват быстролетящей цели. А уменьшенная эффективная поверхность рассеивания F-22, особенно в передней полусфере, гарантирует его летчику возможность первым увидеть противника и первым нанести удар.

Самое перспективное
Малогабаритная межконтинентальная крылатая ракета
Настоящий переворот в ведении боевых действий вызовет появление турбореактивного двигателя пятого поколения.
Cейчас в США подходит к концу одна из самых грандиозных программ – создание газотурбинного двигателя 5-го поколения. На эту программу были истрачены десятки миллиардов долларов, в ней были задействованы крупнейшие машиностроительные компании. Появление такого двигателя, более компактного и, как минимум, на 30% более экономичного, чем современные аналоги, может полностью изменить наши представления о войне.
Считается, что новый экономичный и компактный турбореактивный двигатель позволит создать в ближайшем будущем сравнительно дешевую малогабаритную межконтинентальную крылатую ракету. С принятием на вооружение такой ракеты Соединенные Штаты получат возможность наносить массированные удары по любой точке земного шара с собственной территории, отказавшись от дорогостоящих баз и океанских авианосных соединений. Стартуя залпами в несколько сотен, а то и тысяч штук, такие ракеты могут подлетать к цели с самых разных направлений. Новые крылатые ракеты сделают возможным нанесение мгновенного удара без сосредоточения носителей ракет непосредственно у территории противника.
Аналитики скептически оценивают возможность каких-либо других государств, кроме США, самостоятельно разработать аналогичный двигатель в ближайшее десятилетие. В инженерном отношении газотурбинный двигатель – самое сложное технологическое устройство в мире, существенно превосходящее, например, атомные реакторы или микропроцессоры.

Вавилон
Об орудиях, способных обстреливать города на другой стороне земного шара, мечтал еще Жюль Верн в романе «500 миллионов Бегумы».
Идею возродил в начале 1960-х канадский конструктор Джеральд Булл, инициатор «Высотной исследовательской программы», которую финансировали минобороны США и Канады. С помощью модернизированного мощного морского оружия Булл запускал на космические высоты небольшие метеолаборатории. После закрытия программы Булл в марте 1988-го заключил с иракским правительством контракт на строительство трех сверхдальнобойных пушек: 350-мм орудия-прототипа (проект «Малый Вавилон») и двух полноразмерных 1000-мм орудий (проект «Вавилон»). Главное орудие при весе выстрела в 9 т могло отправить 600-кг груз на расстояние свыше 1000 км, а реактивный снаряд весом в 2 т с полезной нагрузкой в 200 кг – на околоземную орбиту. Сила отдачи при выстреле должна была составить 27 000 т, что эквивалентно взрыву небольшого ядерного устройства. После того как Саддам Хусейн подключил Булла к разработкам в области создания межконтинентальной ракеты, из Израиля конструктору поступило предупреждение. 22 марта 1990 года он был убит. Пушки проекта «Вавилон» так и не достроили.

kilgortrout 6.11.2007 1:12
2 Sacramento
Насчет 3 Ф177 не знаю, читал только про 1. Предполагаю что потери этих самолетов очень и очень засекречены, и если вы не были в тот момент на борту то утверждая что либо сильно блефуете.
Этот один был снят на земле журналистами, отчего и стал известен случай. Сбил его Миг21, из пушки, чисто визуально без всякого радара. И это понятно, при их встрече 1 на 1 у Ф117 нет никаких шансов, сразу катапультироваться можно.



http://revolver.ru/misc/25051

Олеандр, охренеть! Где вы все эти секретные материалы раскопали???

Олеандр, Издеваетесь, да? Нормальный мозг разве это вынесет?

Началось с гордости от того, что победа J-10 над Раптором это победа нашего оружия.
А оказалось... - только тактики...

Олеандр: Началось с гордости от того, что победа J-10 над Раптором это победа
Так вы всетаки уверены что факт сбития Раптора имел место?
И победа над новейшим истребителем в мире вас не слишком волнует?
И то, что американское правительство тщательно скрывает этот факт - тоже ничего не значит.
Зададимя все же сакраментальным вопросом: а был ли мальчик-то? То есть были лди вообще Раптор в этом районе?

было-не было. пустой базар это на сегодня. "Ага" все логично написал. падаждем, фсе расскажут.

А ещё газета "Коммерсант" (с твёрдым знаком на конце) утверждает, что Люфтганза и КЛМ проявляют интере к Супер-Джету.

Анонимаузер,

Правильно, ничем. Играя с поддержкой и маркетингом, США впаривает ОДНО И ТО ЖЕ ГАВНО всем подряд, причем по нескольку раз. Вот что такое Ваш хваленый Интел.

Блондинка приходит в компьютерный магазин и спрашивае: "какой компьютер лучше: Пентиум или Виндоуз?"

То, что можно сбить новейший американский самолёт, ещё можно как-то поверить.
Но чтобы китайской техникой?

Скорой у китайцев будет свой "Раптор" - скомуниздят и скопируют. У них уже есть прототипы КА-52 и Су-35.

Да опять небось столкнулись случайно при сопровождении, а раздули до целого боя.

Удивляюсь ангельскому терпению МАГа. Я бы столь хамский стиль ведения беседы со стороны akateneva давно бы уже не вытерпел.
Правильно здесь Ф написал - не тот вы человек, akatenev, чтобы к вашему мнению прислушиваться. Наблюдаю я из окопа за вашим высоконаучным флудом по любой, практически, теме - самоувренности вагон, даже усомниться в чем-либо, что не сходится с вашей позицией, не можете. Логика примерно такая - этого не может быть, потому, что не может быть никогда

Логика примерно такая - этого не может быть, потому, что не может быть никогда
----------
По моему, Акатенев в этой ветке этого не писал. Можно так рассуждать когда есть предмет спора. Например - МО Китая заявило, что сбило самолет. США это отрицает. Или наоборот. Акатенев писал про то, что источник этой "информации" неизвестен. Что об этом ни заявляли ни китайцы, ни американцы, а только отечественный "ВПК" и интернет издание (где подпись автора под заметкой - "Бред"). Многим конечно очень хочется, чтобы это было правдой. Для этого такие статьи и пишутся. Но ведь можно смотреть на мир объективно? Или уже никак?
И я с ним полностью согласен.

Кто автор информации? Если будет известно хотя бы это, можно на эту тему говорить. А пока это действительно - Бред.

2Director:

Выплюнь из рта вчерашнюю жвачку. Как тебе вот это, от 10.11.08? Не ВПК.
http://www.avia.ru/aut/127/
Чей бред бредовее, твоей с Акатеневым или официальная информация на авиа.ру?

to Director

Мой пост был навеян высокомерным и хамским стилем ведения беседы akateneva с МАГом, не более того. Он и учит всех, кому верить, кому нет, и стыдит по три раза за пост. Хам!

А что по теме ветки, так я Вам скажу - почему бы и нет? Меня всегда удивляла безапеляционность в суждениях.

Кстати, есть в правилах форума авиа.ру санкции, за оскорбления сайта авиа.ру, его владельца и редакторов? Не доработка!

Мой пост был навеян высокомерным и хамским стилем ведения беседы akateneva с МАГом, не более того.

Ну есть немного. Согласен. Но хамство больше его оппонентов отличает.

Еще есть "авторитетный форум авиа.ру", на него ТВ российское уже ссылалось именно таким образом.
Если б не знал об авторе, не поверил, что в добром здравии можно написать "официальная информация на авиа.ру"
Жжоте, РЕВЕРС!

А фамилия автора заметки Удманцев - это не прикол? Точно все буквы правильно расставлены?

2Pedro: Если б не знал об авторе, не поверил, что в добром здравии можно написать "официальная информация на авиа.ру"

Первый, нах! Время пошло. Кто следующий?

2БР:
=======
Набери в Яндексе, фуле лезишь на конфу с тупыми вопросами?

Набрал, убедился. Действительно не прикол!
Сердечно благодарю Вас, глубокоуважаемый авиатор, за разумное предложение и интеллигентное обращение с лично неизвестным Вам коллегой!

ex-Аноним, спасибо, конечно, да я не переживаю. Практически всех здесь знаю и удивить меня трудно.

Элементарное сопоставление возбужденных китайцев (не с черкиза, разумеется) на прошлом максе с намеками, типа на юге только что завалили что-то очень серьезное и теперяшняя инфа. Сбить можно любой самолет, особенно если он над вражеской территорией. Почему все именно в таком виде - не угадать, такие вещи надо знать.

Я свидетель, а что случилось? Тяпница однако сегодняяя-а-а.

О! какая чудесная тема для выпуска передачи "Экстро-НЛО".
Ни малейших доказательств - зато море возбуждения и воодушевления.
И заодно можно было бы поздравить спецслужбы Китая за прекрасно проведенную информационную операцию - если бы не торчали уши Сухого, теперь с удовольствием эти статьи распространяющего. Очевидно, что оба упомянутых автора статей близко знакомы с пиар-службой Сухого...

Теперь ты давай напиши как дело было. А мы прокомментируем сей криатффчик... Не ссы, пеши!

Пля, вынимай свой язык из жопы и режь правду. Фсе в предвкушении.

ну если китайцы сказали, что сбили значит так и есть, они ребята серьезные

Благодарный читатель 21/11/2008 [16:39:36]:
О! какая чудесная тема для выпуска передачи "Экстро-НЛО".
Ни малейших доказательств - зато море возбуждения и воодушевления.
И заодно можно было бы поздравить спецслужбы Китая за прекрасно проведенную информационную операцию - если бы не торчали уши Сухого, теперь с удовольствием эти статьи распространяющего. Очевидно, что оба упомянутых автора статей близко знакомы с пиар-службой Сухого...

Эх ты, благодарный читатель, сумеречное мышление!
С чего Вы взял, что Сухой будет пиарить китайский J-10 сбил F-22 Raptor?
Вы решил, что J-10 это какая-то модификация сухого типа Су-27?
Нет, дорогой, J-10 это израильский истребитель "Лави" 4-го поколения.
Получается что? Израильтяне, союзники США сделали аппарат учитывающий перспективные показатели раптора для эффективной борьбв в будущем с подобными ежели таковые у ихних противников появятся. Но потом чертежи вообщем-то нехилого израильского самоля оказались в Китае.
И какие вывды можно делать? Кто в чей лагерь метит?


Олеандр 20/11/2008 [21:00:29]:
Итак, валютчики, Раптор сбил китайский истребитель J-10, который скопировали с израильского "Лави", прототипом которого послужил "Кфир", который является копией французского "Мираж-5", вагон микрофильмированных чертежей которого израильтяне увели у Франции в 70-х годах.

достали этим "Лави", разуйте глаза, что там от него осталось? Даже внешне J-10 скорее похж на Еврофайтера

Нет! Это Еврофайтер похож на Лави!!!

индеец Цзян:

ну если китайцы сказали, что сбили значит так и есть, они ребята серьезные
========
А китайцы этого и не говорили.
Китайцы только "многозначительно молчат".
Или "смущенно молчат"..
.. ну вобщем молчат.
На китайском формуме год назад пообсуждали, фейковыми фотками обменялись - и тема заглохла. А теперь наши журналажники вытащили на свет божий этот слух и выдают за сенсацию - благо по теории заговоров ("правительство скрывает от нас правду об НЛО") ни доказать ни опровергнуть такое невозможно.

2Благодарный читатель:

А ты прежде чем свой пердячий пар выпускать в сторону инфы, дай сводку по всем выпущенным Рэптарам, т.е количество выпущенных и количество потерянных и при каких обстоятельствах. Ведь кроме твоего выхлопа ни чего.

Р Е В Е Р С, бортовой номер того сбитого F-22 в студию. Тогда и залупайся.

Во есчо один))) Какой тебе нах бортовой номер? Ты мне дай официальное заявление, что Рэптор никто не сбивал. А если язык у пиндосов в жопе, значит есть в этом смысл.

Р Е В Е Р С, а ты дай мне официальное заявление, что Рэптор кто–то сбивал.

2Дима Вoлодин:

На этой ветке, две ссылки из разных источников, которые отвечают на твой вопрос. Для тебя вполне достаточно. От тебя же один пердячий пар в качестве опровержения. Ну и у кого аргументы весомее?

Р Е В Е Р С, я не перестаю удивляться твоей тупизне. Я спросил про _официальные_ заявления, а не журналажские сопли.

2Дима Вoлодин: а не журналажские сопли.

Какие такие сопли?
Надеюсь, если бы на авиа.ру заявили, что у тебя яйца серпом отрезали, ты бы не то что был против, поди есчо и предъявил их Гусарову и фас и в профиль. Так и здесь, у меня нет аргументов, чтобы не доверять информации с сайта Авиа.ру.

а официальное заявление, что ты не дебил, ты предоставить можешь?

Р Е В Е Р С, а не пизди про информацию — там нету никакой информации, есть только сопли. Типичные РЕВЕРСные сопли, к которым хозяева сайта, очевидно, относятся вполне благосклонно, иначе чё б они тебя тут терпели? Хотя, конечно, да — по всей информации с сайта видно, что ты — полный дебил. Так что неплохо бы было и этот вопрос официально провентилировать…

Официально заявляю, официальных заявлений никто официально не заявлял.

если бы его сбили, что было бы сенсацией и это просочилось бы в СМИ
а тут патриоты рады подхватить любой пестешь

2Дима Вoлодин:

Уепок, а ты сам то на каком сайте воздух портишь, и как твой пердячий пар воспринимать? Пшол найух от сюда! Без тебя здесь местных 3, 14дарасов вполне хватает.