2 Алексей
==
Примерно, об этом я и говорил - нельзя вырвать цыфру и говорить - смотрите, как много! Ширше нужно смотреть.
==

Спокойно, коллега! =))

Я попросил товарища сделать исследование.
На тему.
А давайте посмотрим как он ответит?

Брат Бори Моисева:
Странно, что только еще некоторые пилоты верят-Edmonton-баба!!!!
Вы не чувствуете по постам, че сие сущесво-МУЖИК!!!
Дурьи балды


Советую и вам, брат Бoри Мосеева. иногда ходить в библиотеку, вы тоже будете похожи на нормального человека.

2 ВАК

==
страна, которую прессуют с воздуха по всей территории, не сможет восстанавливать потери в технике, боеприпасах. Несопоставимые экономики - не попрешь.
==

Хе, конечно. Вы правы. А не только бомбежки - а обрыв снабжения по морю?
Нету легирующих добавок в сталь.
Все! Бронетехника Рейха вульгарно тяжелая и вязнет в увлажненном грунте.
И никакие инженерные решения не могут переломить ситуацию - НЕТ БРОНИ.
Ты хоть зайчиком прыгай - нету нормальной брони.
Все что угодно делай - а ее нет и НЕ БУДЕТ.

И с момента проигрыша немцами "Битвы за Атлантику" у них вообще даже призрачных шансов не осталось.
Когда они давили Англию, Европу, СССР - призрачные шансы у них были.
А вот как только началась мировая война... куда вступили все остальные - все.
Поезд ушел и никаких шансов.

2 Директор

==
Но идею его - разделяю.
==
Идею о том, что Сталин хотел через труп Гитлера сломать Европу?
Тоже разделяю. Но даже не по причинам приведенным Резуном.

Идею о том, что Сталин хотел через труп Гитлера сломать Европу?
Тоже разделяю. Но даже не по причинам приведенным Резуном.
----------
конечно. Резун в своих книгах эту мысль доносит слишком примитивно. Мне кажется, специально. Он умнее, чем его книги.

Edmonton:

Советую и вам, брат Бoри Мосеева. иногда ходить в библиотеку, вы тоже будете похожи на нормального человека.

Слово-библиотека, мы и тут знали, так что не старайся, мужик в бабьем обличьи..Это видать тебе из хохляндии выехшему-в новинку была библиотека!
А страна советов давно приказала жить, долбаный комсомолец-живущий в Канаде и ностальгирующй
о СССР.Узнали бы канадцы-поганой метлой гнали бы тебя, но вы же хохлы-хитрые: хамелионы!

хамелионы!

пардон, Вы конечно бесхитростны, но за даму обидно, - "хамелеоны", так надо обзываться.

А то над Вами "хохлы-хитрые" смеяться будут. Надо реноме блюсти!

Alex_Sh:
Россию весь прогнивший запад ненавидит и что-то вы не особенно этим озабочены.

Ну вот еще один не был не читал но осуждаю...
Никому нафиг в Мирре Росиия не нужна и не интересна
Поездите и посмотрите сами

АААА!!!!

Теперь у нас есть и КОСМИЧЕСКИЕ КОММУНИСТЫ!!


==
Космические коммунисты (Партия космических коммунистов «Единение Всеволод») — волгоградская секта, объединяющяя христианство, идеи марксизма-ленинизма, теории Порфирия Иванова, а также ряд восточных культов, в основе которых лежит вера в реинкарнацию.


[править] Особенности и ритуалы
Каждый член секты считает, что он является инкарнацией какой-то исторической личности (Фридрих Энгельс, царь Давид, Ярославна, Иисус Христос, Иосиф Сталин, Богородица, Надежда Крупская и др.), посылаемых богом в Волгоград, т.к. этот город некогда являлся «раем на земле». Кем являлся адепт в прошлой жизни, определяют по голосу.

Члены секты обязаны «быть в дисциплине», т.е. придерживаться следующего свода правил:

Дважды в день обливаться холодной водой («смывать плохую энергию») и делать очистительную клизму.
Придерживаться веганизма.
Читать молитвы, которые бог диктует лидерам секты.
По понедельникам проводятся собрания, во время которых зажигаются свечи, на головы надеваются бумажные пирамидки с открытой дверцей ("для лучшего контакта с богом") и поются гимны. Во время пения некоторые адепты записывают стихи и новые молитвы, рисуют странные рисунки и символы, последующая расшифровка которых сводится к тому, что грядёт «золотой век» и спасутся только адепты секты.


[править] Лидеры секты
Вера Грищенкова (инкарнация Богородицы) — инициатор создания секты и главный идеолог, с 1964 по 1996 г. состояла на учёте в психоневрологическом диспансере города Волгограда, в настоящее время работает мусоросборщиком.
Людмила Грищенкова (инкарнация Иисуса Христа), студентка.
Михаил Ботнарь, с 2002-го года отбывает наказание (8 лет) за убийство своей супруги, также «космической коммунистки», попытавшейся развестись с мужем и поделить совместно нажитое имущество.
===
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Едрить твою налево.

==
Христос, Ленин и Карл Маркс. Волгоградская партия космических коммунистов готовится к Первомаю

Молодая российская демократия всегда изобиловала неожиданными инициативами и эпатажными персонажами. Но если в столице политики уже вполне остепенились, то в провинции демократия продолжает развиваться самым неожиданным образом. На этой неделе председатель волгоградских профсоюзов Вячеслав Кобозев с гордостью сообщил, что грядущая первомайская демонстрация в Волгограде соберет до 20 тысяч участников. Некоторые из них способны удивить даже искушенную столичную публику: на парад выйдут, например, христиане-ленинцы.

Первого мая в колонны волгоградских демонстрантов вольются, в частности, сторонники "Партии космических коммунистов "Единение Всеволод" (ПККЕВ), которые регулярно участвуют в подобных мероприятиях. Их лозунг – "Христос и Ленин – ум, честь и совесть эпохи". А вместо флагов они носят три портрета: Христос, Ленин и Карл Маркс. По окончании маевки обязательный молебен.

Пестрота идей и концепций, составляющих идеологическую платформу космических коммунистов, поражает: марксизм-ленинизм в сочетании с христианской религией и теориями Порфирия Иванова, Рерихов, Блаватской, плюс несколько восточных культов, в основе которых лежит вера в переселение душ. Каждый член партии свято убежден, что он является реинкарнацией какого-то великого человека. Такое обилие "звезд" среди членов партии не снилось и "Единой России": Фридрих Энгельс, царь Давид, Ярославна, Иисус Христос, Иосиф Сталин и многие другие.

Под стать идеям и организаторы партии. Инициатором ее создания, по сведениям прокуратуры, выступила Вера Грищенкова, бывшая в прошлой жизни, по ее мнению, Богородицей. В 1993 году пятидесятилетняя г-жа Грищенкова работала мусоросборщиком в домоуправлении №45 Дзержинского района Волгограда. Правда, с 1964-го по 1996 год она состояла на учете в психоневрологическом диспансере, но потом ее сняли с учета как "не представляющую социальной опасности".

Христиане-ленинцы дважды обращались в областное управление юстиции с просьбой зарегистрировать их как общественную организацию. Однако им было отказано, поскольку, по мнению чиновников, ПККЕВ присущи все признаки религиозного объединения: вероисповедание, совершение богослужений, обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.

В основном космические коммунисты прославились попыткой переименовать Волгоград в Город Ленина. Один из лидеров партии Михаил Ботнарь очень настойчиво доказывал, что настоящим именем Волгограда является Ленинград (это партийное прозвище большевистского вождя свято для "космических коммунистов"). Однако г-ну Ботнарю не суждено было дождаться желанного переименования. В 2002 году он был осужден на восемь лет за убийство своей супруги (также "космической коммунистки"), попытавшейся развестись с "вождем" и поделить совместно нажитое имущество. Впрочем, отсутствие вождя не мешает космическим коммунистам регулярно участвовать в массовых политических акциях. И нынешний Первомай не станет исключением.
=====
http://www.iriney.ru/sects/kos ...

Маршал Георгий Жуков в беседах с писателем Константином Симоновым в 1965-1966 годах заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок".

В годы перестройки были опубликованы выдержки из записей приватных разговоров Жукова, сделанных КГБ в ходе прослушивания его дачи в 1963 году. "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии", - говорил маршал в кругу своих.

По словам члена политбюро Анастаса Микояна, "в 1941 году мы все потеряли, и если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие и теплые вещи для армии - еще вопрос, как обернулось бы дело".

Маршал Георгий Жуков в беседах с писателем Константином Симоновым в 1965-1966 годах заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок".

В годы перестройки были опубликованы выдержки из записей приватных разговоров Жукова, сделанных КГБ в ходе прослушивания его дачи в 1963 году. "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии", - говорил маршал в кругу своих.

По словам члена политбюро Анастаса Микояна, "в 1941 году мы все потеряли, и если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие и теплые вещи для армии - еще вопрос, как обернулось бы дело".

Самолеты по ленд-лизу в СССР
http://www.airpages.ru/cgi-bin ...

и переписка

http://www.shsu.edu/~his_ncp/L ...

"На колу мочало, начинай сначала!" (Это про американский лизинг).

Пилот Ту-22. Николай Федорович, вот цитата:
"В более позднем донесении говорилось, что общее число пленных составило 150 тыс. человек. В своих мемуарах Александер назвал цифру в четверть миллиона. Такую же цифру мы находим в мемуарах Черчиля, только с оговоркой "почти". Эйзенхауэр писал, что было захвачено "240 тыс. пленных, в том числе 125 тыс. немецких солдат и офицеров". "
Это только про одну операцию в Тунисе.
Книга Линдта, целиком - по ссылке http://militera.lib.ru/h/lidde ...
Обещал...
С уважением, В.А.К.

Поправочка, ссылка на конкретную главу - http://militera.lib.ru/h/lidde ... А то приведенная выше не открывается :( И автор - Лиддел. Устал я что-то, путаюсь :(

В.А.К.:
http://militera.lib.ru/h/lidde ...

Островитянин: Да кто же спорит, победили союзники, только вот сдается мне что СССР войну бы выиграл все равно, ведь самые тяжёлые годы 41-42 ленд-лизовских поставок было катострофически мало, но все же выстояли....Без США, с их помощью было бы труднее, намного, победа обошлась бы еще дороже, но она бы была.Никоим образом не хочу преуменьшать роль западнх союзников, но все же......

2 mishk

==
только вот сдается мне что СССР войну бы выиграл все равно
==
Да все может быть.
А может и нет.
Может быть не хватило добавок для брони.
Может быть - не хватило в ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ - бензина для ВВС.
Может быть в Питере от голода умер тот самый инженер который там что-то сделал такое полезное...

Мы не знаем. А играть в таких вещах как Вторая Мировая в "русскую рулетку" - это ...
я такие игры - не люблю.

Островитянин:

Ну конечно. Вам масштабы подавай.
То есть когда страна размером с ноготь защищается "до последнего патрона" - это ж неинтересно - нам МАСШТАБ ДАВАЙ!
Что там страна - Мальта, правда?
Херня это, а не страна! Мелочь пузатая на камне греется!
Там ведь миллионы не погибли!
Поэтому пофигу "пилотам" эта Мальта - какой интерес?
То что их бомбили круче чем на Малой Земле - "пилотов" не интересует.
КОЛИЧЕСТВО НЕ ТО!
Трупов мало.
Вот если бы там был миллион трупов - то да.
А так... что про это говорить?
Тем более "пилоты" не путешествуют, не интересуются. Не знают , что в Валетте ДО СИХ ПОР стоят дома разбитые немцами...

Только одного "пилоты" не понимают.
Таких "маленьких сталинградов" - было много.
И ИЗ КАЖДОГО - вносилась своя маленькая лепта в общий котел Второй Мировой.

И ВОЗМОЖНО - если бы эти мааааленькие вклады каждого Народа не складывались в пожаре ВМВ
то нас бы уже и не было.
Меня бы точно не было. Как остальных - не знаю.

Если бы "пилоты" всё не понимали, то они тоже поверили бы, что и Франция является страной-победительницей в той войне-ей даже дали кусочек Германии для оккупации. И Финляндия, и Венгрия, и Румыния, и много ещё разных стран, воевавших на стороне Германии, вдруг оказались тоже странами-победительницами(только без зон оккупации).
А Вы ещё забыли указать многих жителей оккупированных Германией стран, которые держали фигу в кармане(для Германии)-всё это тоже было лептой в общий котел Второй Мировой.
Ну а Вы конечно можете считать Мальту своей спасительницей-это так необычно!
Поменьше бы Вы читали творения западных историков-в учебниках СССР и то больше правды.

Франция является страной-победительницей в той войне-ей даже дали кусочек Германии


Когда Кейтель зашел в зал, для подписания акта о капитуляции, он, заметив французскую делегацию, удивился и сказал: "А что, французам мы тоже проиграли?"

mishk:

Островитянин: Да кто же спорит, победили союзники, только вот сдается мне что СССР войну бы выиграл все равно, ведь самые тяжёлые годы 41-42 ленд-лизовских поставок было катострофически мало, но все же выстояли....Без США, с их помощью было бы труднее, намного, победа обошлась бы еще дороже, но она бы была.Никоим образом не хочу преуменьшать роль западнх союзников, но все же......
__________
Благодарю Вас; вместе мы одолеем Островитянина, ну в смысле дойдём до истины.

В.А.К.:

Поправочка, ссылка на конкретную главу - http://militera.lib.ru/h/lidde ... А то приведенная выше не открывается :( И автор - Лиддел. Устал я что-то, путаюсь :(
_______
Под Эль-Аламейном - немцев и их союзников менее 80 тыс., под Сталинградом -более миллиона.
Ну очень равный вклад в победу.

Director:
Когда Кейтель зашел в зал, для подписания акта о капитуляции, он, заметив французскую делегацию, удивился и сказал: "А что, французам мы тоже проиграли?"

А вот интересно, по мнению Кейтеля, кому они проиграли?

Алексей Б.:

Director:
Когда Кейтель зашел в зал, для подписания акта о капитуляции, он, заметив французскую делегацию, удивился и сказал: "А что, французам мы тоже проиграли?"

А вот интересно, по мнению Кейтеля, кому они проиграли?

Можно я отвечу(за Островитянина): они проиграли всему человечеству, которое, как и сейчас, возглавляли США.

Пилот Ту-22:
Можно я отвечу(за Островитянина): они проиграли всему человечеству, которое, как и сейчас, возглавляли США.

Ответ не верный. Расстрелять.

Выйграл я и со мной все прогрессивное человечество

СССР:

Пилот Ту-22:
Можно я отвечу(за Островитянина): они проиграли всему человечеству, которое, как и сейчас, возглавляли США.

Ответ не верный. Расстрелять.

Выйграл я и со мной все прогрессивное человечество

Расстрелять нельзя помиловать. СССР-ответ верный.

Тут на ветке просматривается – (в основном) у "белых" синтаксис лучше, чем у "красных".

Удивительно? Или это как-то закономерно...

2 Пилот ту 22

==
Ну а Вы конечно можете считать Мальту своей спасительницей-это так необычно!
==
Да. И Мальту. И Грецию. Которая кстати начала войну с Рейхом и Осью - куда раньше чем СССР (хоть это не отрицайте!).
И даже Чили, откуда поставляли медную руду - да.
И эту страну я тоже считаю спасительницей.
Не было бы меди - нет связи, нет проводов в самолетах. Много чего нет.

У Вас слишком узкоспециальная подготовка - Вы "за деревьями леса не видите".
В Вашем бомбардировщике был труд очень многих людей и если Вы на нем взлетали - то это не только Вы, а еще и сотни тысяч людей вместе с Вами.
А если бы их не было - Вы бы "пеший по-летному" и траву на ВПП дергать.

вывод:

Тут на ветке просматривается – (в основном) у "белых" синтаксис лучше, чем у "красных".

Удивительно? Или это как-то закономерно...

Они поэтому богаче и живут. А мы, малограмотные, вот нас и нае..... Но мы их всё равно количеством возьмём.

2 Дмитрий

==
он, заметив французскую делегацию, удивился и сказал: "А что, французам мы тоже проиграли?"
==
Дим, ага.
Только не тем которые сдали Францию. А тем кто ушел с де Голлем через Пролив.
И кто потом реально бился.

Они всем проиграли. И тем норгам которые обеспечили бриттам операцию по
уничтожению завода тяжелой воды.
И тем финнам которые их выкинули из страны (кстати единственная маленькая страна которая смогла это сделать).
И тем грекам которые очень серьезно вмазали итальянцам и не дали Рейху возможность соорудить огромную базу в Эгейском море.
Они проиграли и тем австралийцам которые воевали в ВМВ (о чем Пилот даже и не догадывается наверняка)

Они проиграли Человечеству.
Всем кто боролся против Нацизма.

И даже маленькой Мальте.

А мы, малограмотные, вот нас и нае..... Но мы их всё равно количеством возьмём.
--------
Нафуя, разрешите спросить. Чтобы попытатся снова построить коммунизм и снова прогореть из-за собственной малограмотности? Совок неистребим...

2 Директор

==
он, заметив французскую делегацию, удивился и сказал: "А что, французам мы тоже проиграли?"
==
В продолжение поста.
Они проиграли и маленькому Гибралтару.
Можно просто посмотреть фильм Das boot.
Гибралтар был реально жутким кошмаром немецких подводников.
Такой мааааааленький Гибралтар.
Там конечно нет миллионов трупов.
Там население то тысяч 15 было.

2 Пилот Ту 22

===
немцев и их союзников менее 80 тыс., под Сталинградом -более миллиона.
Ну очень равный вклад в победу.
==

Я ж говорю - Вам важно количество.
Чем больше трупов тем больше значимость.

Вас даже не интересует война на Тихом океане и сколько ТАМ было народу вовлечено.
Но опять же - Вы скажете, что у амеров и бриттов погибло слишком мало людей.
Вам масштаб нужен.

Островитянин
…. И Вам откроется правда


Да неужели?
о забытой роли лошадки в истории 2 мировой (в Вермахте и РККА) почитайте у Исаева. Не надо преувеличивать роль ленд-лиза, конечно огромное спасибо…но еще неизвестно кто получил от него большую выгоду – мы получали авто и сухпай (и не даром) и дрались – американцы наращивали мускулы и терпеливо ждали своего часа.
Вот чувствую щаз кто –то вылезет с «аэрокоброй». Специально для них частушка сочиненная в ВОВ - как Америка России подарила самолет, вал идет через кабину и летит наоборот…
А вообще Черчилль еще гораздо ранее вас убивался по поводу и развития хода истории 2-й мировой, и ленд-лиза и многое еще чего…- «..это был Человек, уничтожавший своих врагов руками других своих врагов…» так что в этом вопросе вы рыдаете в одну «жилетку» с Черчиллем….

А по поводу Суворова – может в частностях он где-то и прав, но в главном конечно мягко говоря ошибается – не собирался Сталин завоевывать Европу, но он безусловно понимал что воевать придется…раз кто-то вырастил такую «псину» значит «оно» кому-то было нужно….
http://www.vestnik.com/issues/ ...

И не надо про судьбу «многострадальной» Польши – сперва был Мюнхен – поворотная точка в истории 2-й мировой, после него стало ясно что глобальной войны уже не избежать и естественно главные стороны искали наивыгоднейшие условия для себя, участь стран ставших разменной монетой в большой игре печальна, но неизбежна….
Кстати а Первую мировую тоже Ленин с Троцким развязали? Островитянин мне кажется с вами со временем может произойти маленькая неприятность, которая имела место быть с одним американским политиком… крик – «Русские идут!» ни о чем не говорит?
..и по поводу Сев.Африки , Мальты и т.д. – ну не там решался исход 2-мировой, не там..
Конечно определенные силы и средства они и у фюрера отнимали, но... спросим его самого - как это он себя загнал в такие условия-то – три театра боевых действий (а с Атлантикой четыре)!!! …или кое-какие обязательства обязывали, или гарантии какие были? Согласитесь Гитлер дураком не был…так что история 2-й мировой хранит еще немало тайн…

Пилот Ту 22, Николай Федорович, Сталинград, конечно, великая битва. Эль-Аламейн - поменьше... Но как быть с 28 панфиловцами?

2 Пилот Ту 22

===
Эль-Аламейн
===

А что так выборочно?
Вы берите все - и битву за Атлантику, и Тихий и ту же Мальту, и Гибралтар, и Африку, и Мадагаскар, и Китай - че Вы все на европейском ТВД зациклены?

Вы серьезно уверены, что японцы не напали на СССР потому что их испугали наши на Халхин Голе?
Вы наивны?
Не было бы их интересов в Индокитае и не прогнозировали бы они войну с США - Рейх и Ямато - размели бы СССР в клочья!
Нас бы просто прошли как бульдозером.
Гитлер до Урала слева, а Япония до Урала справа.
Но это была МИРОВАЯ ВОЙНА.
И там все считалось.
Все страны.

Если Вы придерживаетесь другой точки зрения , то расскажите мне, что могло бы удержать Японию от нападения на СССР после того как "сибирские дивизии" ушли на Запад?
Я даже не спрашиваю ДО этого момента, а вот ПОСЛЕ.

А вот нет у Вас ответа , Николай Федорович. И не будете Вы отвечать. В очередной раз.
Увы.

Островитянин
....А вот нет у Вас ответа , Николай Федорович. И не будете Вы отвечать. В очередной раз.
Увы.

Я отвечу за пилота: – Островитянин, хватит истерить! Вы задаете идиотские вопросы, обычно на такой бред отвечают известными высказываниями про «бабушку и дедушку», но вас эти чувствую не унять…

Островитянин: "что могло бы удержать Японию от нападения на СССР после того как "сибирские дивизии" ушли на Запад?"
честно, не помню а Пёрл-Харбор какого числа был?Да и японцев нефть прежде всего интересовала....а ее на ДВ cоветском вроде и нет?Во всяком случае тогда не было.

В.А.К.:

Пилот Ту 22, Николай Федорович, Сталинград, конечно, великая битва. Эль-Аламейн - поменьше... Но как быть с 28 панфиловцами?

Не совсем понял смысл вопроса, но я хотел ещё внести разъяснение, что все эти Эль-Аламейны, Мальты, Гибралтары и прочие "великие" битвы велись в то время, когда 80% немецких войск воевали на Востоке. Поэтому все эти победы и успешные боевые действия союзников были обеспечены опять же Красной Армией.

Подполковник ВВС
еще вопрос, как обернулось бы делоОбернулось, как обернулось.После оражения вермахта под Москвой, Германия войну проиграла.Академии ить заканчивали господа.И чему там учили? Блицкриг провалися, остальное вопрос времени.

mishk:

Островитянин: "что могло бы удержать Японию от нападения на СССР после того как "сибирские дивизии" ушли на Запад?"
честно, не помню а Пёрл-Харбор какого числа был?Да и японцев нефть прежде всего интересовала....а ее на ДВ cоветском вроде и нет?Во всяком случае тогда не было.

Разрешите поддержать Ваше мнение-только я стал обдумывать ответ, а тут-Вы.
Конечно Японию больше интересовала Ю.Восточная Азия-зачем им Сибирь с её морозами и прочими прелестями климата. Да и Халхин-Гол отбил у них охоту воевать с Кр. Армией.
Опять же-в случае успешного претворения в жизнь "Барбароссы" японцы конечно бы влезли на Д.Восток.
Так что всё равно всё было завязано на Кр. Армию, на Сталина-если бы немцам удалось загнать нас за Урал, то и результаты у американцев были бы совершенно другие.

Пилот Ту-22
Николай Федорович, это я к тому, что судьба войны решалась не только великими битвами. И горстка солдат, задержавшая танки, и союзники у Эль-Аламейна (и не только!) не могут быть измерены простой арифметикой.
Теперь же - о 80 процентах войск.
А что - войска - это только живая сила? Возвращаюсь к воздушной войне. Против налетов с территории Англии немцы держали наиболее готовые истребительные части. Скажу только, что все (немало!) Ме-262 воевали именно там. Потому что боротсься с сотней бомбардировщиков (сколько стволов?), идущих плотным строем - это Вам не свободная охота на Кубани (даже на Кубани!). И, положа руку на сердце, надо признать, что лучших летчиков Рейха выбили именно союзники. Кстати, ценой очень больших потерь. Но - это как у нас с живой силой. Немцы их бьют-бьют, а всех перебить не могут. Уж больно их иного. А если бы все эти истребители - да на Восточный фронт? Тяжко бы нам пришлось, ей-Богу! И опять же - разрушение промышленности - много-много танков не попало на тот же Восточный фронт. Так что я вообще прекратил бы обсуждать эту тему. Не сможем мы разделить пирог победы. Все воевали, и все внесли вклад. Не надо его по мешочкам рассыпать.
С уважением...

Пилот Ту-22:
Они поэтому богаче и живут. А мы, малограмотные, вот нас и нае..... Но мы их всё равно количеством возьмём.

За хорошее чувство юмора мой искренний респект Н.Ф.! Некоторым его более молодым сотоварищам по взглядам неплохо бы и поучиться.

БР:

Пилот Ту-22:
Они поэтому богаче и живут. А мы, малограмотные, вот нас и нае..... Но мы их всё равно количеством возьмём.

За хорошее чувство юмора мой искренний респект Н.Ф.! Некоторым его более молодым сотоварищам по взглядам неплохо бы и поучиться



Богаче живут потому что много работают. Другой причины нет и не ищите. Количеством взять не получится, побеждает всегда здравый смысл. По постам ощущается, что Николай Федорович своей жизнью доволен, так kак за плечами шлейф постоянного достатка и уверенности за достойную жизнь на пенсии. А иначе пахал бы он как пашут тут - ибо не "привили" коммунисты людям сладкий наркотик- деньги.

В.А.К
…..И, положа руку на сердце, надо признать, что лучших летчиков Рейха выбили именно союзники

Осталось привязать к вашему высказыванию сетование Э.Хартмана - «Этот список потерь помогает разрушить легенду о том, что с русскими было гораздо легче воевать. Особенно с 1943 года об этом не могло быть и речи. Интересно, что известные немецкие асы, сражавшиеся на Западном фронте, а затем переброшенные на Восточный, вскоре погибали или попадали в плен. Вспомните, например, таких «экспертов», как Ганс Хан, Зигфрид Шнелль, Герхард Хомут, Эрих Лейе. Причины различны: психологические, технические, материальные и даже погодные.
Многое зависело от тылового снабжения и организации аэродромной службы. Восточный и Западный фронты нельзя сравнивать...»

2 Островитянин
А вам прокомментировать это:
«…Меня лично очень впечатлила тайная дипломатическая история войны, читать ее, уверяю вас, интересней, чем самый остросюжетный детектив. Там струна настолько натянута... ну, например, первая встреча Сталина с главами делегаций Великобритании и США. Сталин говорит: нам нужно столько-то тонн молибдена, столько-то тысяч тонн тушенки, столько-то тысяч патронов такого-то калибра и т. д. "Все будет, все сделаем!" Это - в сентябре-октябре 41-го. А затем начались проволочки, торговля. То же самое и второй фронт: "Все сделаем!" - а реально долго ничего не делалось. И вот на фоне множества аналогичных документов читаешь "Памятную записку президента США Франклина Рузвельта о поставках военных материалов в СССР", которую он направил своему Кабинету в августе 1941 года, а там такие слова: "Честно говоря, если бы я был русским, то наверняка чувствовал бы сейчас, что американцы просто-напросто обводят меня вокруг пальца..."
http://www.rusarchives.ru/news ...

В.А.К.:

Пилот Ту-22
Николай Федорович, это я к тому, что судьба войны решалась не только великими битвами. И горстка солдат, задержавшая танки, и союзники у Эль-Аламейна (и не только!) не могут быть измерены простой арифметикой.
Теперь же - о 80 процентах войск.
А что - войска - это только живая сила? Возвращаюсь к воздушной войне. Против налетов с территории Англии немцы держали наиболее готовые истребительные части. Скажу только, что все (немало!) Ме-262 воевали именно там. Потому что боротсься с сотней бомбардировщиков (сколько стволов?), идущих плотным строем - это Вам не свободная охота на Кубани (даже на Кубани!). И, положа руку на сердце, надо признать, что лучших летчиков Рейха выбили именно союзники. Кстати, ценой очень больших потерь. Но - это как у нас с живой силой. Немцы их бьют-бьют, а всех перебить не могут. Уж больно их иного. А если бы все эти истребители - да на Восточный фронт? Тяжко бы нам пришлось, ей-Богу! И опять же - разрушение промышленности - много-много танков не попало на тот же Восточный фронт. Так что я вообще прекратил бы обсуждать эту тему. Не сможем мы разделить пирог победы. Все воевали, и все внесли вклад. Не надо его по мешочкам рассыпать.
С уважением...
__________
И всё-таки в войнах главное-это наземные операции, даже сейчас. Я уже приводил эпизод с Ватиканом, когда со Сталиным очень хотел встетиться представитель папы Римского. А вождь, недолго думая, спросил у советовавшего ему провести эту встречу: "А сколько у папы дивизий?". И больше никто к нему с такими глупыми вопросами не приставал.
Ещё раз намекаю Вам, что отсчёт в той войне нужно вести от провала "Барбароссы"-немцы не смогли взять Ленинград, увязли, а потом вообще откатились от Москвы.
Если бы немцы выполнили основную часть того плана, то всем был бы полный п..... И Англия сама бы со страху померла на своих островах, и не было бы никаких воздушных боёв, и Америке ничто бы не помогло...
Вы возьмие карту, а лучше глобус и посмотрите, что там осталось?
Представляете, Восточный фронт ликвидирован, Германия получила бакинскую нефть-ну кто бы мог ей противостоять? Да она размолотила бы любого противника в мгновение ока. А уж как воюют доблестные союзники показал и Дюнкерк, и Арденны потом.

Edmonton:

Богаче живут потому что много работают. Другой причины нет и не ищите…

А есть и вот такие мнения... http://rutube.ru/tracks/497088.html и
http://video.yandex.ru/users/m ...
…наверное на Лубянке состряпали?

Edmonton:

Богаче живут потому что много работают. Другой причины нет и не ищите. Количеством взять не получится, побеждает всегда здравый смысл. По постам ощущается, что Николай Федорович своей жизнью доволен, так kак за плечами шлейф постоянного достатка и уверенности за достойную жизнь на пенсии. А иначе пахал бы он как пашут тут - ибо не "привили" коммунисты людям сладкий наркотик- деньги.

Да умеем мы работать не хуже, чем в Канаде или в Америке. Почему Вы смогли "там" хорошо работать, а мы тут не можем? Не в этом видно дело-просто наша работа никому здесь не нужна, к сожалению. Опять вон банкам помогают, ну т.е. самим себе.

Второе видео - явно запоздалый «ликбез» для поколения Пепси, так что сильно не цепляйтесь к нему, там главное общий «посыл»….