Отвечу на самый первый вопрос - никакого. А военная наука... если честно мне смешно. Служил в 1998-2002 в 4 ЦНИИ.

вот как раз по нии мо надо бы хорошенько и пройтись.
служил я в 30 цнии и его филиалах.
Это просто пипец. Конторы для отмывки денег. Сколько там денег государственных разворовано!!!!!!!!!
Были попытки устроить громкие процессы, некоторых замов по науке ниц су ввс в ногинске даже сажали. Все равно откупились.
Кто знает что там творилось тот поймет о чем речь.
На деятельность этих контор без злобы в душе смотреть нельзя. Лично я хлопнул дверью и ушел, после войск в этой системе адаптироваться сложно.
Пользы от этих институтов никакой, а вред государству огромный.
Давно там пора наводить порядок и сердюков в этом плане молодец.
Сидят полковники, которые ни дня в войсках не были, как пришли лейтенантами, вернее такой же папа привел, так только пару стульев своими задами стерли (одни жрут водку, а иные просто воровством занимаются).
Категория помладше ходит только на построения по понедельникам и то не всегда, работают на стороне.
Научный сотрудник, категория майор, а он лейтенант совсем сопливый уже знает с первого дня что ему от жизни надо.
В войсках, в гарнизонах послужили бы да поняли, что есть служба и боевое дежурство.
Разганять это кубло и им подобные шарашкины конторы надо сраной метлой и наводить там жесткий порядок и спрашивать за продукцию таких контор по полной.
И еще один вопрос. Пусть кто-то из этих нии отчитается, что за последние 10 лет они передали в промышленность.
А ревизионные комиссии посчитают убытки.
Институты должны быть, но:
- жестко спрашивать, это раз;
- снять погоны, максимум сделать служащими РФ, это два;
- провести чистку руксостава, с резервированием для некоторых мест на нарах, в том числе и за прошлые грехи, это три.

нии не в промышленность, а в армию должны давать

цовшев
наверно совсем не понятный, нии-это не готовый агрегат или изделие.Готовое изделие даёт промышленность

цовшев:
не надо цепляться, суть главное!

Оу!
Что я слышу?
Или мне показалось?
Да ей, любезные господа и товарищи, настал конец еще в середине 80-х, когда перспективные проекты стали морозить и резать на корню финансирование, потом из нее ушло 60% специалистов в начале 90-х, а средняя зарплата остальных до 2006-2007 гг. была 10000 рублей в месяц(((
Естественно, за 20 лет издеательств все развалилось, и все попытки "оживить труп" на мой взгляд, бесполезны(((

Михаил, НИИИ (головной разрабатывающий институт, взаимодействующий с 15 ЦНИИ МО РФ), 2002-2007

"Что станет с НИИ МО"

В нынешнем виде - лучше б их не стало вообще.

Пусть сокращают тогда нам ГРАЖДАНЕ напихают в войска образцов техники плохо летающих и не стреляющих:)))

ничего не напихают пихалка отсохла.
еще раз говорю, что те кто просиживают в этих с позволения сказать институтах в подавляющем своем числе, те же ГРАЖДАНЕ, абсолютно не ведающие что нужно войскам и главное как сделать то что нужно, и нечего репы морщить.
Те кто, что-то знает и близко не подпускают, ибо с ними бабло не отмоешь.
Эх разозлят, придется светить здесь фамилии воров в погонах. Лучше не злите.

Знающий какой Вы наивный.... насуют даже не вАлновайся:) Если сували даже с испытаниями то без них напихают будь здоров... Бизнес однако лишь бы продать... даже в советские времена так было:)

надо сделать нии-лаборатории как у эвреев. они изучают результаты и итоги всех своих и чужих по-возможности военных кампаний на предмет тактики, результатов действия конкретных видов вооружений, связи....своих и чужих в тч. эти данные далее изучаются совместно с кб и формируются реальные необходимые требования к оружию, тактике....и вырабатываются методы противобортсва с оружием противника. потому они арабов и наших тугодумов и мочат постоянно..узнают слабые стороны систем воор-й, меняют тактику, внедряют новинки - ...было - подавление зрк с-200, птуров, беспилотники...наша огромная неповоротливая военная машина нихрена не успевает...какие уроки извлечены из нашего и амеровского афгана, ирака, чечни с конкретными изменениями...война с грызунами показала, что никаких и все стало еще хуже. надо менять всю систему

!!!!!!!Почему!!!!!!??????

Не знаю, как в других НИИ, а вот в 29-м точно полковничий балласт сидел. Сидел и осваивал англоязычную литературу, переводами "Их" статей в диссертации занимался. Гнать этих "вчёных" нужно метлой. Хочешь наукой заниматься, погоны тебе не нужны. Хочешь командовать, в войска иди. А получается так, в Москве сидит, пузо растит, за звание, за должность получает, пайковые. И тронуть его не смей. Гнать, ооднозначо.

Не знаю, как в других НИИ, а вот в 29-м точно полковничий балласт сидел. Сидел и осваивал англоязычную литературу, переводами "Их" статей в диссертации занимался. Гнать этих "вчёных" нужно метлой. Хочешь наукой заниматься, погоны тебе не нужны. Хочешь командовать, в войска иди. А получается так, в Москве сидит, пузо растит, за звание, за должность получает, пайковые. И тронуть его не смей. Гнать, однозначно.

"...средняя зарплата остальных до 2006-2007 гг. была 10000 рублей в месяц..." вот и получается "...одни жрут водку, а иные просто воровством занимаются...", за "спасибо" ни кто работать не хочет.
Слабо верится, что уволив опытных, пусть "вороватых", лейтенанты продвинут науку.

Серж08, прямо в дырочку.
Именно так и должна работать военная наука!
Еще раз повторюсь, что заниматься военной наукой должны именно те кто в этом соображает, а не папенькины сынки, переписывающие отчеты из одного букваря в другой.
Поэтому только глубокая реформа заставит работать эти институты или лаборатории или отделы или конторки, как их не назови.
Те монстры, которые образовались и зажирели на дармовых государственных харчах надо препарировать и удалять раковые опухоли

Смотрел на днях по Нэшионал Географик передачу о том, как была построена новейшая американская субмарина. Позвонили адмиралы в одну субмариностроительную фирму, и сказали: "Парни, нам вот подлодка нужна с такими-то характеристиками, только денег у нас мало. И сроку всего два года. Сделаете - молодцы. Не сделаете - идите нахер". Ну и вся фирма тут же взялась морщить мозг и думать, как за такое бабло да в такие сроки сделать. Выбросили кульманы, купили у Боинга программу проектирования фюзеляжей, спроектировали лодку на компах, помирились со злейшим конкурентом, скооперировались, и через два года лодку сдали заказчику в готовом виде.
Это я к тому говорю, что нахер эти военные НИИ не нужны. Нужна нормальная частная промышленность, которая будет бороться за выгодный оборонный заказ, и нужны нормальные университетские и частные лаборатории, которые боролись бы за заказ на исследования и выдавали результат. Ну еще чиновники нужны, которые давали бы заказ тому, кто достоин, а не тому, кто откатил больше. А это уже нереально.

Кто хочет действительно наукой заниматься, тому не страшен ни жесткий спрос, ни полковничьи погоны (как фиговый листок).
Корми и спрашивай.
А этх боровов у которых от воровства уже бабло некуда девать, гнать в войска, сами после этого уволятся, даже на выходное пособие тратится не придется.
А то одни по гарнизонам с болными детьми, а другие морщат репы, выдавая себя за светил науки и сидит на одном месте и еще ему и квартиру в москве дай.
Только препарировать

ДоктОр:

Смотрел на днях по Нэшионал Географик передачу о том, как была построена новейшая американская субмарина. Позвонили адмиралы в одну субмариностроительную фирму, и сказали: "Парни, нам вот подлодка нужна с такими-то характеристиками, только денег у нас мало. И сроку всего два года. Сделаете - молодцы. Не сделаете - идите нахер". Ну и вся фирма тут же взялась морщить мозг и думать, как за такое бабло да в такие сроки сделать. Выбросили кульманы, купили у Боинга программу проектирования фюзеляжей, спроектировали лодку на компах, помирились со злейшим конкурентом, скооперировались, и через два года лодку сдали заказчику в готовом виде.
Это я к тому говорю, что нахер эти военные НИИ не нужны. Нужна нормальная частная промышленность, которая будет бороться за выгодный оборонный заказ, и нужны нормальные университетские и частные лаборатории, которые боролись бы за заказ на исследования и выдавали результат. Ну еще чиновники нужны, которые давали бы заказ тому, кто достоин, а не тому, кто откатил больше. А это уже нереально.

Да уж, наша частная промышленность нас далеко завела-скоро гвозди и молотки в Китае будем закупать. Советская военная техника была не хуже частной зарубежной, а зачастую и лучше. Нехрена было ломать уже имеющееся, гайдары долбаные.
Доктор, и поменьше надо смотреть ихние агитки.

2 Доктор
Задумка с НИИ была здравая - грамотно и эффективно определять требования к ВВТ, условиям применения и т.д. Когда какой-то хрен звонит и говрит: "Парни, нужна подлодка с такими-то характеристиками" тоже никуда негодится. Другое дело, что в наших условиях институты - сборище пожирателей бюджетных денег, а в конце 90-х (сейчас не знаю) еще возведенная в куб коррупция и распил бабла...
Лично я считаю, что в большинстве достаточно управлений при Главных штабах и курирующее их управление при ГШ. Ну...в отдельных, критических областях (РКО, космос и т.д.) - несколько НИЦ (причем созданных не по ведомственной принадлежности(СВ, ВМФ, ВВС, РВСН), а по практической направленности (например, электронника, АСУВ и т.д)). Как-то так.... Все вышесказанное - мое ИМХО. Не надо меня пинать - мне так же как и вам за державу обидно. Еще раз повторюсь - 4 ЦНИИ, 1998-2002...

ТТЗ выдать мало, нужно ещё его до реализации довести, что бы Заказчика удовлетворить

ДоктОр, полностью с Вами согласен.
Нужен частный бизнес в оборонке. С реальным получением продукта, а не распилом денег.
Вот взгляд на НИИ 4 изнутри. Взято по ссылке
http://forums.ng.ru/army/2003/ ...
Сильнее мотайте вниз там перед дискуссией полметра ошибок.

====
11:02 22.02.2003
4 Opozicioner (id:2749)
Еще одна причина развала 4 ЦНИИ не упомянутая в статье В. Елисеева "НУЖЕН ЛИ В МИНОБОРОНЫ 4-Й ЦНИИ?" http://nvo.ng.ru/notes/2003-02 ...
Правильно говорят, что в России две беды – дураки и дороги. На мой взгляд первая беда привела 4ЦНИИ Минобороны к полному развалу. Мое мнение основано на личных наблюдениях сделанных во время службы в 4 ЦНИИ МО РФ. Основная причина развала института ни хозрасчет, ни наличие финансовых проблем, а именно старые дураки, боящиеся конкуренции со стороны сотрудников среднего возраста. Они использовали все возможности для устранения конкуренции и обеспечения себе прибавки к пенсии на тихой спокойной должности.
Дубовой Александр Николаевич
Дубовой (фамилия не вымышленная) Александр Николаевич –занимает достаточно высокую должность. Как мне кажется, работает над докторской диссертацией и в основном с помощью престарелого ученого – основоположника системного анализа, находящегося в его подчинении. Что стоят его многочисленные труды, которые были опубликованы недавно в сборнике российской инженерной академии. Это пересказ давно известных методов с попыткой адаптации к решению некоторых практических задач с огромным числом грамматических и смысловых ошибок. Понятно, почему Дубовой "сильно не возражал" против увольнения из армии нескольких молодых докторов наук.
Молчанов Борис Петрович. После не очень удачного окончания института и удачной женитьбы призвался в армию. Умом не блистал, однако на подхалимаже и связях тестя дорос до начальника управления. Уволившись по возрасту, продолжает работать в институте на научной должности. Невозможность устроиться на приличную работу из-за отсутствия приемлемой научной квалификации и преклонного возраста , огромные личные амбиции (ну не стал генералом, с кем не бывает ?), патологическая завистливость определяют его линию поведения – непризнание всего нового и конкурентно способного. В борьбе за место под солнцем в основном использует "подковерные методы". При нем вертится (и сильно помогает ) то же "ученый" основную часть своей жизни прослуживший на адъютанских должностях – Черемухин Николай Николаевич. Мне довелось наблюдать, как на заседание НТС группа лиц, направляемая Молчановым, негативно настроенных к соискателю докторской степени пыталась включить "ученого-адъютанта" в список экспертов по диссертации. Комментарии излишни…
Где же выход ? А в рамках существующей структуры 4 ЦНИИ выхода нет. В институте почти не осталось высоко квалифицированных кадров среднего возраста. Единственный путь это разогнать институт и организовать новый в виде конгломерата временных трудовых коллективов высококвалифицированных специалистов, дешевле обойдется

"Да уж, наша частная промышленность нас далеко завела-скоро гвозди и молотки в Китае будем закупать. Советская военная техника была не хуже частной зарубежной, а зачастую и лучше."

Вопрос, какими средствами это достигалось. Сколько пара в свисток уходило. И как это довело Союз до экономического краха. Секрет успеха американской экономики в том, что военные заказы выполняет та же промышленность, что гонит мирную продукцию. В результате происходит непрерывное перетекание военных технологий в гражданское производство. Только и всего. Цель ведь не только сделать хороший танк, но и чтобы этот танк не оказался опаснее для собственной экономики, чем для вражеских войск.

Поддержу решение о сокращении военных НИИ. Не вижу у них задач, которыми не могли бы заниматься государственные и частные гражданские компании. Армия должна избавляться от "балласта", от "черных дыр" в которых исчезают громадные деньги.
Знаю не по наслышке, крайние 10 лет службы - в одном из таких НИИ.

кроме армии у нас развелось уйма липовых академиков - фактически всего-лишь ректоров институтов. вузы под шумок стали академиями, а их вожди - академиками. в совке в лучшем случае были кн. то что у нас вузов раза в три больше чем надо, признали и главнюки. это к вопросу о реформах, проводимых после горбача. хоть одна удалась, кто-нить в курсе? все реформы изобретает аппарат суркова - бездаря и наглеца. он даже думу, где еще попадаются разумные челы на куй послал. если не нужна дума - разогнать ее, только потом спросить с сурка и его команды за результаты. пукинские госпр-ммы уже все забыли, а сколько бабла просрали и украли. самый наглый и ублюдочный режим за всю историю страны

Секрет успеха американской экономики в том, что военные заказы выполняет та же промышленность, что гонит мирную продукцию. В результате происходит непрерывное перетекание военных технологий в гражданское производство. Только и всего. Цель ведь не только сделать хороший танк, но и чтобы этот танк не оказался опаснее для собственной экономики, чем для вражеских войск.
***

Вы не поверите -- в СССР было ровно так же.

Оборонка создавала много чего и для народного хозяйства.

serg08:

кроме армии у нас развелось уйма липовых академиков - фактически всего-лишь ректоров институтов. вузы под шумок стали академиями, а их вожди - академиками. в совке в лучшем случае были кн. то что у нас вузов раза в три больше чем надо, признали и главнюки. это к вопросу о реформах, проводимых после горбача. хоть одна удалась, кто-нить в курсе? все реформы изобретает аппарат суркова - бездаря и наглеца. он даже думу, где еще попадаются разумные челы на куй послал. если не нужна дума - разогнать ее, только потом спросить с сурка и его команды за результаты. пукинские госпр-ммы уже все забыли, а сколько бабла просрали и украли. самый наглый и ублюдочный режим за всю историю страны
__________
Вот это правильно.

Одессит:
Вы не поверите -- в СССР было ровно так же.
***
Не верю! (с) Станиславский
В СССР очень много псевдонаучно-фантастических направлений создавалось и финансово поддерживалось под конкретные персоны. Делалось это в ущерб реальным и нужным направлениям.
Только при лучшем менеджере всех времен и народов тов. Сталине всякая бредятина закрывалась с помощью устранения её носителя.

Если голова болит - надо отрубать голову.
Если нет пожара - увольнять пожарников.
А чтобы корова меньше ела и давала больше молока,
её надо меньше кормить и больше доить.

Ага.

Одессит, разницу между "оборонка создавала много чего и для народного хозяйства" и "военные заказы выполняет та же промышленность, что гонит мирную продукцию" не понимаете?

"Вы не поверите -- в СССР было ровно так же.

Оборонка создавала много чего и для народного хозяйства."

Ну-ну... я прекрасно помню, что такое был для оборонного завода план по "Товарам Народного Потребления". От которого пытались избавиться, как от нежеланной беременности.

Это вы много чего не понимаете и не делаете разницы. В том числе "для народного хозяйства" и "та же промышленность".

В СССР продукция вполне военного назначения производилась и на вполне мирных заводах.

Как и в вылизываемых вами США.

Никто не будет строить завод только для производства танков.

От которого пытались избавиться, как от нежеланной беременности.
***

Вам, конечно же, виднее.

"В СССР продукция вполне военного назначения производилась и на вполне мирных заводах."

В СССР продукция военного назначения производилась на ВСЕХ заводах. А мирная - лишь на некоторых. Проблема состояла в том, что мирной продукции вообще производилось мало. И потому паритетное со Штатами количество военной продукции сводило на нет всю эффективность экономики.

"Никто не будет строить завод только для производства танков."

"Конверсия коснулась и Уралвагонзавода. Вчера с его конвейера сошел первый ВАГОН!"

Никто не будет строить завод только для производства танков.
-----------
Строят, и не только в СССР. В СССР просто это все принимало какие то чудовищные формы. Производство ради производства. Прекрасно помню как это все было. В частности что выпускали заводы МАП. Мотоблоки, лодочные моторы - двигателисты. Алюминиевые лодки, коптильни, детские игрушки и т.п. - самолетчики. Все самого убогого качества. Поскольку разработкой и изготовлением подобных вещей занимались те, кого к основному производству даже близко подпускать нельзя было. А то что помимо чисто военных заводов, военная продукция производилась и на всех остальных предприятиях страны - это правда. У отца в лесхозе небольшой цех деревообработки был и то какие то ящики для военных колотили. Военпред приезжал принимал, все посерьезному. Маразм в общем.

У отца в лесхозе небольшой цех деревообработки был и то какие то ящики для военных колотили.

Ящик стоит дороже чем просто доски, это даже без экономического образования понятно. Счас получить военный заказ от государства за счастье, чем всякую лабуду выпускать, соревнуясь с Китаем.

Все самого убогого качества.
...
Маразм в общем.
***

Вы в этом, конечно, не участвовали и героически сопротивлялись на кухнях под тоталитарную водку.

Пидарасы на марше как они есть.

"Конверсия коснулась и Уралвагонзавода. Вчера с его конвейера сошел первый ВАГОН!"
===

Не надо стереотипов с претензией на остроумие. Вообще-то, уралмаш испокон веков выпускал такие изделия, как шагающие экскаваторы, например

А то что помимо чисто военных заводов, военная продукция производилась и на всех остальных предприятиях страны - это правда.
====

Ну поведайте, правдоруб вы наш, какого рода военная продукция производилась на Автовазе.
Вам лишь бы СССР в маразматическом виде изобразить.
Ведь в реальности, примеров того, как одна и та же контора занимается производством гражданки параллельно с военной продукцией - масса.
Взять те же американские Boeing, Raytheon, французскую Thompson.

А я вот заметил что полковники из НИИ и штабОв - интеллигентные и воспитанные, а из строевых частей так они все злые и безкультурные.

какого рода военная продукция производилась на Автовазе

Сто процентов что то делали... Ну и основная продукция в армию тоже попадала.

Пришёл писец не науке, а наукообразию.
Настоящяя наука развивалась и развивается
не благодаря, а вопреки.

Cантей, не производилась по простой причине - "продули" конкурентам (ВАЗ-2122 «Река»).

А я вот заметил что полковники из НИИ и штабОв - интеллигентные и воспитанные,

Когда я попал служить после академии в НИИ, то в нашем отделе, вместе со мной, было всего два человека, которые в армии служили. Остальные все двухгодичники, которые сразу после института пошли туда служить и благополучно служили там до полковничьих погон.

Cантей:

"Конверсия коснулась и Уралвагонзавода. Вчера с его конвейера сошел первый ВАГОН!"
===

Не надо стереотипов с претензией на остроумие. Вообще-то, уралмаш испокон веков выпускал такие изделия, как шагающие экскаваторы, например.

Во-во, поменьше притензий на знание предмета.
Уралмаш и Уралвагонзавод, несмотря на присутствие в названии слова Урал - они даже в разных городах находятся.)))
А танки во всем мире делают исключительно на специализированных заводах - уж больно много различий между современным танком и скажем трактором.

Что-то я не пойму, если в НИИ работают все тупые, то, как они воруют деньги?!
Украсть можно только работая головой в которой есть мозги, это первое.
Второе, если НИИ не оправдывает своего предназначения кто и зачем их финансирует?
Может не всё так плохо и от НИИ есть какой-то толк?

"Уралмаш и Уралвагонзавод, несмотря на присутствие в названии слова Урал - они даже в разных городах находятся.)))"
Ага, Уралвагонзавод в 140 километрах от Уралмаша к северу. Правда, дорога хорошая, но все равно как бы не рядом. А Уралмаш - это не один завод вообще. Это охрененная территория, на которой расположено много разных заводов. Есть чисто оборонные, есть типа мирные, есть такие и такие...

В поддержку Директора:

В состав АвтоВАЗа в Сызрани входило НПО "Пластик" (померло уже на 99% системно). Делали ВСЁ! из пластика для авто (с морем брака). И... Теплозащиту для космических аппаратиков:) Принимал лично. Передовая, твердая работа и надежная продукция. USA и не снилась!!!