На уралвагонзаводе делали и вагоны и танки и дорожно-строительную технику и многое другое, естественно не в одном цехе. Вы просто слабо себе представляете размеры этого предприятия, размеры производственных площадей несколько десятков гектаров и более 30 тысяч работающих. А вот американские предприятия дженерал дайнамикс граздо меньшие по размеру но производят исключительно военную продукцию

Director:

А я вот заметил что полковники из НИИ и штабОв - интеллигентные и воспитанные,

Когда я попал служить после академии в НИИ, то в нашем отделе, вместе со мной, было всего два человека, которые в армии служили. Остальные все двухгодичники, которые сразу после института пошли туда служить и благополучно служили там до полковничьих погон.

Вспомнился случай из советских времен. Одного долго косящего от армии пацифиста (26 лет, высшее образовании, работа в гражданском НИИ) направили служить в одно военное НИИ. До армии он считал всх офицеров полными идиотами. После того как пообщался, пришел в мысли, что оказывается бывает и так, что в армии на квадратный метр приходится больше умных мужиков, чем он видел в своем гражданском НИИ.

направили служить в одно военное НИИ.

В советское время в эти учреждения действительно шли лучшие выпускники лучших вузов. Материально гораздо лучше было в военных НИИ, чем в аналогичных гражданских. При прочих равных условиях, военными "заморочками" особо не напрягали, защищали кандидатские и докторские, как правило быстрее и проще, также как и гражданские коллеги были "невыездными", вот только военные через несколько лет получали квартиру, зарплату раза в два больше своих коллег и уходили на пенсию в 45 лет как минимум подполковниками. Ипенсия была не сравнима с гражданской. Народ естественно стремился на такую службу. Попасть в какой нибудь московский, подмосковный НИИ было очень проблематично.

Привет ветеранам доблестного НИИЧМО! Не раз пересекался в период службы в 1382, да и сейчас еще наверняка придется. Не служив там, не могу отрицать прискорбных фактов, изложенных выше. Более того, сам знаю дутые темы, на которых многочисленные ВТК оной четверки зарабатывали деньги. Но все-же, надо отметить, что и четверка и полтиник стали серьезной кузницей кадров для всей отрасли. Со многими выходцами пересекался, сейчас с некоторыми вместе работаю, с 22-го института мужиков знаю, с отставниками НИЦ пересекался, с инженерами-испытателями разогнанного Байконура и т.д. Выпала честь лично быть знакомым с В.Е.Гудилиным. Все они достаточно серьезные специалисты в своей области, которых врад ли где еще найдешь. Да и среди нынешних офицеров там есть знающие люди. Они, в частности, были у меня официальными оппонентами на защите, сейчас знакомый в их Совете докторскую собирается защищать, и там есть у кого поучиться. Во всех случаях, немало было здравых мыслей и интересных идей со стороны тамошних коллег высказано. Опыт не пропьешь. Это так сказать, ложка меда. Бочка дегтя состоит в том, что при нынешнем отношении, толковых людей остается все меньше и меньше.

Насчет сокращения, лично я уже 20 лет наблюдаю эту оптимизацию (методом утилизации) с одними и теми же лоузнгами и исполнителями. Цели всегда здравые, но оборона страны с каждым разом расползается как гнилая марля. Армия стремительно догоняет милицию и медицину, которые у нас в авангарде реформ, как известно :-( Не вижу причин сейчас предполагать иной исход. Похоже, что государство решило полностью упразднить ВС в пользу неких сил самообороны, которые в нашей реалии быстро сведутся к потешному полку. К сожалению, сокращать и расформировывать всегда легко. Росчерк пера - и целый пласт отвалился. И к еще большему сожалению, отваливается он уже навсегда. Все, что было (будет) похерено в одночасье, уже не вернуть и не восстановить. Никакая гражданская публика не сможет заменить даже тех немногих специалистов, которые еще скрипят. На пустом месте их не вырастить - это не мох к несчастью...

В СССР приоритет отдавался производству продукции военного назначения, а на производство гражданской продукции шли огрызки и ошметки. Военный сектор был непропорционально раздут. Плюс фантастическая неэффективность, потому что приоритетным было выполнение плана, ни себестоимость продукции ни получение прибыли никого не волновали.

А потом пришел рынок, если во времена СССР металл, электричество итп. были бесплатные (только их надо было выбивать в госпланах и госснабах) то после 91 г. за них производители вдруг захотели реальных денег, по рыночным ценам. И тут неожиданно выяснилось, что почти вся без исключения советская продукция неконкурентоспособна. Если посчитать вбитые в ее производство затраты по рыночным ценам, то ее себестоимость будет выше чем цена по которой конкуренты продают аналоги. Плюс качество советской продукции мирного назначения было от среднего до откровенно паршивого. А военная продукция вдруг резко оказалась не нужна, потому что у государства не стало денег на ее приобретение. И советская промышленность резко сдулась, умерли целые отрасли. Они не могли существовать в условиях рыночной экономики, они были изначально рассчитаны на экономику советскую, планово-распределительную.

Вы будете смеяться, но себестоимость производства УАЗ-469 в полтора раза выше чем у армейского Лендровера. Для тех кто ездил - комментарии излишни.

... сам с ностальгией вспоминаю как "ОНО" было "ТОГДА" ;)) ... НО :
ИМХО Наука и Армия - совершенно разные области человеческой деятельности и пытаться одно совать под крышу другого =
так же бессмыслено и нецивилизовано, как, к примеру - создавать военные совхозы, свинофермы и т.п... а ведь тоже было !!!
(до сих пор с причмокиванием вспоминаю, насколько в подобных гарнизонах с собственным подсобным хозяйством вкуснее кормили
в лётных столовках ... но возврата к прежнему НЕ хочу - научные работы предпочитаю писАть в Академии под руководством профессоров,
а питаться там - где сам посчитаю нужным за свои "кровные", без всяких талонов и прод.атестатов :-)

2Злой: Вы будете смеяться, но себестоимость производства УАЗ-469 в полтора раза выше чем у армейского Лендровера

Это с какого бодуна? Даже сейчас, рабочий на заводе Хэйлвуд получает на порядок больше, чем цена УАЗа.

Про лендровер и УАЗ-469 полный бред

ДоктОр:

Секрет успеха американской экономики в том, что военные заказы выполняет та же промышленность, что гонит мирную продукцию. В результате происходит непрерывное перетекание военных технологий в гражданское производство. Только и всего. Цель ведь не только сделать хороший танк, но и чтобы этот танк не оказался опаснее для собственной экономики, чем для вражеских войск.

05/11/2008 [15:38:50]
Отчасти секрет успеха американской экономики в том, что на территории США уже два века не было вообще никакой войны, а страна живет потреблением ресурсов третьих стран, используя механизм кредитов и искусственного создания долгов в этих странах.За последние полвека при помощи США в 50 странах были произведены революции и перевороты при том, что там насаждались марионеточные режимы, действующие в интересах США.В общем я их понимаю-действуют в интересах своей страны, идут по трупам, не раздумывая ради собственого обогащения и процветания под самыми благородными предлогами такими, как свобода, демократия, конкуренция и т.д...СТОП!А что мешает России действовать точно так же нагло и бесцеремонно без оглядки на Вашингтон.Например, устроить переворот в Украине и привести туда СВОЕГО президента, а не американского слугу?

ПЗ и АЮ: добрый привет!

Злой: а калькуляцию себестоимости могёшь представить на обозрение? А то ведь я кроме цифорок и буковок ничему не верю:)))))

Насчет дефендера не знаю, а про уаз-469 достаточно достоверная инфа что себестоимость около 4 тысяч $, правда не знаю в ценах какого года.

Злой:
...
Вы будете смеяться, но себестоимость производства УАЗ-469 в полтора раза выше чем у армейского Лендровера. Для тех кто ездил - комментарии излишни.



Буду хохотать даже.
Потому, что УАЗ хотя и немного, но продавался и на Европе.
И при СССР и сейчас
Или там "Лендроверы" под запретом?

http://www.ruspred.ru/arh/03/27.php

Путин В.В. (2001г):

Нередко можно услышать о том, что наша наука находится в бедственном положении. Позвольте несколько слов сказать об этом. Слышим, что основной причиной этого положения является скудость государственного финансирования. Отчасти это правда, но далеко не вся. Вопреки устоявшемуся мнению российская наука не только жива – она развивается, хотя и развивается пока не теми темпами, как нам того бы хотелось.
В ее финансировании существенную роль стали играть внебюджетные источники. За последние 10 лет их доля в общем финансировании науки выросла с 5 до 50 процентов. Российская наука начала работать на рынок и интенсивно взаимодействовать с отечественным и иностранным бизнесом. Многие работы российских ученых вполне конкурентоспособны на мировых рынках.
Очевидно, что фундаментальная наука может быть поддержана государством, должна быть им поддержана. Но государство должно быть заказчиком исследований и разработок только в меру своих реальных экономических возможностей, поэтому сегодня необходимо точно определить приоритеты государственного финансирования научных направлений и одновременно с этим изменить механизм их финансирования, в том числе таким образом, как это уже не первый год делают отечественные научные фонды: они на конкурсной основе финансируют именно исследования, а не исследовательские учреждения.

Следующий раз, слово НАУКА встречалось только в 2003г (у Путина В.В.), после этого года, не содержалось:

И, наконец, быстрый и устойчивый рост может быть только тогда, когда производится конкурентоспособная продукция. Конкурентоспособным должно быть у нас все – товары и услуги, технологии и идеи, бизнес и само государство, частные компании и государственные институты, предприниматели и государственные служащие, студенты, профессора, наука и культура.

"Вы просто слабо себе представляете размеры этого предприятия"

Чего это я слабо представляю? Я там бываю раз в два месяца. У меня даже пропуск на машину туда есть. На машине по территории езжу. Да, впечатляет.

Помнится, был я в одном ебургском НИИ с целью арендовать офис. И вот директор (типичный такой красный директор с бегающими глазками) водит меня по обшарпанным коридорам, провонявшим сортиром, показывает всё, жалуется на трудную научную жизнь, мол, раньше все это здание в центре целиком занимал НИИ, шесть больших этажей... а сейчас вот пришлось все в аренду посдавать, ибо выживать как-то надо.
Потом подводит к какой-то двери, открывает, там комнатка метров на сорок, заставленная древними кульманами: "Вот тут всё, что осталось от НИИ, раньше у нас научные работники шесть этажей занимали, а теперь вот одну комнатку, - сказал директор. И с гордостью добавил: НО, НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ТРУДНОСТИ, МЫ НИЧУТЬ НЕ СОКРАТИЛИ ОБЪЕМОВ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ И ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКИХ РАБОТ!!!" Вот тут я и охренел. "Что ж вы, - думаю, засранцы, на шести этажах делали, если для такого объема работ и сорокаметровой комнатки хватает!"

С тех пор, когда мне говорят, какую науку мы потеряли, сколько НИИ, сколько ученых было при советах, я вспоминаю шесть этажей и сорокаметровую комнатку.

Довелось довольно близко узнать работу двух НИИ. Один был связан с ГСМ, там один отдел занимался летними смазками, другой - жидкими. Еще был отдел по разработке инструкций по хранению и применению, и проч. Другой НИИ работал над оценками и прогнозами. Я сначала офуел - сидит полковник и с точностью до патрона высчитывает возможности Нского завода в 2070 году! А он мне легко объяснил - нет ничего легче, к тому времени лиюо шах, лиюо ишак. либо я сдохнут. А точнее - все с гарантией... С другой стороны, в 92 году видел отчеты одного ЦНИИ насчет развития обстановки на Кавказе (тогда тоже не поверил). Оказалось - все пошло именно так, как было написано. Но то, что было написано, имело гриф, и те, кто был в расчете расслывки, его явно не читал. Либо выбросил. Либо передал для реализации. Мой вывод такой - в нынешнем виде НИИ действительно не нужны. Это просто подведение черты. Но дальше-то что? Кто будет заниматься теми же смазками, прогнозами и аналитико? Никто? Или лейтенанты, которые с ошибками пишут свою фамилию? Есть, конечно, и толковые лейтенанты, но они не задерживаются в ВС. Остается одно - ианагероа набрать.

Alex Skyboy процитировал гаранта:

"В ее (науки) финансировании существенную роль стали играть внебюджетные источники. За последние 10 лет их доля в общем финансировании науки выросла с 5 до 50 процентов. Российская наука начала работать на рынок и интенсивно взаимодействовать с отечественным и иностранным бизнесом."

А знаете, я это подтвержу личным примером. После того, как расстался с детскими иллюзиями о величии отечественно науки, стал писать диссертации и продавать их. Вот тут у меня и открылось финансирование. Самое что ни есть внебюджетное. Оказывается очень просто с грамотным соратником, который в теме, написать диссер на техничесике , медицинские, педагогические и экономические науки (были у меня и такие заказчики). И сотрудничество с ребятами из 4 НИИ было особенно плодотворным, так как у них находились темы и хороший заказчик (не жадный к тому же). А вы говорите, зачем нужна военная наука. А кто же настоящих ученых будет делать со степенями и званиями?
(PS крайняя проданная диссертация 3 года назад стоила 7.5 тыс зеленых. Написана и продана в стенах 4-НИИ)

Вопрос?
А что только военной науке писец? После развала СССР у нас вообще нет Армии! Только не надо про Чечню байки рассказывать...Ели ели пастухов победили, да еще с огромными потерями. Чем тут гордиться? А если Манштейн? или фон Бок? Пауэл? А все эти реформы от лукавого. Да бы окончательно развалить, то что еще дышит...готовтесь будет хуже.

ДоктОр:

"Вы просто слабо себе представляете размеры этого предприятия"

Чего это я слабо представляю? Я там бываю раз в два месяца. У меня даже пропуск на машину туда есть. На машине по территории езжу. Да, впечатляет.

Помнится, был я в одном ебургском НИИ с целью арендовать офис. И вот директор (типичный такой красный директор с бегающими глазками) водит меня по обшарпанным коридорам, провонявшим сортиром, показывает всё, жалуется на трудную научную жизнь, мол, раньше все это здание в центре целиком занимал НИИ, шесть больших этажей... а сейчас вот пришлось все в аренду посдавать, ибо выживать как-то надо.
Потом подводит к какой-то двери, открывает, там комнатка метров на сорок, заставленная древними кульманами: "Вот тут всё, что осталось от НИИ, раньше у нас научные работники шесть этажей занимали, а теперь вот одну комнатку, - сказал директор. И с гордостью добавил: НО, НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ТРУДНОСТИ, МЫ НИЧУТЬ НЕ СОКРАТИЛИ ОБЪЕМОВ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ И ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКИХ РАБОТ!!!" Вот тут я и охренел. "Что ж вы, - думаю, засранцы, на шести этажах делали, если для такого объема работ и сорокаметровой комнатки хватает!"

С тех пор, когда мне говорят, какую науку мы потеряли, сколько НИИ, сколько ученых было при советах, я вспоминаю шесть этажей и сорокаметровую комнатку.

Так всё правильно-почти 20 лет никакой военной техники не только не проектируется, но и не выпускается. А что делать "красному директору" в этом случае?

Носорог:
PS крайняя проданная диссертация 3 года назад стоила 7.5 тыс зеленых. Написана и продана в стенах 4-НИИ.
***
Территория государственная, коммуналка госсударственная. Сидят люди и потихоньку делают свои дела или просто бездельничают. Зачем нам налогоплательщикам такая синекура? Всех кто, что-то может - в комнатку 60 м (как писали выше) и пусть неуклонно совершенствуют. А на территории института возводим техно-парк.

Только это глас вопиющего в пустыне. Еще в 2003 г. писали (см. пост выше), что это сборище дураков и бездельников нежилец - до сих пор работает !!!

Носорог:
Оказывается очень просто с грамотным соратником, который в теме, написать диссер на техничесике , медицинские, педагогические и экономические науки (были у меня и такие заказчики)
...
(PS крайняя проданная диссертация 3 года назад стоила 7.5 тыс зеленых. Написана и продана в стенах 4-НИИ)

Вот занятие, достойное человека. Искренне завидую. Десяток диссеров в год - как раз зарядка для ума. При некоем навыке диссер пишется за две недели. И заниматься этим можно где-нибудь на юге Европы.
Интересно, а эти 7, 500 - это включая проведение через совет, или только текст и автореферат?
И там же еще статьи надо, это тоже включено? Впрочем, статьи пишутся левой ногой за день.

Правда, экономику мне без соавтора не потянуть. А физику и технику - легко.

САМОЕ ПОГАНОЕ - это КТО является покупателями подобных заказных диссеров ?...
... Кто ???
В деловом мире они нах... никого Н-Е-интересуют (так же, как и покупные дипломы, липовые свидетельства, лицензии и мн.др...)
... там смотрят на Человека и определяют его способности НЕЗАВИСИМО ни от каких бумажек !!!
А где же ЭТО ещё имеет хоть какое-нибудь значение ?
- ответ ОДНОЗНАЧЕН = только на ГосСлужбе ... и больше НИГДЕ :(((
Вот где распальцованные ребяки с плотными упаковками повально фигурируют подобными ксивами в погоне
за депутатскими мандатами, административно-командными должностями и т.д..., и т.п...
А потом нами правят преступники и с поддельными/покупными биографиями "пишут Законы" и вещают ГРОМКО с Высоких трибун ...
... а по дорогам едут тысячи автомобилей, управляемых неучами с купленными водительскими правами - и сбивают
десятки тысяч безвинных иных автомобилей и пешеходов :(((
... а в небесах летают самолёты, которыми управляют пилоты с подделаными допусками, л/книжками и пр...

На прошлой неделе в один очень ведущий военный ЦНИИ пришли новые штаты. Мало того, что сокращение 40%, приказано приваести соотношение старших и младших офицеров к 1 : 3. А в ентом ЦНИИ из 400 офицеров больше половины - полковники! А лейтенантов там по 1-2 в отделе (на майорских должностях), и те блатные (пришли переантоваться два года и свалить). Приказ будет выполнен, это понятно. Из 18 докторов наук под увольнение по возрасту подпадают все 18. Из сотни кандидатов - человек 80. Причем там были настоящие кандидаты, не с купленными дипломами! Им предложено пройти конкурс на замещение собственной должности в качестве гражданского служащего с окладом 9 700 рублей (грязными). Оно, конечно, гражданского в наряд не поставишь, в командировку тоже попросить надо съездить... А лийтинант - он наше все! Во что превратится сей храм военной науки?

Вот читаю тут многими понаписанное и диву даюсь.
Вроде складно пишут, даже практически без ошибок.
На забугорный опыт ссылаются (наверное принстоны кончали или гарварды, а может в мартин-бейкерах или боингах оттрубили).
Но читаешь и думаешь: дураки или провокаторы?
Все ваши рецепты - это лечение перхоти с помощью отрубания головы.
Из-за наличия вороватых ментов никто не предлагает отменить милицию.
Из-за предателей разведчиков не предлагают распустить разведку.
Из-за поборов в медицине не предлагают перейти на самолечение.
А здесь, в военной науке, даешь радикальные методы!
Те, кто тут самовыражается, скорее всего, совершенно не представляют, как разрабатывается любой новый образец вооружения.
Ну вот хотя бы: кто ТТЗ, отвечающее современным требованиям, на него вам напишет?
Заказывающее управление? Командир строевой части? Военком?
Хватить херню постить!
Всю чернуху я эту знаю.
Но повидал и настоящих военных ученых, НАСТОЯЩИХ.
И в ЦНИИ разных и в академиях.
А то, что в них сейчас разруха и запустение, так то порок всего нынешнего состояния и армии и государства.

ПВО:
Из 18 докторов наук под увольнение по возрасту подпадают все 18. Из сотни кандидатов - человек 80 ... Во что превратится сей храм военной науки?
***
А храм ли это сейчас? Нормального НИИ из этого даже при вливании молодой крови не получится. Оставшиеся старики будут заниматься своими делами, молодежь пойдет в охрану, по окончании контракта на дембель, самые ушлые - раньше по дискредитации.



morda:
Вот занятие, достойное человека. Искренне завидую. Десяток диссеров в год - как раз зарядка для ума.
***
Это и есть единственная польза от написания диссертаций. Раньше очень много людей написав диссер починала на лаврах до самой смерти, сейчас они нафиг ни кому не нужны. Чтобы не кормить стармудов (старых мудрецов) ожидающих очередной защиты как манны небесной (можно нахалявку выпить и закусить), не раскидывать перед ними реверансы (стармуды в списке литературы обожают ссылки на себя, ездят на советы только на машине, просят компьютеры и оргтехнику иногда купить иногда починить, деньги на лечение и т.п) придумали новую лабудень МБА называется. Платишь полмиллиона и тебе год...два мозги всякими нужніми и ненужніми знаничми набивают.

"Общался, знаю", в отличие от милиции и медицины если закрыть половину военных НИИ, ущерба обороноспособности это не нанесет. Вторую половину надо реформировать коренным образом. Там 80% л/с - балласт и то что они "ковыряют" можно аутсорсить через тендеры. Откаты дешевле казне выйдут.

Те, кто тут самовыражается, скорее всего, совершенно не представляют, как разрабатывается любой новый образец вооружения.
Ну вот хотя бы: кто ТТЗ, отвечающее современным требованиям, на него вам напишет?

Представляет как разрабатывается. И проблем с написанием ТТЗ тоже никаких не вижу. Пример - ДАРПА в США.

И не только DARPA. Если взять авиацию (военную, ессно), то одна AFRL (исследовательская лаборатория ВСС на базе Райт-Паттерсон) делает больше, чем 30-ка и Ахтубинск вместе взятые.

Общался, знаю:

Вот читаю тут многими понаписанное и диву даюсь.
Вроде складно пишут, даже практически без ошибок.
На забугорный опыт ссылаются (наверное принстоны кончали или гарварды, а может в мартин-бейкерах или боингах оттрубили).
Но читаешь и думаешь: дураки или провокаторы?
Все ваши рецепты - это лечение перхоти с помощью отрубания головы.
Из-за наличия вороватых ментов никто не предлагает отменить милицию.
Из-за предателей разведчиков не предлагают распустить разведку.
Из-за поборов в медицине не предлагают перейти на самолечение.
А здесь, в военной науке, даешь радикальные методы!
Те, кто тут самовыражается, скорее всего, совершенно не представляют, как разрабатывается любой новый образец вооружения.
Ну вот хотя бы: кто ТТЗ, отвечающее современным требованиям, на него вам напишет?
Заказывающее управление? Командир строевой части? Военком?
Хватить херню постить!
Всю чернуху я эту знаю.
Но повидал и настоящих военных ученых, НАСТОЯЩИХ.
И в ЦНИИ разных и в академиях.
А то, что в них сейчас разруха и запустение, так то порок всего нынешнего состояния и армии и государства.

06/11/2008 [18:13:26]

Уважаемый. Вы, видать, большой ученый. И повидали таких в ЦНИИ разных и академиях.
Вами предполагается, что нписанное Вами к категории херни не относится априори.
Но, обличив, Вы оставили всех в неведении... А в чем Ваше предложение? Оставить все ка есть? Или у Вас есть специальный шампунь от перхоти? И как Вы различаете дураков от провокаторов? А как понять фразу "порок состояния", да еще применительно к разрухе и запустении государства? Вы, извините, не переоттрубились на боингах и в принстонах не обкончались??

http://www.popmech.ru/part/?ar ...

Бомба на основе изомера гафния Hf-178-m2 могла стать самой дорогой и мощной в истории неядерных взрывных устройств. Но не стала. Сейчас этот случай признан одним из самых громких провалов DARPA – Агентства перспективных оборонных проектов американского военного ведомства.

А еще "в Англии ружья кирпичем не чистют..."
Еще один гнилой рецепт.
Вот так и бывает, если монополизировать все заказы на разработки в одном центре.

Вот так и бывает, если монополизировать все заказы на разработки в одном центре.
-----------
Прям смешно. Вы с отечественной системой разработки военной техники сравнить хотите? А где она? Что она "прорывного" выдала армии за последние 15 лет?

Тупиковые ветки и провальные проекты будут при любой системе НИР. Ведь открывая поисковую НИР Вы не можете знать к какому результату она приведет. Если результат известен (как часто у нас бывало) - зачем такие НИРы?

Петька:
Но, обличив, Вы оставили всех в неведении...

Ну, во-первых, "обличениями" не я тут начал заниматься.
Видно у кого-то очень зачесалось в одном месте...

Петька:А в чем Ваше предложение? Оставить все ка есть? Или у Вас есть специальный шампунь от перхоти? И как Вы различаете дураков от провокаторов? А как понять фразу "порок состояния", да еще применительно к разрухе и запустении государства? Вы, извините, не переоттрубились на боингах и в принстонах не обкончались??

Всё как есть, оставлять, конечно, невозможно.
Но для начала, надо хотя-бы не обсирать ту структуру, благодаря которой, и только ей, последние почти 20 лет вообще что-то продается. А ведь это - единственный показатель.
И сколько бы местная демшиза не кривилась, только наработками этой структуры объясняется весь наш экспортный потенциал.
И только в последнее время, в виде исключения, стали появляться
разработки уже "постсоветского" происхождения. Те, кто "в теме", это знают.
А Вам, Петруччо, советую поостыть. :)

Давно (очень) в коком-то из научно-популярных журналов (по-моему, Знание-сила) был напечатан памфлет в стиле, который потом стали называть Фэнтази (или фэнтэзи?).
Дйствие там происходило в некоем НИИ, который комплектовался кадрами по принципу 1-2-4-8.

То есть, на одного человека, который мог и хотел работать, брали двух, которые хотели, но не могли, четырех, которые могли, но не хотели о восьмерых, соответственно, лишенных как желания так и возможномти работать. Это позволяло неограниченно наращивакть штат без особых результатов.

Ну так подавляющее большинство НИИ и военных и гражданских в СССР комплектовались итме6нно по такому принципу. Этот принцип объясняет как ОТДЕЛЬНЫЕ выдающиестя достижения (1), так и глубокий застой и наукообразие (2-4-8).

С другой стороны некоторая часть этих 2-4-8 создали товаропроводящую сеть в начале 90-х (взяв в руки большие клетчатые баулы), хоть какая-то польза...

Уважаемый А.Гарнаев,
Вы делаете поспешные выводы о том, что только госслужба плодит спрос на покупные диссертации. Мой опыт в этом "бизнесе" показывает, что основными причинами являются: в первую очередь прямая зависимость должностей в НИИ от степени и звания, искусственная подпитка "научных школ" и идиотские требования к диссертационной работе. На госслужбе в почете юридические и экономические науки, потому лично меня касалось мало.
Во многих НИИ должность начальника отдела - научная и люди ходят с приставкой ИО пока не получат кандидатские корочки.
Еще нужно отметить, что выход на диссертационный совет человеку с улицы закрыт, и лично знаю примеры, когда человек со своим готовым диссером платил оппонету и научному руководителю за право их вписать в титульном листе, то есть честная защита иной раз нерентабельна по критерию стоимость\эффективность. Но это уже не к теме топика

Уважаемый morda.
Прайс зависит от конкретной задачи. В нее может входить все, что угодно, начиная от текста диссера, автореферата и презентации и кончая сочинения липовой стенограммы заседания диссертационного совета. Конкретно тот случай включал написание кирпича и автореферата с нашей стороны (мы ее писали вдвоем с одним человеком из 4 НИИ и он же был научным руководителем), презентации и нескольких отзывов на автореферат "пришедших по рассылке". На совете покупатель корячился сам, но он был в теме, хотя на этом мероприятии не присутствовал.
За 2 неделии диссер не пишется, УВЫ. Но на готовом материале за пару месяцев вполне, при условии достаточногоо количества свободного времени.

2 Общался знаю.
Вы правы, говоря, что формирование современных требований невозможно без исследовательской работы. И кому как не военным НИИ это дело поручать. Но может стоит и оставить им эту нишу?

Носорог: Поручать надо тем, кто сможет сделать. Что касается разработок для нашей армии, то я бы для начала создал армию. А потом думал, чем её оснастить.

Вообще, ситуация, о которой идет речь, характерна не только для военной науки. В медицине тоже ситуевина та еще. Количество липовых диссеров превышает санитарные нормы. Сейчас в моде такая "работа" - взять массив клинической информации какого-либо отделения за года так три-четыре, заплатить паре студентов, чтобы ввели сие в комп, затем найти в западной медицинской периодике какой-нибудь вопрос и ответ на него по тематике отделения, и успешно разрешить этот вопрос (с заранее данным ответом), основываясь на имеющемся массиве информации. Так и делают те, кто пишет диссеры на заказ. Но справедливости ради надо отметить, что из этой методы иной раз выходит дельная штука. Одна наша весьма замечательная научная бабушка, профессор, гениальный дерматолог и просто хорший человек, однажды засадила своих клинических ординаторов за компы, чтобы они забили в созданную ее внуком - программистом любителем, простенькую базу данных её личный архив за сорок лет. Она с юности каждый свой клинический случай записывала в тетрадку по единой форме. Как будто знала, что компьютеры появятся. И вот когда база была готова, и между ее графами установили и проанализировали связи, из этого вышло пять кандидатских, из которых три содержали явные признаки серьёзного открытия. Но это, скорее, исключение. Большая часть кандидатских сейчас - практически липа. И не факт, что сам диссертант эту липу писал. А вот хорошим молодым ребятам, которые реально ведут скрупулезные наблюдения в клинике, сидя на нищенской зарплате и гробя здоровье, пробиться трудно, ибо у них элементарно нету денег на оплату публикаций (даром хрен опубликуешься), на оплату издания автореферата, на разные обязательные мероприятия и т.п. Мне вот повезло, что мою работу спонсировали заинтересованные структуры. А так бы вряд ли получилось...

для общался, знаю:
Не городи ты херни, сразу видны уши "великого военного ученого"
Я на эту лабуду насмтрелся в 30 цнии вдоволь.
Эти деятели (в смысле руководители и допущенные к распилу бабла лица) творили такие дела, что при объективном расследовании сидеть им на нарах и еще их внукам срок останется.
Был один супердеятель и суперученый и липовый академик, который в филиале 30 цнии устроил вполне легальную контору по отмыву бабла, сколотил могучую кучку единомышленников-воров в погонах. Потом свалил на генеральскую должность зам.по науке в ВВА. А его прихвостней одному предлжили по тихому уйти, другого посадили, но откупился, третий оказался слаб морально и резанул себе вены.
Вот такая она военная наука, надеюсь, что великие ученные военные где-то все-таки есть.
Хотелось бы в это верить.

звонил в 13.00 знакомой в отдел кадров этого славноизвестного филиала нии.
ответ один - в пятницу с самого утра в институте пчти никого, только праздно шатающиеся бухие, кому влом где-то устроиться работать на строне
А вы тут наука, наука. Какая в п.зде наука

Великий военный ученый - это я.

Вообще, сама советская иерархическая научная система будет плодить только туфту. На хрена заниматься реальными исследованиями, когда ученую степень можно и без этого получить, сделав исследование липовое? Пора уже отказываться от той системы. Ибо она не дает приемлемого результата. И не только в военной сфере.

Военной науке конец !
И слава богу. А то кандидатские и докторские диссертации массовыми тиражами раздают кому попало во всяких военных заведениях. Армия в заднице, ВВС почитай нет а учёных дормоедов мошенников тьма.
Ещё бы гражданскую авиационную наука прихлопнуть. Там шуллеров с диссерами ещё больше, а летаем на хламе с помоек.
Академиков, ДТН и профессуру под суд за развал авиации.
Рыночников типа Гайдара - Ясина на кол. Завели страну в болота американского дядюшки.
"Сусанины" от США блин.

ДоктОр:
Вообще, сама советская иерархическая научная система будет плодить только туфту. На хрена заниматься реальными исследованиями, когда ученую степень можно и без этого получить, сделав исследование липовое? Пора уже отказываться от той системы. Ибо она не дает приемлемого результата. И не только в военной сфере.

Да.... Не пора ли этот форум закрыт к едрене баушке???!!! Тока туфту гоним.
И не только в военной сфере, но и в атмосфере. Пора....
И ДоктОра - туда же!

Вот... Палка - о двух концах. Ты - одним концом, а она - другим по тебе. Надо треть отмерить и бить не концом или серединой, а бить так, чтобы две трети остались, а одна треть отвалилась....
+++++++
А системные диссертационные выводы каждый горазд делать. Только никто ими не воспользуется. Так как -бесполезное дело. Если настоящим делом не занят.

В.Б. Резун:
Великий военный ученый - это я.
***
Хоть ты и предатель, а следовательно сволочъ с большой буквы, но выводы в своих пасквилях делал иногда правильные. Помню как ты писал, что красный маршал Тухачесвский предлагал 100 000 танков поставить на вооружение Красной армии. И верно обосновал, что такое количество танков не нужно, содержать их невозможно и т.п. Вдобавок в книжке "Исповедь любовницы Сталина" читал, что красный маршал трахал любовницу великого вождя всех времен и народов. И какой результат. Правильно, дураков ворюг и прочую ... тов. Сталин безжалостно мочил! Где бы сейчас найти подобного деятеля, для адекватной оценки научного вклада военных ученых и прочих липовых диссертантов.

Да, Доктор, Вы тысячу раз правы. Вы будете смеяться, но я в медицине тоже оставил свой след. С одним доктором мы написали несколько диссеров. Он писал клинику и искал исходный материал, а я наводил статистическое наукообразие. Фактически под видом научных исследований это была хроника клинической практики применения всего и вся. Подбор выборки больных и общее описание клинической картины пишут негры - ординаторы. Фактически такие диссеры может писать любой фельдшерский пункт. Про плагиат из западных источников - тоже в точку. Даже очень в точку. Видел много диссеров, связанных с клиническими испытаниями новых препаратов, которые были написаны именно таким образом. Думаю, что Вы понимаете о чем речь. У меня глубокое убеждение, что если сломать хребет ВАКу, то это принесет огромную пользу нашей науке.

знающий:
для общался, знаю:
Не городи ты херни, сразу видны уши "великого военного ученого"
Я на эту лабуду насмтрелся в 30 цнии вдоволь.

Знаешь ты, "знающий", в лучшем случае, скока будет дважды-два. Да и то, если китайский калькулятор сумеешь включить.
Или, что Волга впадает в Каспийское море, если случайно глобус повернешь нужной стороной.
Поэтому и попал пальцем в ж...

знающий:...
Вот такая она военная наука, надеюсь, что великие ученные военные где-то все-таки есть.

В близкой мне и участникам этого форума области, знал как минимум одного, если не великого, то вполне выдающегося военного ученого: С.М.Белоцерковского из Жуковки.
Кстати и вся тамошняя кафедра аэродинамики была очень даже.
И хотя по сравнению со своим братом-академиком О.М.Белоцерковским, С.М. был "всего-лишь" доктором наук, это был человечище.
На другой Жуковской кафедре был, и, надеюсь ныне здравствует, ученый-баллистик Постников. И ученики у него были подстать.

Да , белоцерковский конечно личность
Но не в пример тебе
Не .уй прикрываться личностями
К твоему сожалению я знаю сколько будетд важды два И тысячу летных часов за плечами на истребителях 3 и 4 поколений.
Что тебе уроду сказать еще?
Китайский калькулятор можешь засунуть себе в зад. И твоему великому ученому под названием Найденов Ванька соси .ер.
В жопу попал ты, а не я. Я в отличии от тебя служил Отечеству, а не проедал государсвенные харчи , дермоед хренов
Я бы этих уродов от науки поставил к стенке и расстрелал.
Вреда для России не было бы, была только польза

Гады вы. Сколько денег государсвенных
разворовали, сволочи!!!!!!!!
Только к стенке

Ну вот и до истерик дошли...

да, довели эти ублюдки.
кто-то служит, а кто-тогадит.
Вот сволочи довели
Я пришел в 30 цнии что бы двигать науку военную, а там только воровством занимаются. Ублюдки.
Еще из себя умных хотят корчить
К прокурору Найденова Ивана, Кнауэра Гену, Максимова Вову, Братченко, для начала
Потом еще назову деятелей!!!!от псевдонауки и расскажу, как они убирали тех, кто на пути в мир иной.
К стенке сволочей к стенке!!!!!!!!!!

А таких личностей как академик В.С.Пугачев, профессора И.Е.Казаков, Д.И.Гладков, Р.С.Саркисян, В.А.Протопопов, А.В.Штода, Ю.П.Доброленский, Ф.П.Миропольский, В.П.Сырнев, В.А.Конуркин забыли.Так нельзя ..........