Объяснить можно элементарно. Американец не ожидал, что в него будут стрелять.

- Ой, что деется! Вчерась траншею рыли -
Так откопали две коньячные струи!
- Говорят, шпионы воду отравили, самогоном,
Ну a хлеб теперь - из рыбной чешуи!

Нам остается только поздравить китайских товарищей с блестящей победой над широко разрекламированным американцами "чудо-оружием", и в очередной раз указать, что побеждать на компьютерах - это совсем не значит побеждать в бою. А так же добавить, что при грамотном ведении боя, лишив соперника привычных ему спутниковых и прочих вспомогательных средств, его можно побеждать и более скромными, но надежными средствами.
Жаль американских налогоплательщиков, так слепо потрафляющим интересам военно-промышленного комплекса.
Господину Обаме следует со всей строгостью разобраться с подобным наследием Буша. Новый Уотергейт Америке совсем не помешает.

Да, это не "Топ Ган" снимать... И не Ирак завоевывать...

Уважаемые любители иностранной авиатехники, как вы объясните сбитие устаревшим китайским изделием новейшего американского "истребителя"?
-----------
Журналисты очень много всего "посбивали". Даже несколько тарелок с иноплатенянами завалили. Работа у них такая.

ДоктОр:
Объяснить можно элементарно. Американец не ожидал, что в него будут стрелять.
20/11/2008 [10:23:41]

Детский сад, младшая группа???
Военный самолёт, с определённым вооружением на борту, летеат вблизи(а возможно и внутри) воздушного пространства чужого государства и пилот не готов к возникновению конфликтной ситуации? Он(пилот) больной на всю голову?
Так им и надо, а то привыкли себя считать "пупками земли".:-)))

Даже несколько тарелок с иноплатенянами

Платья носят? Или под платанами сидят?

Просто Китайцы не знали, что F22 малозаметен!

А есть подтверждение этой истории - где-то кроме, откровенно говоря, "желтой" ВПК?

По сути-то нечего сказать, а?
Газета ВПК учреждена концерном ПВО "Алмаз-Антей" им.Расплетина и в принципе является их корпоративной газетой. Конечно, она тенденциозна, но с желтизной типа МК или КП ей уж не потягаться. А статьи там иногда выходят, конечно, сверхэксклюзивные, почему я её регулярно и покупаю. Кстати, в том же последнем номере вышла на разворот статья про Томагавки, прям как выдержки из инструкции по эксплуатации. Очень познавательно и интересно. Я понял, почему некоторые объекты у нас запрещено фотографировать и за это реально сажают.

видать закружилась головка у пилота от кол-ва сушек и проспал тепловую в зад. небось и помехи хитрые китаезы поставили, а американистая мальчонка без связи и растерялась. похоже не первый раз такое случилось - подготовились, на кампутере просчитали варианты. антересно, скока их было на одного

Я понял, почему некоторые объекты у нас запрещено фотографировать и за это реально сажают.
--------
А до этого не знали, что фотографировать объекты с грифом "секретно" запрещено?

Сбить Раптор китайцы конечно могли. И пустой бутылкой самолеты сбивают (реальный случай), но слишком громкое событие, чтобы про него знало только ВПК.

А предложение "Как стало известно в ходе выставки, летом 2007 года "Дзяню" удалось сбить американский многоцелевой истребитель 5-го поколения F-22." просто убивает! На выставках, презентациях и пр. подобных мероприятиях, под халявную выпивку, и не такого наплести могут.

Сама формулировка "стало известно" не дает повода верить подобной информации. Кому стало известно, от кого?

Очень сомнительная информация. Не так устроены средства массовой информации США, чтобы можно было год скрывать такой вопиющий факт. Больше всего похоже на вранье.

Шаттл "Columbia" потерпел катастрофу вовсе не из-за тех.неисправностей теплозащиты
(тщательно обоюдно скрываемый всеми сторонами Факт) - а был сбит китайским ПЗРК !

как раз амерам и надо скрывать изо всех сил. иначе ф-35 попадет под нож, у них вся надежа на экспорт. оч даже не исключено, что мочкануть могли сушкой, а своему приписали легко, патриатизьм - главная задача дня. потому и нравицца им су-35, мол если 30 была уже ничего, а на этом нам и падавно америка не страшна. другое дело, что купят десяток-другой и скопируют нах.

video.mail.ru/mail/mcgregor-ne/218/2953.html-так он выглядит

откуда в 2007 рэптор над тайваньским проливом
головой то надо думать немного

2Director: А предложение "Как стало известно в ходе выставки, летом 2007 года "Дзяню" удалось сбить американский многоцелевой истребитель 5-го поколения F-22." просто убивает!

Действительно ойухеть! Как такое может быть? Не верю!
Виртуальный бой шести американских F-22 против 72 китайских Су-27 над Тайванем
http://www.militaryparitet.com ...

туфта, если бы было это в реале, произошел бы конфликт еще тот

как раз амерам и надо скрывать изо всех сил
--------
Но от ВПК ничего не скроешь! Единственое СМИ в мире, которое знает все! Я посмотрел, больше ссылок не нашел, может кто поделиться?

Второй вопрос: А зачем это скрывать китайцам?

...Но F-22 пропускают несколько Су-27 мимо себя, которые направляются к самолётам-заправщикам. Это критически важно, поскольку в бою с Су-27 F-22 “сжигают” большую часть топлива и падают в море без заправщиков...

2 ага :)))

Американцы очень любят заглянуть "за занавеску", в том числе в братьям нашим меньшим. На что братья огрызаются уверенно и беспощадно. В 2001 году русланом полетовским в США был доставлен американский Орион, поврежденный китайцами во время выполнения разведовательного полета. Орион был вынужден совершить посадку на территории КНР.
По раптору слухи ходят давненько, что китайцы его свалили. США отрицают, китайцы по восточному мудро молчат.

Веселуха!

..Среднестатистический современный истребитель летит с крейсерской скоростью 900 км/ч. У F-22 она больше, теоретическое время полета составляет три часа. Однако, высокоэффективные истребители могут увеличивать скорость благодаря двигателю, который может значительно увеличивать потребление горючего на короткие промежутки времени. Например, на крейсерской скорости истребители сжигают 0.5-0.6 процента своего горючего в минуту. В форсаже скорость может быть утроена, а потребление горючего увеличено в более, чем 20 раз. На максимальной “боевой мощности” F-22 может израсходовать 30 процентов своего горючего за несколько минут. Он также может уйти при неблагоприятных обстоятельствах, резко увеличив скорость. Менее опытный пилот будет злоупотреблять высокой эффективностью самолета, чтобы выйти из одной тяжелой ситуации за другой. Как только количества горючего остается ровно столько, сколько нужно для возвращения на базу, бой должен прекратиться. Иначе топливо закончится раньше, чем самолет вернется на базу и станет таким же бесполезным, как будто его сбил противник. Существует общая тактика заставлять пилота делать маневры, требующие много горючего. В итоге, когда закончится топливо, он попытается уйти. В этот момент он становится уязвимым. F-22 использует свои скоростные преимущества, чтобы уходить от удара, и выходить на позицию для того, чтобы сбить противника. Горючее – как боеприпасы. А когда нет самолетов-заправщиков, пилот либо приземляется, либо катапультируется. Strategypage com

А вот и сам красавчег))))

www.militaryparitet.com/forum/ ...

www.militaryparitet.com/forum/ ...

www.militaryparitet.com/forum/ ...

Довольно неудачный планер у Раптор-22... что б не быть голословным приведу цитату...
Частота колебаний лежит в районе 30 Гц при малых скоростях и в диапазоне 40-60 Гц - при больших скоростях.

Неудивительно что узлы и оборудование Раптора практически в любой момент
могут развалиться в любой момент...
Летчики при такой вибрации после полёта похожи на алкашей после этих полётов...
вдобавок после 6-7 месяцев полёта на таком горе-самолёте...у американских
пилотов отказывает своя "половая система"...вследствии чего много разводов...
...........Вполне серьёзно дебатируется вопрос о зачислении в пилоты на этот самолёт...
....пассивных гей-гомосексуалистов...
Самолёт явно недоработан...много технических нестыковок и недоразумений...
Конгресс США в ярости от перерасходов на этот долгострой...
дабы снизить затраты...поставлен вопрос о закупке малого количества этого "чуда"...
тем боле... что потенциальные покупатели...явно не в восторге от этих бешенных цен...
при том что он явно недоделан...
заместитель председателя подкомитета по вооружению конгресса США..прямо таки
и заявил...что последние наработки в области военной авиации России..ставят ни во что
наш Раптор-22 и эту дорогостоящую бесмыслицу надобно прекратить...
и что де лучше бы освободившиеся средства направит на модернизацию
и обновления парка уже существующих самолётов...
....и дабы не потерять имидж Раптор-22.. рекомендовано не направлять их в районы
потенциальных конфликтов где есть средства ПВО и истребители Русского производства
типа СУ-З7 и так далее...где они могут быть засечены и легко сбиты Русскими разработками
в области ПВО и Авиации России...
...в таком случае...это подорвёт имидж США...отметил председатель...

Шаттл "Columbia" потерпел катастрофу вовсе не из-за тех.неисправностей теплозащиты
(тщательно обоюдно скрываемый всеми сторонами Факт) - а был сбит китайским ПЗРК !
--------
Уверены, что китайским?

Представляю разборки в штатах на всех уровнях при обнародовании такой инфы. Договорились молчать с китайцами сто пудов. А слухи действительно давно ходят.

Экипаж "Теплозащиты" в составе: Полковник Теплов, подполковник Тепляков и капитан Топлер награждены орденами и медалями РФ.

Общий вывод всех патриотов - Раптор дерьмо, поэтому отсутствие И5П не беда, а благо. Ишь что задумали амеры - на бабки развести Россию путем постойки аналогичного самоля. Но пассаран! И время показало что руководство как всегда мудрое, что потратило деньги на ЫЫО, а не на создание И5П, что стране только на пользу пошло.

другой:

Общий вывод всех патриотов - Раптор дерьмо, поэтому отсутствие И5П не беда, а благо. Ишь что задумали амеры - на бабки развести Россию путем постойки аналогичного самоля. Но пассаран! И время показало что руководство как всегда мудрое, что потратило деньги на ЫЫО, а не на создание И5П, что стране только на пользу пошло.
----------
Самое смешное, что в принципе, вы правы.
Ибо старинная мудрость гласит: "Все хорошо во благовремении". Проще говоря, не следует в неразумной гонке опережать время, создавая продукт, применение которого в реальных условиях и сложно, и дорого. И суперсоники, и шаттлы тому примером. создать можно, использовать затруднительно.
Тем более раптор создавался ДО кризиса и рассчитывался на эксплуатацию именно в те, довольно беспечные времена, когда для Америки напечатать пару тройку лишних миллиардов было не влом...
Так что никогда не надо спешить. Ответ должен быть ассиметричным.

вта 20/11/2008 [10:34:55]:
ДоктОр:
Объяснить можно элементарно. Американец не ожидал, что в него будут стрелять.
20/11/2008 [10:23:41]

Детский сад, младшая группа???
Военный самолёт, с определённым вооружением на борту, летеат вблизи(а возможно и внутри) воздушного пространства чужого государства и пилот не готов к возникновению конфликтной ситуации? Он(пилот) больной на всю голову?
Так им и надо, а то привыкли себя считать "пупками земли".:-)))


Ой, ВТА, только не надо насчёт детского сада! Сам-то?
Существуют процедуры в мирное время по пресечению нарушения ВП:
- команда - стой, кто идёт!
- предупредительный выстрел вверх;
- огонь на поражение.
Применительно к авиации разъяснять?
А без предупреждения, используя фактор неожиданности применения оружия сбить - это и дурак сможет.

Применительно к авиации разъяснять?
А без предупреждения, используя фактор неожиданности применения оружия сбить - это и дурак сможет.
--------
Оказывается, в авиации положен вызов на дуэль?
Интересно.
Однако пилот раптора сам виноват - по-китайски не понимает. А его предупреждали!
И что же хваленые американские локаторы и ДРЛО, без которых пятое поколение взлететь побоится?

Эскулап, осталось малость - найти хоть какое-то доказательство, что сей факт вообще имел место.

Информация вполне достоверна. Источник использует спутниковые разведданные. Реакция америкосов прогнозируема вполне - кому нужна антиреклама?! Даже союзники будут избегать покупки такой машины, если её сбили китайцы. Вспомните аналогичную ситуацию со сбитым Стеллсом в Сербии, с инцидентами в ВВС, с потерями ядерных боеприпасов, в полёте - реакция идентичная, гробовое молчание. Штаты только декларируют свободную прессу, на самом деле они её всегда содержат на строгом ошейнике, чуть что - перекрывают кислород. Не исключено, что обнаглевший янки не ожидал от Китая столь жёстких действий, а скорее всего, ожидал, но имел приказ прощупать их ПВО.
Китайцы не дали нарушителю отпор, в полном соответствии с международным законодательством - америкосам и крыть-то нечем. А потому и тихо, это у победы много отцов, а поражение - сирота.

Точно, особенно в связи с недавней информацией о потере ядреной бомбочки...
Военная цензура у них - нашей и не снилось.
Давать показания в Конгрессе перед комиссией по расследованию никому не хочется.

вроде в то время их эскадрилья перелетала в японию. в какое время все было - наверняка ночью - для скрытности. а может того - китайские таварисчи навели помехи на джипиэс, амеры и забрели не туда. подстава в натуре с засадой. при таком дальнем перелете оч вероятно, что безоружные летели для максимальной дальности. и скорость была крейсерская, китайцы их сопровождали вероятно - тихо, до команды фас. а ночью пульнуть дюжиной тепловых с близкой дистанции - не успеет ускориться и сманеврировать.

Оло 20/11/2008 [13:32:10]:
Точно, особенно в связи с недавней информацией о потере ядреной бомбочки...
Военная цензура у них - нашей и не снилось.
Давать показания в Конгрессе перед комиссией по расследованию никому не хочется.

Да нет, друзья, у них по этому случаю, сразу в те года целая книга была написана.
Или это по случаю катастрофы НЯО в небе над Италией?

Бизон, а китайцы-то что смолчали?

Поверю когда покажут на НТВ

Скандалы интриги расследования 20/11/2008 [13:42:49]:
Поверю когда покажут на НТВ

По НТВ показывали, как китайцы посадили какой-то винтовой самолет НАТО.
И то из-за того, что китаец на Су-27 при любопытствующем сопровождении влез ему под винт и из-за этого немного повредил этот винтовой самолет.
Сам вроде катапультировался.

Pedro:

Бизон, а китайцы-то что смолчали?

А чего шуметь-то? Отоварил и благ! Но, сотрудничать-то с США не прекращают, и китайских спецов из штатов не высылают. То Ориону пёрышки пощипали и посадили, теперь - Раптора замочили. Помнишь, как у Райкина-старшего:"Звуковые сигналы в Москве запрещены. Тот, кто давит - молчит, и тот, которого давят, - тоже."

Да нет, друзья, у них по этому случаю, сразу в те года целая книга была написана.
-----------
Извините, это абсолютно разные случаи. Потерю водородной у Паломареса в Испании скрыть не удалось.
А вот это - очень даже.
http://www.izvestia.ru/news/ne ...
А сколько еще было - пока неизвестно.

Pedro:

Бизон, а китайцы-то что смолчали?
==========
а смысл? Штаты для Китая - самый большой рынок. Осложнения (пока!) нафик не нужны.
Пока шум поднимать невыгодно.

Пущай Нестор в Сети пороется, а Пивоваров покажет...

Забавно. Все так сразу поверили-поверили, обрадовались-обрадовались. И уже теории строят. Хотя люди вроде бы взрослые... вроде бы.

Эскулап:
20/11/2008 [13:23:37]
Как там у классиков: "Вы хотите поговорить об этом?":-)))
Тогда давайте вспомним что самолёт это боевой, что подразумевает наличие на борту оного аппаратуры предупреждения об облучении(в режиме поиска) и взятии на сопровождение при использование ракеты не с тепловой головкой.
Про всякие там сигналы визуальные и так называемый вызов на дуэль вам выше сказали.
Отсюда вывод что сам самолёт слабоват либо всёж пилот там сосал чупачупс, наслаждаясь собственной крутизной и мнимой безнаказанностью. Сие можно предположить только при условии что данный факт имел место.

"...Существуют процедуры в мирное время по пресечению нарушения ВП:
- команда - стой, кто идёт!
- предупредительный выстрел вверх;
- огонь на поражение.
Применительно к авиации разъяснять?..."

Про это, отвечу вам в вашем же духе, своим девушкам расскажите, ок? :-)))

По НТВ показывали, как китайцы посадили какой-то винтовой самолет НАТО.
И то из-за того, что китаец на Су-27 при любопытствующем сопровождении влез ему под винт и из-за этого немного повредил этот винтовой самолет.
Сам вроде катапультировался.

Было 7 лет назад. Все "медиа" про это трубили. Самолет "Эйриз" сопровождала пара китайских Ф-8 (вариации на тему МиГ-21). Один из них столкнулся с американцем. (Китайская версия - "американцы преднамеренно таранили истребитель", американская - столкновение произошло случайно). Пилот истребителя погиб. Американцы сели в Китае и были переданы США. Точно не помню, но кажется "подбитый" Орион" перевозил в штаты наш Руслан.

У программы F-22 хватает противников и внутри руководсва США.
Ну теперь-то с информацией из газеты "ВПК" они получат в руки шикарный козырь.
Так как все самолеты F-22 наперечет и все официальные потери известны - им будет не сложно произвести переучет и найти подтверждение этого вопиющего факта.
Итак - ждемс громкого скандала из Пентагона:-)
А что сам самолет дерьмо было понятно давно - чего стоит позорный факт отказа авионики при пересечении линии перемены дат (не удалось, видно, военной цензуре скрыть этот недостаток). А то что многие страны так настойчиво добиваются права купить этот дорогой и бесполезный самолет - так это, понятно, купленные Локхидом чиновники стараются..

akatenev, ну что поделать, такой контингент.