Мобильная версия
Войти

Top 10 истребителей в мировой истории

 ↓ ВНИЗ

123

dao
10.11.2008 09:01
Случайно вчера посмотрел одну занимательную передачу по Discovery, типа рейтинг десяти лучших истребителей за всю историю авиации, так вот рейтинг выглядит примерно так:
10-е место F-22
...
7-е F/A-18
6-е Spitfire
4-5-е МиГ-15(единственный наш) и F-86
3-е F-4 Фантом
2-е F-15
1-е P-51 Mustang

Программа американская, поэтому естественно много их самолетов. Но приводят интересную статистику, например что у F-15 на 350 выпущенных бортов 117 воздушных побед и ни одного поражения. А про P-51 вообще сказали, что нимного-нимало он победил фашизм...
Насколько этот рейтинг объективен, кто что думает?
Director
10.11.2008 09:08
Этот рейтинг необъективен, как необъективен будет любой подобный рейтинг. Слишком много критериев, по которым надо проводить оценку, не все они однозначны. Я думаю, выбрать "лучший" истребитель всех времен и народов просто не возможно.
ПАН ПАКС
10.11.2008 09:16
Четам выбирать- Ме 109!!!!
dao
10.11.2008 09:23
Критерии были следующие:
- боевая эффективность
- "фактор страха"
- стоимость
- срок службы

Маневренность и скорость в расчет особо не принимались. Так, про Ф-15 сказали, что это далеко не самый маневренный и скоростной истребитель, но по боевой эффективности, т.е. по способности выполнять поставленные задачи ему нет равных. То же самое и Ф-4, типа все равно как на нем летать - "прямо" или "боком"))) аэродинамика ужасная... но во Вьетнаме проявил себя отлично
фон Рихтгофен
10.11.2008 09:25
Блин, намешали всё в кучу-по мне так Fokker Dr.I лучший!
dao
10.11.2008 09:28
ПАН ПАКС:

Четам выбирать- Ме 109!!!!
...

его не было, был в рейтинге Ме 262
Кукес
10.11.2008 09:31
Все правильно, у Ф15 всех модификаций более 100 подтвержденных воздушных побед. В основном евреи наши сирийские миги-21 и 23 насиловали...там для них тир был.
Регляж
10.11.2008 09:46
Для меня, лично:

1. МиГ-15
2. Ла-5
3. Р-51 Мустанг
4. Як-3
5. Ме-109
6. МиГ-21
7. Spitfire
8. Су-27
9. F-16
10. МиГ-25

Все эти машины "трогал руками", большинства знаю хорошо конструкцию, наши машины эксплуатировал. Топ не по каким-то параметрам, просто к ним, как к технике, у меня "душа лежит". Считаю, что те, кто их конструировал, тоже "душу в них вложили".
Тарен
10.11.2008 09:47
Отец рассказывал, что как то возле побережья Ливии Су-15 сбили один Ф-15 ценой обоих Су-15. Наш генералитет еще радовался, что два Су-15 дешевле одного Игла. Или там не Ф-15 были?
Стендовик
10.11.2008 09:54
Там не Су-15 были. "Братьям" по разуму не поставлялись, за кордоном ни одного не было.
Director
10.11.2008 09:58
Топ не по каким-то параметрам, просто к ним, как к технике, у меня "душа лежит". Считаю, что те, кто их конструировал, тоже "душу в них вложили".

Вот это "правильный" рейтинг!
Одессит
10.11.2008 10:01
Директор, а ты директор чего?
Ламер
10.11.2008 10:02
2Регляж: Все эти машины "трогал руками", большинства знаю хорошо конструкцию, наши машины эксплуатировал.
**********
А правда ли, что Су-27 в экплуации, ну скажем так, "сложноват"?
ага
10.11.2008 10:14
это топ американских моделей
dao
10.11.2008 10:19
ага:

это топ американских моделей
...

а как же Spitfire, Me-262 и МиГ-15??? Был еще французский биплан с роторным двигателем времен первой мировой... Camel кажется.
Director
10.11.2008 10:23
Был еще французский биплан с роторным двигателем времен первой мировой... Camel кажется.

Sopwith Camel - британский самолет. А вот двигатель был французский, ротативный.
dao
10.11.2008 10:36
2 Director:

Да, точно, это он. Попутал малость...

Позабавил рассказ про данный экземпляр, оказывается роторный двигатель создавал чудовищный крутящий момент вокруг продольной оси самолета, и поэтому машину сильно колбасило в воздухе. потери из-за аварий оказались примерно равны боевым...
igorgri
10.11.2008 11:10
И что? Очень много машин было с ротативным дигателем в то время, а уровень аварийности напрямую связан с недостатками в исследованиях конструкции самолета и двигателя в то время да и с техникой пилотирования. Блинчики то не забыли?
Случайный прохожий
10.11.2008 11:14
Видел такие рейтинги по танкам и автоматам, в топ 10 таков попали два наших Т-54/55 ( по моему пятый) и первым номером Т-34, ну а среди автоматов первый, естественно, калаш.
лелик
10.11.2008 11:30
Валить в рейтинг все истребители неправильно, тогда лучшим будет наш як-9 - настоящий победитель фашизма, самый массовый, дешевый и достаточно эффективный…
лучше было поделить на поршневые и реактивные. Странно, что в рейтинге нет никого из хорошо знакомых американцам миг-21, 23, 29, су-27... Про ливийские су-15 – ошибка, он чистый перехватчик и «туда» не поставлялся, скорее всего это были су22 (экспортные су17) или миг-23. Вообще американцы как всегда "скромненько" составили под себя рейтинг, по мне уж мираж 3, там точно должен быть - повоевал самолетик не меньше ф-15 го. Мустанг конечно неплох, но нужно уточнить, что речь идет о «кооперативной» модификации, с английским Мерлином... «победитель фашизма», блин….


Кукес:

Все правильно, у Ф15 всех модификаций более 100 подтвержденных воздушных побед. В основном евреи наши сирийские миги-21 и 23 насиловали...там для них тир был

Спасибо просветили, вот ведь все как просто было…..
Регляж
10.11.2008 11:38
to Director:

Это не рейтинг, поскольку модератор этой ветки не задал никаких параметров. Это лично моё отношение к истребителям в топе 10, которые мне довелось увидеть воочию и "потрогать руками".

2 Ламер:

Ничуть не сложнее других истребителей этого "поколения", а вот "суховский" тип конструирования чувствуется, но с Су-7, Су-9, Су-17 не сравнить. Все более "элегантно" и "очеловечено", менее расчитано на "ломометры и кувалдометры". Но, естественно, чем тяжелее машина, тем труднее её эксплуатировать, "массштабный" фактор природа не отменяла. Но на Файтерах разных приспособлений облегчающих эксплуатацию все же больше, надо им отдать должное. С нашими технологиями им бы контрактников труднее было бы набрать.
Director
10.11.2008 11:42
Это лично моё отношение к истребителям в топе 10, которые мне довелось увидеть воочию и "потрогать руками".

Так и я о том же. Единственный бесспорный рейтинг - это по Вашему параметру - "душа лежит".
neustaf
10.11.2008 11:44
Регляж:

Для меня, лично:

1. МиГ-15
2. Ла-5
3. Р-51 Мустанг
4. Як-3
5. Ме-109
6. МиГ-21
7. Spitfire
8. Су-27
9. F-16
10. МиГ-25


Для меня такая 10 в целом тоже симпатична, может только номера поменять, да и добавить что-нибудь из первой мировой вместо 21 неподходит он к топу самых лучших, да и вместо 25 (почти совсем не истрибитель) на F15
Миха-74
10.11.2008 11:46
Регляж,
мне твой рейтинг НРАВИТСЯ!
dao
10.11.2008 12:14
лелик:

Мустанг конечно неплох, но нужно уточнить, что речь идет о «кооперативной» модификации, с английским Мерлином... «победитель фашизма», блин…
...
совершенно верно, в рейтинге речь шла именно об этой модификации. улыбнули главные доводы "экспертов" в пользу Мустанга - "очень (самый) красивый истребитель - разве он может быть плохим?!"
Регляж
10.11.2008 12:16
МиГ-25(31) я поставил в топ по той причине, что этот, в общем-то, самолет упрощенной конструкции "водил за нос" более 30 лет вероятного противника. Выпущен он был не такой уж маленькой серией, побывал на многих театрах военных действий, в нескольких точках мира и не стал "легкой добычей" вероятного противника. И если бы не "наш сукин сын", он так бы и остался "скелетом в шкафу" с ламповой электроникой и 3-х режимным соплом управления, самым мощным "устрашающим фактором" 60-х и 70-х годов. Вот поэтому он мне симпатичен.
Регляж
10.11.2008 12:24
to Director^

А Вам легче было бы, если бы я в топ вогнал такие "истребители", как Ме-110, Ф-104, Ф-4 Фантом, Харикейн и др. Тоже довольно "работающие" модели, но к ним у мены "душа не лежит".
Вы вместо "наезда" на меня, выдайте свою "десятку" и я сразу пойму многие Ваши "светлые помыслы".
Aziatovich
10.11.2008 12:46
"Мустанг" красивым и то случайно получился. У американцев был в конструировании сугубо практичный подход - берется каплевидное тело (фюзеляж), в него втыкаются крылья, оперение, фонарь и мощная двухрядная "звезда" - все... готово. Все эти "Буффало", "Тандерболты", "Уайлдкэты" и проч именно так и делались. "Корсар" вообще уродцем выглядит - "каплевидное тело" решили укоротить до минимума и сделать крыло обратной чайкой для укорочения стоек шасси. Правда надо отдать должное - боевая эффективность от такого простого подхода не страдала.
А за "Мустанг" взялись нехотя, по английскому заказу, и то, что получилось сначала тоже было не ахти внешне, с гаргротом горбатым.. да и по ЛТХ... Но в процессе доработки Р-51 превратился действительно в весьма симпатичный самолет, но опять же, доработки были направлены на практичность (каплевидный фонарь, расположение заборников масло и водорадиаторов), и ИМХО, разработчики сами не ожидали результата )) Зато много десятилетий упоенно поют дифирамбы неземной красоте данного пепелаца...
У наших, немцев, англичан и японцев и покрасивше были самолеты... но для американцевР-51 роднее..)
А рейтинг - дебильно-местно-патриотический.
Director
10.11.2008 12:57
Вы вместо "наезда" на меня, выдайте свою "десятку"
----------
С чего Вы вдруг так решили? Я, наоборот вас поддержал...

Я бы такие истребители выбрал

Supermarine Spitfire
Focke-Wulf Ta 152
Ла-9
P-51 Mustang
МиГ-17
МиГ-21
F-16
F-15
МиГ-25
Су-35

Без приоритета по "местам" в списке.
Поручик
10.11.2008 13:02
А Ла-9, Ла-11 хорошо себя показали? Я просто не сталкивался с информацией...
Director
10.11.2008 13:09
Ла-11 хотел написать вместо Ла-9. Перепутал просто, хотя они внешне почти одинаковые. Корейцы на них воевали. Насколько успешно, не знаю не попадалось тоже ничего из этой темы.

Aziatovich
10.11.2008 13:13
Ла-9 и Ла-11 неплохо себя показали за пол года до войны в Корее, когда была войнушка Китая с Тайванем. На них были сбиты (нашими летчиками) несколько тайваньских В-26 или 25 и один "Мустанг". А в Корее они как ночные использовались... какие то успехи были, но не очень чтобы...
му
10.11.2008 13:16
1)И-15
2)И-16
3)ЯК-1
4)ЯК-3
5)ЯК-9
6)ЛА-5
7)ЛА-7
8)МИГ-15
9)МИГ-17
10)МИГ-19
11)МИГ-21
12)МИГ-23
13)МИГ-29
14)СУ-7
15)СУ-17
17)СУ-27
18)СУ-30
Ну и т. д.
А почему всего 10 самых лучших.
10-ти мало.
Регляж
10.11.2008 13:24
to Director:

Принимаю.

to му:

"Огласите весь список!"
dao
10.11.2008 13:30
му:

не слишком ли патриотично???)))
.
10.11.2008 15:37
.
neustaf
10.11.2008 15:56
to Director:

Список также хорош, но предлагаю убрать 21 (ну не тянет голубь мира на лучший всех времен и народов) 25/31 (хотя ваши, вместе с Регляжем, симпатии и понимаю) да и 35 рано такие лавры равно как и F22 и F35, нигде еwе не отличились.
Добавить незаслуженно забытого 109 и кого - нибудь из первой мировой Сопвич, Фоккер111, Моран или кто еще.

Supermarine Spitfire
Focke-Wulf Ta 152
Ла-9
P-51 Mustang
МиГ-17
Bf109
F-16
F-15
vacate
vacate

Director
10.11.2008 16:05
21, 25 убрать бы рад, но не могу, это ж рейтинг - "душа лежит". А для меня эти машины - воспоминания о прошедшей юности. 35 - просто красив! Ф-22, 35 - уже другая, не авиационная, или точнее, пока непонятная мне эстетика.
:-(
10.11.2008 16:28
В этой программе сами авторы ее оговорились, что рейтинг составлялся и сходя из задач прежде всего, американских ВВС. И тут первое место "мустанга" с его дальностью, как сопровождающего бомбардировщиков, "подгонялось" осознанно. Принцип "слетать как можно дальше от базы, пострелять-побомбить, вернуться к пиву и девочкам" - принцип американской воздушной войны.
Работа в прифронтовых условиях в расчет просто не бралась.
Отсюда и выводы.
Aziatovich
10.11.2008 16:51
"Принцип "слетать как можно дальше от базы, пострелять-побомбить..."


А чего ж тогда они японский "Зеро" не назвали? И дальность сумасшедшая, и маневренность получше всяких Р-40 и "Уайлдкэтов"... на период 41-42 год ессно.
KVN
10.11.2008 16:52
&&&&&
Регляж
10.11.2008 17:46
Не надо уговаривать друг друга убрать что-то!
Пишите свой ТОП10 и все дела.
Тогда из всех личных ТОПов10 получится обобщенный. Вот этот и можно будет обсуждать.
b737
10.11.2008 18:42
Что бы понять какой истребитель лучше надо эти истребители поставить в нереальные условия, например, если бы в 1946 году началась бы заварушка, но уже с американцами. Бред конечно, но на выявление лучшего истребителя подходит. На Москву идут налёты В-29 в сопровождении тучи Р-51. Причём на высоте минимум 10000м. Як-3 и Ла-7 на эту высоту просто не поднимутся. До Ла-9 ещё далеко. Недаром Сталин берёг Р-63 и не вводил их в бой с немцами. Уж он-то знал, какой лучший истребитель. А вот на Берлин всё те же Ил-4 и без всякого сопровождения. Или в отношении МиГ-21 и Су-7. Вьетнам, но роли поменялись. На Сайгон выполняют налёты Су-7 в сопровождении МиГ-21, а Фантомы эти налёты отражают. Интересно, считали бы после этого, что МиГ-21 лучше Фантома, а Су-7 лучше F-105? Ещё раз прошу рассматривать это как простое тактическое допущение. По типу, а если бы.
Регляж
10.11.2008 21:59
to b737:

Такая постановка некорректна.
Подобную задачу уже решили японцы в отношении американцев в Перл-Харбор. Вот так бы её решали и Су-7 с МиГ-21. Просто в истории не бывает сослагательного н... То что было, то уже случилось. И хаммеры как-то не очень сподручно отдавать.
фосборнхоум
10.11.2008 22:19
Me(Bf)-109 первое место. Красавец самолет мустангу с эстетической точки зрения до него далеко, и не надо меня обвинять в восхвалении фашистской техники! Ну а из современных естественно Су-27 и модификации, за исключением Су-34.
шурави
10.11.2008 22:51
2 b737:

Что бы понять какой истребитель лучше надо эти истребители поставить в нереальные условия, например, если бы в 1946 году началась бы заварушка, но уже с американцами. Бред конечно, но на выявление лучшего истребителя подходит. На Москву идут налёты В-29 в сопровождении тучи Р-51. Причём на высоте минимум 10000м. Як-3 и Ла-7 на эту высоту просто не поднимутся. До Ла-9 ещё далеко.

Читай:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/ ...
http://www.airwar.ru/enc/fww2/ ...
http://www.airwar.ru/enc/fww2/ ...
http://www.airwar.ru/enc/fww2/ ...
Что ни будь с этой линейки бы довели до ума.
прямой
10.11.2008 23:06
Ла-7
Супермарин Спитфайр
Р51 Мустанг
Мессершмитт BF109
P-39 Aircobra
Мицубиси Зеро
И-16
Фокер D3
F-86 Sabre
Як-9

rook
10.11.2008 23:40
Кукес:

Все правильно, у Ф15 всех модификаций более 100 подтвержденных воздушных побед. В основном евреи наши сирийские миги-21 и 23 насиловали...там для них тир был.

Позвольте уточнить, не самолеты они насиловали, а система организации бд и управления еврейская насиловала сирийскую, самолеты здесь ни при чем.
===========
Тарен:

Отец рассказывал, что как то возле побережья Ливии Су-15 сбили один Ф-15 ценой обоих Су-15. Наш генералитет еще радовался, что два Су-15 дешевле одного Игла. Или там не Ф-15 были?


Сбит Ф-15 был в дальнем РБ в ППС. В бою участвовали МиГ-25п и МиГ-23м.
neustaf
11.11.2008 00:38
Регляж:

Не надо уговаривать друг друга убрать что-то!

согласен. повторю своё мнение на тор10 с двумя вакантными местами на самолеты ПМВ. честно скажу знаю про многие. но от их оценки лучше откажусь.

Supermarine Spitfire
Focke-Wulf Ta 152
Ла-9
P-51 Mustang
МиГ-17
Bf109
F-16
F-15
vacate
vacate
unic
11.11.2008 00:45
rook:
Тарен:

Отец рассказывал, что как то возле побережья Ливии Су-15 сбили один Ф-15 ценой обоих Су-15. Наш генералитет еще радовался, что два Су-15 дешевле одного Игла. Или там не Ф-15 были?


Сбит Ф-15 был в дальнем РБ в ППС. В бою участвовали МиГ-25п и МиГ-23м.

А может какая-то страна похвастаться обломками сбитого F-15?
123





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru