Мобильная версия
Войти

Наш самолет 5 поколения, где ты???? Или, что с нами будет?

 ↓ ВНИЗ

1234

авиарекорд
19.11.2008 19:49
не расстраиваетесь девочки, скоро будет, сегодня в ангаре видел...мотор тоже готов процентов на 85 (если Ласточкина не посадят - будет и 100)
Прямо с завода
20.11.2008 15:23
А Ласточкина-то за что? Он же теперь собственник предприятия!!! Да и делом занимается. Яхт не покупает, вдумах не заседает.
фва
20.11.2008 15:45
за это и посадят. чо он хочет чище всех быть?
Криво с фабрики
26.11.2008 15:12
Тогда самолета 5 поколения у русских никогда не будет. И чево дуракам неймется. Работать надо и плевать на всех.
проходящий
05.12.2008 22:53
Ух сколько тут паникеров и идиотов собралось на форуме, ругаются оскорбляют друг друга стыдно господа стыдно!
наверно не тупее вас...
15.12.2008 23:43
направленный электромагнитный импульс, может слышали?
дим
16.12.2008 01:11
ф-35 проигрывает в 80% случаев нашему Су-25СМ или Су-35 по результатам неоднократного моделирования как в нашей стране так и за рубежом.
ф-35 - никакой истребитель: у него проблемы и с тяговооруженностью, и с нагрузкой на крыло, и с боезапасом и с радиусом действия и так далее по списку. И по цене, которая по последним данным будет зашкаливать за $200 млн. Десяток уже вышло на эту тему статей, везде. разве что лохидмартин его хвалит, ну этож их детище.
ф-35 - так же - никакой бомбардировщик. ибо в режиме "стелс" он несет слишком мало нагрузки, а если подвесить к нему ракеты-бонбы снаружи - он теряет "малозаметность" и становится средненьким по ТТХ самолётом 4-го поколения, но за сумашедшие деньги.

к томуже программа жутко задерживается по срокам и очень растет по ценам. пропилинг и откатинг.

по поводу "нашим надо строить радары которые будут засекать стелсы" - это уже давно строится и принимается на вооружение. те же Небо-у, Противник-Г, "барьер", С-400, модернизация С-300 и так далее и т.п. Не говоря уже о массовой модернизации Миг-31.

по поводу ф-22. противник сурьёзный, но... всё надо рассматривать в комплексе. Он будет противостоять нам над нашей, нейтральной или своей территорией? Если над нашей, то шансов у него мало, ибо его хорошо видно с земли.

Если же рассматривать гипотетическую ситуацию "сферического коня в вакууме" типа один су-35 против одного ф-22... то тут тоже не совсем безнадежно.

а) малозаметность раптора обеспечивается только в узком диопазоне волн - 3 см и в основном только в проекции "строго с носа". облучай его другими волнами и с других сторон - конец знаменитому стелсу.

б) радар и излучение: если ф-22 будет лететь не включая свой радар - то он и не увидит ничего и струлять не сможет. Ежели включит радар - конец его стелсовости. Так же, Су-35, имеют более мощный радар, чем у ф-22, тем самым "видят дальше" или "видят более незаметную цель на той же дистанции". По заявлению производителя Ирбис обнаруживает цель размера ЭПР 0.1-0.3 м2 на растоянии около 120 км. Кстати, у Ирбиса и обзор гораздо шире.

в) вооружение. Чтобы стрелять, ф-22 должен открыть люки - конец незаметности, даже на несколько, но секунд. Есть огромные сомнения что он сможет стрелять на сверхзвуке - нутро открытого люка не сильно прибавляет аэродинамических качеств. Так же, (пока) у американцев нет ракеты лучше, чем АИМ-120Д, и та только только начала поступать на вооружение. Но и эта ракета все ещё уступает нашим существующим ракетам ДВБ как по дальности так и по скорости.

г) помехи и РЭБ. огромное поле для обсуждения. некоторые источники, например, утверждают что у раптора нет генератора помех и рэб... А Су-35 - есть. И по слухам, он хорошо может сбить с толку атакующую его аим-120.

г-2) Оптический и инфрокрасный диопазон - большое поле для дисскусий и тактических приемов. Как например, индийские сушки вообще не включали радаров, прятались на фоне гор и стреляли "по оптике"

д) тактика вообще. Например, у сушки есть радар в хвосте, что позволяет выстрелить, развернуться на 180 и убегать, продолжая вести ракету на цель. У раптора же нет такого режима (и вообще обзор меньше). То есть, если 2 самолёта стреляют одновременно друг в друга в ДВБ - Сушка разворачивается и убегает, а раптор вынужден или лететь навстречу нашей РВВАЕ или развернуться и потерять наведение своей aim120. Так же, над нашей территорией Сушки могут заманивать рапторов в засаду наземной ПВО

е) маневренность в ближнем бою. Судя по последнему франборо раптор слабее Сушки и крутиться, как она, не умеет. слабоват-с. так же, сушкина сверхманевренность ведет к нескольким приемам чтобы сбивать наведение вражеских ракет.

ж) стрельба ракетами в ближнем бою. раптору надо или тратить секунду-другую чтобы открывать люк и выстрелить. или открыть люк и маневрировать с "дыркой в боку" и то и то делает его слабым противником в БВБ.

з) Кстати, почему именно один-на-один? если Су-35 в несколько раз дешевле? Почему бы не 2, 3 или 4 су против одного раптора? за ту же цену? "с разных сторон"?

К слову, все то же самое применимо и к ф-35, однако у лайтинга-2 ещё куча своих проблем, от слабого движка до компромисного крыла
American volk
16.12.2008 01:27
да все у вас есть, у начальсва мозгов нету , все сами да с усами...Покажите мне хоть одного человека в России кто работает на Американскую компанию и жалуется что ему плохо ? Выдумали себе свой путь .. ну и вперед к очередной революции...
Бог благословит Америку.
Director
16.12.2008 01:30
Покажите мне хоть одного человека в России кто работает на Американскую компанию и жалуется что ему плохо

У меня ребятенок год назад в Макдональдсе решил поработать. Через неделю сбежал.
American volk
16.12.2008 02:08
а кто тебе сказал что мсдоналдс в москве хозяева американцы ? это франчайз который можеш купить и ты,
дим
16.12.2008 19:09
American volk, да, макдональдс - франшиза, но это не отменяет того факта что сама корпорация - американская, все правила, рецепты, торговые марки - американские, штаб-квартира в сша, торгуется акция макдональдса на американских биржах и лвьная доля продаж бигмаков идет таки в сша. то что часть прибыли и немного рисков идет местному менеджеру не говорит о том что де макдональдс - не американская корпорация.

по поводу вашего "Бог благословит Америку" - слетайте ка в ирак и покричите там об этом на улицах. Туфля в рыло вам обеспечена (как минимум)

теперь "о наших баранах" - то есть о самолётах.

так же, по последним подсчетам ф-22 стоит 350 млн долларов за штуку (плюс обслуживание, запчасти и пр и пр) так что пентагон купить их в сколько нибудь значимых количествах не сможет. Большие шишки Пентагона опять наезжают на Ф-22. http://www.defensenews.com/sto ...


Очень интересная статья о сравнении F-35A и Су-35БМ.
То, что "лайтнинг" никуда против Су-35БМ не годится - и так было ясно, но тут оно видно еще яснее :)
http://www.arms-expo.ru/site.x ...
к слову, не забываем что ф-35 для израиля будет стоить $200 млн. так что я сомневаюсь что и его закупят в значимых количествах. Ф-15 уже в очереди на списание и половина не может летать вообще. так то, робяты
Director
16.12.2008 19:12
а кто тебе сказал что мсдоналдс в москве хозяева американцы ? это франчайз который можеш купить и ты,

Ага, а владельцы франшизы азербайджанцы?
Одeссит
16.12.2008 19:18
На благоухаещем для Директора Западе есть специальный термин: macjob (смысл надо расшифровывать?)

В своё время даже скандал был -- потребовали убрать сей термин из словарей, включая Британнику и Википедию.

Вот такие гримасы демократии и невидимой руки свободного рынка.
Нептун Восемь
16.12.2008 19:34
Господа не вижу поводов для паники! Ну нет пока самолета 5-го поколения у нас, работы ведутся, отстаем от америкосов, но ведь цели быть мировым гегемоном у нас нет, а то надорвемся, а безопасность страны в глобальном плане, это сделать - два пальца об асфальт при наших возможностях, догоним, и тоже будет продавать свои самолеты, куда спешить? чего бояться?
Director
16.12.2008 19:36
Да уж и то верно. Что-то все очень просто получается и браться за это не нужно??7 А что делать-то? Кукурузники?

А почему бы и нет?

http://myimgs.net/images/iotr.jpg
Нептун Восемь
16.12.2008 19:39
Делать надо, но без спешки, та какашечка что вышла из F-22 мне кажется это не истребитель 5-го поколения, а дешевый экспортный продукт, надо все с С ЧУВСТВОМ, С ТОЛКОМ, С РАССТАНОВКОЙ
Director
16.12.2008 19:47
та какашечка что вышла из F-22 мне кажется это не истребитель 5-го поколения, а дешевый экспортный продукт
-------
Обоснуйте? Почему дешевый? Альтернатива какая (5-го поколения, чтоб сравнить)?
Нептун Восемь
16.12.2008 19:52
А вот именно, что нет альтернативы, а чтобы впарить сделали не пойми-что... обосновать...
посадка когда от машины не осталось ничего - видео видели все,
отрезание фонаря для вызволения летчика - фото видели все,
отказ оборудования при смене часовых поясов - читали все,
+ жуткие недоработки как конструкции так и оборудования

расчет был на экспортный продукт+увлечение мощностей ВПК внутри страны, за счет экспорта
Нептун Восемь
16.12.2008 19:53
Мне лично чем-то F-22/35 напоминает Ту-22 в ушастом виде
Director
16.12.2008 19:54
Самолет хороший. У нас таких нет. ИМХО.
---------
Отрезание фонаря - не видел. Что за хрень? подскажите?
дим
16.12.2008 19:55
Власти голландской провинции Фрисландия обратились к руководству страны с просьбой подыскать менее шумную альтернативу многоцелевым истребителям F-35, сообщает Defense Aerospace со ссылкой на местную радиостанцию. Самолеты должны поступить на вооружение воинской части, дислоцирующейся в районе небольшого города Леуварден. Они в четыре раза шумнее F-16, на которых сегодня летают военные.
http://lenta.ru/news/2008/12/1 ...

надо полагать ф-35 шумит в 4 раза больше за счёт лучшей аэродинамики :)

скоро "супер-пупер-стелс-самолёты" будут ловить не радарами, а по тарахтению движка :)
Нептун Восемь
16.12.2008 19:59
Director
16.12.2008 20:01
http://www.gosniias.ru/pages/i ... любуйтесь
---------
Не повезло...
Нептун Восемь
16.12.2008 20:03
Не повезло тем кто купал этот пластмассовый аппарат за такие бабки
Director
16.12.2008 20:14
За какие? Неужто опять у Вас деньги американцы отобрали?
Это их деньги. Как им распоряжаться ими - их проблема. Нам подобный самолет создать не под силу. При хорошем раскладе надо купить у них. Хотя бы несколько штук.
Тем более этот вариант как раз для экспорта.
Нептун Восемь
16.12.2008 20:20
Это говнецо покупать? выкинуть на ветер кучу бабок? Под видом "секретного оружия" впаривается откровенная непотребщина, мое мнение истребитель пятого поколения куда более серьезная штука чем F-35, не вижу в нем применения принципиально новых технологий
Одeссит
16.12.2008 20:22
А ещё они ржавеют стремительным домкратом. :)))
Director
16.12.2008 20:23
Самолет хороший. Как раз по деньгам для РФ. Поколения все эти - вещь очень относительная.
Применение новых технологий, которых Вы не видите - я вижу, ИМХО, конечно.

РФ вполне бы могла на вооружение его принять. На большее все равно денег не найти.
Одeссит
16.12.2008 20:25
Нам подобный самолет создать не под силу.
...
На большее все равно денег не найти.
***

Хорош сопли разводить. Как баба, ей-богу. Не могу, не дам...

Все РФ сделать в состоянии.
Director
16.12.2008 20:26
Все РФ сделать в состоянии.
----------
Это радует нас.
ЫЫ
16.12.2008 22:28
Sun of Beach:
......
И насчет мозгов Вы тоже мимо кассы, уж чего-чего, а мозгов в России всегда было навалом, и есть, и, надеюсь, будет



Мозгами закидаем, ёпрст
a.e.kirk
16.12.2008 23:00
самолет пятого поколения у нас есть и давно его зовут миг 31 а все эти ф 22 просто выкачивание денег кстати титан там российский а плач в ср мас инфы масскировка ...
Так вот...
17.12.2008 00:20
По большому счёту, нам нужно с американцами-натовцами дружить, а не с "ким-чен-чавесами". Но, видимо, получается: "Рыбак рыбака..."
Director
17.12.2008 00:23
Но, видимо, получается: "Рыбак рыбака..."
--------
Это точно...
striker
17.12.2008 05:56
"Нептун Восемь:
Делать надо, но без спешки, та какашечка что вышла из F-22 мне кажется это не истребитель 5-го поколения, а дешевый экспортный продукт"

И куда, собственно говоря, его экспортируют? Для чукч, которые писатели, а не читатели - Ф-22 не поставляется и не будет поставляться на экспорт...
дим
17.12.2008 22:45
20.11.08 - U.S. fighter plane needs major upgrades - arms buyer - Reuters

WASHINGTON, Nov 20 (Reuters) - The U.S. Air Force fleet of F-22 Raptors, designed to be the world's top fighter jet, needs more than $8 billion dollars of upgrades to be made "capable and affordable to operate", the Pentagon's top arms buyer said on Thursday.

The comments by John Young, the undersecretary of defense for acquisition, highlighted Pentagon opposition to buying more than the 183 F-22s on order from Lockheed Martin Corp (LMT.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz), the prime contractor.

The Air Force long has argued it needs 381 F-22s to be able to dominate the skies at the start of any major war and clear the way for other U.S. and allied warplanes.

Young said the Air Force already had budgeted about $8.3 billion for software upgrades and unspecified modifications to about 100 of the F-22s that would otherwise "kind of be lesser models".

Those outlays should be taken into account before talking about buying more jets, he told reporters at a breakfast.

"I don't think the debate is informed by all those facts, " he added.

In addition, the F-22's "mission capable rate", a measure of its readiness, fell in the 62 percent range in the 2008 fiscal year, Young said.

"[/u]I think that's troubling[/u]", he went on, adding the fighter, which features advanced technology to reduce detection by radar, "is proving very expensive to operate".

Christopher Bolkcom, an expert on warplanes at the Congressional Research Service, said the mission capable rate was an incomplete gauge of an aircraft's availability.

"As a rule of thumb, however, 62 percent is unsatisfactory", he said.

Young said there were also struggles with low-observability and other issues that he did not name.

"Clearly, (there's) work to be done there to make that airplane both capable and affordable to operate", he said.

The F-22 had failed to meet most of its "key performance parameters" in operational tests last year and the trend was negative. Maintenance manpower hours per flying hour had gone up since previous tests, with the last one a "substantial" increase, he said.

Особенно внимательно, - ффтыкайем вот в этот вот пассаж: "Maintenance manpower hours per flying hour had gone up since previous tests"... - "Пендо-часы на тех. обслуживанийе, в расчете на час полета, увеличились по сравнению с предыдущим тестированием..."

Хряптор, - рассыпайиццо на глазах, и какая-то жалкая сотня ТОЛЬКО ЧТО выпущенных самолетикофф, уже требует 8 миллиардофф баксофф, на починку и доводку "до ума"... по $63 млн!! на самолётик!

А представляете, шо будет лет эдак через 5???

дим
17.12.2008 22:46
Цитировать:
In addition, the F-22's "mission capable rate", a measure of its readiness, fell in the 62 percent range in the 2008 fiscal year... the fighter "is proving very expensive to operate"... and trend was negative...
****
вдумайтесь только: почти половина только что выпущенных, свежих и хрустящих хряпторов УЖЕ не способны выполнять боевые задания!
из 131-х самолетов готовы к бою в среднем только 81!! А может эти просто ещё ни разу не летали?
62% боеготовых! как говорит самый главный закупщик вооружения Пентагона Янг: процент боеготовных Ф-22 постоянно падает (или количество часов/денег "на покраску" растет что один хрен). То есть, не удивляйтесь, если количесво боеготовых ряпторов будет меньше пятидесяти уже через полгода. А там и до десятка недалеко

вот зачем им надо срочно 8.3 миллиарда - "на краску" (хотя может быть за такие деньги они придумают чтото - не буду шапкозакидателем)

надо полагать, чем меньше они летают - тем меньше их надо подкрашивать и тем больше у них процент боеготовности. Следовательно ряпторы будут меньше летать, чтобы совсем не разориться на краске, их летчики будут иметь меньше налёта и тд. Зато % боеготовых будет хоть кой какой-то.

С другой стороны во время войны может произойти неприятный конфуз. После пары тройки вылетов окажется что весь стелс с раптора смыло дождём и он отныне - легкая добыча старым добрым Су-27.

запомните цифру "62% боеготовых и постоянно падает". Поможет в споре с раптофилами из хайфы

вот источник http://www.reuters.com/article ... хотя сам текст я всял на паралае...


Цитировать ***
Lockheed Martin, which has delivered 131 F-22s to the Air Force, declined to comment on Young's remarks ****
Оказалось, что лохид-мартин поставил ВВС сша не 183 раптора. А 131. Из которых только 62% боеготовых. То есть сша (пока) имеет 81 штуку (!!!) более менее малозаметных Ф-22. Скорее всего эти 81 самолётов были построены недавно и летали по паре раз в солнечную погоду.

ржаль
Director
17.12.2008 22:58
добыча старым добрым Су-27.
-----------
Боеготовность всего парка Су-27 не подскажете? Думаете уложитесь в 62%?
дим
17.12.2008 23:57
точную боеготовность я не знаю, да и думаю этого нет в открытом доступе. Но поболее чем 62% - не надо тратиться по $63 млн на краску для только что выпущенного самолета.

Су-27 / миг-29 в массе своей сделаны десятилетия назад, а не в прошлом-позапрошлом году, как в случае с ф-22. Правда сейчас идет модернизация су-27 в су-27СМТ что практически повышает возможности до уровня су-35БМ.

Что есть смешные 81 штуки боеготовых хряпторов против тысячи Сушек и мигов? На нашей территориии? под прицелом лучшей в мире ПВО? Да что они смогут сделать, несчастные, даже простив нащих миг-31, которых тоже кстати, всех модернизируют активно? удрать, наверное, и то не смогут. и суперкруиз не поможет

зато как на рекламных видео красуются... а как их вуду-бриз из хайфы хвалит-то... :)
Аноним
18.12.2008 00:01
Что есть смешные 81 штуки боеготовых хряпторов против тысячи Сушек и мигов? На нашей территориии? под прицелом лучшей в мире ПВО?

Ты анекдот про неуловимого Джо помнишь?
Director
18.12.2008 00:04
против тысячи Сушек и мигов? На нашей территориии?
-----------
А где Ваша территория с тысячами и лучшей ПВО? Неужто на Марсе?
HobbyPilot
18.12.2008 01:23
У США и без F-22 достаточно серьёзной техники.
Анониммм
18.12.2008 03:21
"У США и без F-22 достаточно серьёзной техники."

Все рапторы попадали в океан при перелете в Японию, остальные были добиты китайцами на МИГ-21, поэтому Су-35 самый лучший истребитель, в следующем году мы сделаем их 1000 штук и полетим на них в Америку. Уря!!!
Анониммм
18.12.2008 03:23
"У США и без F-22 достаточно серьёзной техники."

Все рапторы попадали в океан при перелете в Японию, остальные были добиты китайцами на МИГ-21, поэтому Су-35 самый лучший истребитель, в следующем году мы сделаем их 1000 штук и полетим на них в Америку. Уря!!!
neo
18.12.2008 11:05
дим:
боеготовность ... поболее чем 62% ... сейчас идет модернизация су-27 в су-27СМТ что практически повышает возможности до уровня су-35БМ...
!!! тысячи Сушек и мигов?!!!

Где траву берешь по дешману?!...
максим-95
18.12.2008 11:09
American volk:

да все у вас есть, у начальсва мозгов нету , все сами да с усами...Покажите мне хоть одного человека в России кто работает на Американскую компанию и жалуется что ему плохо ? Выдумали себе свой путь .. ну и вперед к очередной революции...
Бог благословит Америку.

16/12/2008 [01:27:12]

Бог да накажет убийц детей и женщин.
крутое пике
18.12.2008 13:15
точна - пара уже алясочку возвернуть взад
Director
18.12.2008 13:20
точна - пара уже алясочку возвернуть взад
-----------
Не, надо! Там через пол-года "праворульщики" трассы перекрывать начнут!
крутое пике
18.12.2008 13:30
а что, на Аляске тоже праворульные шерифы командуют?
Director
18.12.2008 13:37
Шерифов то, увы, вместе с Аляской не отдадут. Придется своих завозить! А наши порядок там быстро наведут.
1234





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru