Ветеран ВВС:

Ну, так чего...!? Какая в конце-концов версия берётся за основу-то...? А то столько материала перелопачено, да не по одному разу, а никакой нормальной версии нет...
Опять по кругу ходим...
Я специально не пишу, потому что всё одно - никто никого не слышит...
ДАВАЙТЕ УЖЕ ВЫХОДИТЬ НА ФИНИШНУЮ ПРЯМУЮ ХОТЯ-БЫ ПО КАКОЙ-ТО ОПРЕДЕЛЁННОЙ ВЕРСИИ (можно и не по одной, но только не по тупиковым...) и начнём её "обсасывать"... и обкладывать имеющейся фактурой...
26/12/2008 [22:42:34]

Или лучше давай голосовать. Чья версия наберет больше голосов, значит так оно и было.
Но было ли на самом деле --бабка надвое сказала.
Вообще решить эту проблему коллективным решением -абсурд. Дело то уголовное и расследование не закончено. Да и на форумах никогда это дело не разрешишь.
Я уже писал, что все факты заканчиваются 31 января 1959 года. Все дальнейшие версии являюются полностью выдуманными и не основаны на фактах. Единственный выход из этой ситуации--заставить государственную машину открыть документы, связанные с гибелью туристов.

to NLO:
Единственный выход из этой ситуации--заставить государственную машину открыть документы, связанные с гибелью туристов.

Если они есть, эти документы. Но надежда есть - все-таки 50 лет исполняется.

VaGa:

Если они есть, эти документы. Но надежда есть - все-таки 50 лет исполняется.

Я думаю, что есть. Если сейчас невооруженным взглядом видно, что Дятловцы были убиты в результате каких то человеческих действий, то наверняка это было расследовано и запротоколировано. И если это была техногенная катастрофа, то она и расследовалась. А гибель гражданских лиц там обозначена всего лишь одной строчкой: " При этом погибли 9 туристов". Или вообще об этом ничего не сказано. Дело отдали гражданскому следствию, которое и свернули наспех.

Первое что делают на севере, оставшись без тепла - одевают валенки! Валенки прогреваются за минуту, если двигаться. Второе - одевают все остальное на себя! Какое бы оно не было. Третье - укрываются от ветра. Четвертое - разводят костер. Вообще на ночевке всегда представляешь где лежат валенки, где куртка, где рукавицы. Да-да, именно рукавицы, мелочей нет. Ночевать без печки логичнее одетым, в валенках это точно. В здравом уме выбежать на мороз даже без обуви! Это верная смерть. Паника? Кстати, кажется многие слабо представляют себе что такое -25 и ветер 15-20 м\с, даже если удасться развести костер - согреетесь вряд ли. На таком ветре и в одежде долго не протянешь. Если был сильный ветер правильнее бы вырыть пещеру в снегу на склоне. Если только мороз - греться у костра, естественно в одежде и двигаясь.
Да, еще, вопреки устойчивому мнению жителей средней полосы спирт на морозе не согреет, пить при окоченении на морозе даже глоток спирта вообше опасно - за минутным чувством тепла наступит окоченение. Другое дело - отогреваться спиртом с мороза в ТЕПЛЕ.

NLO
Или лучше давай голосовать. Чья версия наберет больше голосов, значит так оно и было.

Такая попытка уже предпринималась на Ганзе:)
Итог - еще 200 стр. флуда и переругивания.
И Е.В.Буянов собственной персоной объявился, упорно отстаивая "лавинную" версию.

легко документов от правящего режима мы хрен дождемся - система в принципе не изменилась, она только ухудшилась и превратилась в еще более уродливое явление.
Вроде какие-то дневники отданы родителям? Имхо надо их исследовать на наличие удаленых страниц. Если они прошли дальше, возле Оторгена они были 02 вечером или 03 и должны были быть еще записи. Можно попробовать на наличие следов-оттисков от карандашей. Эксгумация могла бы что-то прояснить - повреждения костей и лабораторные исследования на остатки радиации и химию. Надо подключать известных людей, Карелин - хорошо, но мало - на предмет возобновления дела по вновь открывшимся обстоятельствам. Имхо, для этого достаточно нового предварительного авторитетного заключения СМЭ и шума в центральной прессе. Может помочь обращение в структуры при президенте, ответственные за права человека.

Бывает и так:

Ну, не стоит упрямиться - вы написали явную глупость. Согреваться пробежкой, убегая от теплых вещей без гарантии вернуться можно лишь при помрачении сознания. Двигаясь, вы действительно увеличите выделение тепла в организме, но этим теплом надо распорядиться экономно. Тем более, что в вашей версии это не пробежка во время утренней зарядки, когда взбодрившись, вы приоденетесь в теплое, а ночное отступление в полную неизвестность. И если нет НИКАКОЙ ДРУГОЙ опасности кроме холода, то торопиться вам не-за-чем: вы возьмете с собой все, что поможет удержать тепло. И даже промерзшие валенки, одежда, одеяла - это не помеха, а исключительно подспорье, потому что на холодном ветру их отсутствие скорее приведет вас к гибели, чем наличие.

Понимаете, замечательно рассуждать, что они "должны были сделать" (одеть валенки, взять одеяла и строем с бодрой песТней идти разжигать костер), сидя в тепле за компутером. Если бы они сделали все что должны были сделать - не было бы этой истории вообще...

А вот этот опус: "если нет НИКАКОЙ ДРУГОЙ опасности кроме холода, то торопиться вам не-за-чем" - сами-то когда-нибудь промерзали до костей в глухомани, когда нет никакой возможности немедленно развести костер? Судя по "торопиться не-за-чем" - явно не промерзали...

Лонжерон:
А штурман то палатку с девушкой мог видеть и на Отортене, не с проста они сначала ошиблись то? Не слабо ошиблись.

Палатку они обнаружили там, где она и была, в сообщении часто приводят слова "заметили палатку на расстоянии 20-25 км от горы", почти все предпологают что от горы 1079 (1096), но конечным пунктом поисковой группы был Отортен и именно от нее и указано удаление (здесь то же ошибка 5-10 км, но ДжиПС тогда не была и вся навигация велась визуально)
наземным поисковым группам было так же выдано конкретное целеуказание о месте нахождении палатки сброшенными вымпелами, что подтверждается и в показаниях Аксельрода.

Ветеран ВВС:
Опять по кругу ходим...
Я специально не пишу, потому что всё одно - никто никого не слышит...
ДАВАЙТЕ УЖЕ ВЫХОДИТЬ НА ФИНИШНУЮ ПРЯМУЮ ХОТЯ-БЫ ПО КАКОЙ-ТО ОПРЕДЕЛЁННОЙ ВЕРСИИ

"Лонжерон-С:
но по причине ввода в сюжет подложных свидетельств и изъятия фактического материала, не позволяющая сложить картину в единое достоверное целое, заставляющая придумывать/выдвигать вероятные версии, что в результате является сочинительством на заданую тему, но не подвигающую к реалиям."


на мой взгляд также, картина никак не складывается в единое целое,
- либо кто-то на начальном этапе расследования сознательно исказил факты и подбросил несколько отвлекающих деталей,
- либо, да простят меня материалисты, в том месте имело пересечение с параллельнами мирами с чуждыми на наш взгляд логикой и причинно-следственными и пространсвенно-времеными связями.

Загадка пожожа на "Марию Целесту" там также гадают более века но ни к какой единой версии не пришли.

Судите сами: какая была объективная необходимость устраивать холодную ночевку на заснеженном склоне в полутора километрах от ближайшего дерева, при наличии печки и дров? Ответ - никакой. Т.е. - молодость и глупость. С другой стороны, только идиот может в таких обстоятельствах (наличие печки и дров) устроить холодную ночевку при -25 и метели (это не в современных морозостойких спальниках, а под достаточно тонкими одеялами, т.к. толстые одеяла туда просто не допрешь - сильно тяжелые и объемные). Если бы туристов было 1-2 - можно было бы предположить, что это - друзья-идиоты, но поскольку их было 9 человек, вероятность одновременной идиотии - исключается. Таким образом, приходим к выводу - когда они пришли на место установки палатки, погода была вполне себе замечательная. Далее, тот факт, что полено они с собой притащили, но колоть не стали, приводит к мысли о том, что идея холодной ночевки возникла у них внезапно, уже на склоне. Иначе - нахрена им было переть с собой полено и печку (это минимум 5-7 кг лишнего веса)? Ну и так далее... А вы говорите - они должны были сделать то, сделать се... Задним умом все крепки. Ладно, больше высказываться не буду, а то чувствую начинаю раздражать "опытных" туристов-теоретиков :)

Сибирь:
Бывает и так:
Helga

чего вы так набросилисъ на Glk63? версия как версия, ни хуже , чем про злобных карликов, да и сторонников кроме самого апостола не наблюдается, пусть пишет, скоро надоест, если вы ему не будете подбрасыватъ дровишек для энергии.

Glk63:
если погода была хорошей, они бы не остановились на ночлег и прошли бы дальше.
Не понятно, что имеют ввиду те, которые говорят, что у ручья для пещеры надо было перелопатить десятки кубов снега - ведь его в тот момент было гораздо меньше. А ее настоящую форму невозможно представить после раскопки. Верхушки молодых деревьев срезаются без проблем - надрез ствола ножом и ломание руками или упором ноги. У меня на даче растет кедр почти под два метра - я его легко могу заломать без всякого ножа весом тела. Фанатам-экстремальщикам можно рекомендовать 01 февраля провести на месте приблизительный следственный эксперимент - спуститься в носках от точки палатки до кедра и потоптаться возле него часок-другой. Потом проанализируем их ощущения или больничные листы.

sэr:

Вроде какие-то дневники отданы родителям? Имхо надо их исследовать на наличие удаленых страниц.
Эксгумация могла бы что-то прояснить
Надо подключать известных людей, Карелин - хорошо, но мало -
на предмет возобновления дела по вновь открывшимся обстоятельствам.
Имхо, для этого достаточно нового предварительного авторитетного заключения СМЭ и шума в центральной прессе.
Может помочь обращение в структуры при президенте, ответственные за права человека.

Все это делается в рамках уголовного дела, которого нет сейчас. Эксгумация возможна по постановлению суда. Отданные дневники сечас уже не являются вещественными доказательствами по тому делу. Все надписи и удаления страниц возможно сделаны позже.
Новое заключение СМЭ должно опровергнуть старое СМЭ и на основании каких фактов? объекта исследования то нет. И тоже в рамках открытого уголовного дела.
Максимальный срок давности для уголовнго преследования виновных 15 лет, кроме преступлений против человечества.
2. Как оказалось при поиски оснований для возобновления прекращенного дела на стадии предварительного расследования не существует процедуры его возобновления, поскольку установлено, что преступления не существует. А иначе закрыть дело на этой стадии невозможно. Следовательно существуют два пути по расследованию:
- возбуждение нового уголовного дела по факту преступления. Здесь нужны такие факты.
- признание потерпевшими туристов, поскольку нарушено конституционное право родственников по доступу к правосудию. Они не могут юридически обжаловать действия предварительного следствия, пока туристов не признают потерпевшими.
Факт нарушения их прав налицо. Он следует из ответа Генпрокуратуры на жалобу Дубинина. В соответствии с Законом "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" необходимо подавать в суд на нарушение прав.

Факт нарушения их прав налицо. Он следует из ответа Генпрокуратуры на жалобу Дубинина. В соответствии с Законом "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" необходимо подавать в суд на нарушение прав.

Или необходимо подать в суд жалобу по этому же Закону на основании отказа Генпрокуратуры по признанию их потерпевшими, нарушующего конституционные права родственников. При положительном решение суда суд обяжет прокуратуру, если она подчинена решениям суда, или сам суд вынесет решение о признании туристов потерпевшими.

Скорее всего действительно, произошло что-то паранормальное... (контакт...) или настолько секретное, что является вселенской тайной или наносит моральный вред государству (помните - промелькнуло в наших обсуждениях - первый полёт человека в космос..., может быть он был таким же как у американцев - прыжком, а не орбитальным..., кто его знает) иначе уже-бы давно всё рассказали...
Или же настолько бесчеловечное, что даже сейчас - в эпоху буйства демократии и гласности - говорить об этом крайне стыдно и не возможно, потому что роль некоторых выдающихся деятелей была бы очень не приглядной...
Будет ещё одна - "загадка истории"... Но уже сам факт, что с этими 9-ю погибщими (царствие им небесное) так долго "носятся" - настораживает и заставляет думать, что не всё так просто и чисто...

neustaf:
Ветеран ВВС:
Опять по кругу ходим...

"Лонжерон-С:
...но по причине ввода в сюжет подложных свидетельств и изъятия фактического материала, не позволяющая сложить картину в единое достоверное целое

на мой взгляд также, картина никак не складывается в единое целое,
27/12/2008 [12:24:32]
neustaf, любая деятельность людей оставляет следы и это дело не исключение и здесь нет никаких "подложных свидетельств" и, скорее всего, имеет место "изъятие фактического материала"(Лонжерон). Я бы добавил к этому и сознательное игнорирование Ивановым Л.Н. свидетельств родственников, в частности, показаний отца Криво-ко и отца Слоб-на, по которым следовало бы провести простую проверку, но Иванов Л.Н. не установил свидетелей "Свечения" и "звукового эффекта", но сам лично (по его воспоминаниям) доставил на место происшествия громоздкий дозиметр. Он не сказал когда, но и так ясно - в мае.
Далее привожу цитату из воспоминаний поисковика Владимира Крылова:http://pereval1959.forum24.ru/ ...
"Прилетали люди, на которых были приборы для дозиметрической разведки. Без опознавательных знаков, но с дозиметрическими приборами".
Т.о. у нас уже есть два подтверждения тезиса о том, что Иванов Л.Н. имел прямые ссылки на свидетелей, но некоторые материалы, в том числе показания недоступны для исследователей. Несмотря на отсутствие доказательств Иванов Л.Н., тем не менее, оставил в деле показания Чернышева, отчасти Слобцова, а сам в своём постановлении о прекращении указал невинную, на первый взгляд вещь "на минутку". А дальше дело техники и следы стали оживать, оттеняя "единое целое". Я обратил внимание на одежду Т.Б. и Золот-ва и при всеобщем утверждении, что эти люди были пододеты Внизу, но сопоставив это состояние с суд.медисследованиями, по крайней мере для себя доказал, что они были вне палатки в тот самый момент, когда состоялось "Свечение". Цена ситуации "на минутку" резко выросла в сочетании с Т.Б. и Золот-вым. Мне стало ясно до боли - Дятловцы были разобщены в момент Опасности - часть (6 человек) находилось в палатке, один человек вышел "на минутку", а двое других, отошедших подальше от палатке по понятным причинам, были одеты соответствующим образом и вполне могли пережить гибель от холода. Как только Опасность стала действовать (всё имеет своё начало и конец, и середину - любой процесс)все живые организмы в этом месте, а кроме людей там больше никого не было на этой лысой горе, побежали в естественное укрытие, покидая каждый своё место, то есть Зону Палатки в радиусе до 50 метров, но произошёл "звуковой эффект", связанный со "Свечением" - отсюда и дозиметристы, отсюда необходимость у Иванова Л.Н. назначить судебную физико-техническую экспертизу, но только в мае, как будто свои показания родственники не давали в середине апреля. Однако ни единого кусочка из одежды тех, кто был обнаружен на Склоне он не исследовал. Я на это сразу обратил внимание и стал смотреть состояние одежды у Сл-на и Колм-й и обнаружил достаточное количество нестыковок, которые навели меня на мысль, что Слоб - н и Колм-ва до Кедра не дошли. Теперь смотрим обстоятельства вскрытия и кто там присутствует по документам. Одновременно начинаются наезды на Каратаева, причём на него давит Кириленко через Проданова. А Темп - прокурор тихонечко нырнул в глубину и спрятался. Однако, если нет постановлений о назначении судмедэкспертиз, где следователь обязан задать стандартные вопросы, а эксперт обязан на них исчерпывающе ответить, то лично меня это настораживает, мягко говоря.
Никто не допрошен по обстоятельствам, которые сообщили родственники. Не проведены химико-биологическая экспертизы, обстоятельства проведения вскрытия первых пяти запутаны, постановления исчезли из-за поставленных вопросов в них - это основная причина, по которой хотели убрать Каратаева, то есть скрыть непонятки при вскрытии. А гистология отсутствует вообще, хотя фрагменты изымались.
Так что я не согласен с утверждением, что картина не складывается в единое целое - ещё как складывается!
Несмотря на изъятие "фактического материала" и даже спустя 30 лет Иванов Л.Н. продолжает водить за нос - единственный непонятный момент во всей этой истории - это НЛО. Если бы о нём говорил только Иванов, то понятно, что это дань моде, как минимум. Но зачем члену президиума ЦК (Политбюро), члену военно-промышленной комиссии при ЦК КПСС А.П.Кириленко и его "протеже" по обкому Ф.Ермашу втайне от всех, кроме, конечно, Андропова, интересоваться спустя десятилетия этой проблемой - ума не приложу. Тут, действительно кроется какая-то загадка и связана она, конечно, с Дятловцами. Скорее всего разгадка кроется в Мещерякове.

http://pereval1959.forum24.ru/ ...
Здесь была развёрнута дискуссия о наблюдениях Мещерякова.

Да не пойдем мы на ваш закрытый форум. Медицына закрыта, Литература закрыта, склоны закрыты и ручей закрыт. А чего тогда там делать? У вас там секта?

Кстати, может кто еще не читал Шумкова и Владимирова, которые были на горе Чистоп в ночь 01-02 февр и видели сигнальную ракету в районе Отортена.
http://infodjatlov.narod.ru/Vl ...
http://infodjatlov.narod.ru/Sh ...
"На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает."

Stepa:
закрытие дела "в виду непреодолимых сил стихии", хотя СМЭ показала на насильственную смертъ, как минимум трех человек, может косвенным образом указывать на сознательное замалчавание фактов.


время 1959 год, еще ни прошло 15 лет как СССР свернул голову фашизму, успешно борется с мировым империализмом по всему миру, создал ядренную бомбу, реактор, первым в мире вышел в космос. Государство уверенно в себе и в выбранном курсе к коммунизму и вдруг неожиданно погибают его молодые граждане, да еще какие - комсомольцы, студенты, спортсмены, да и просто красавцы. и не разобравшисьс причинами, стыдливо закрыть дело на уровне районного прокурора? решение несомненно принималосъ гораздо выше, а там что могли испугатся трудностей или какой-нибудь чертовщины? борцы партийного фронта это же были не комсомольцы - банкиры конца 80-х, а проверенные коммунисты военным лихолетьем.

Navig, а я вас лично никуда не приглашал - "катитесь колбаской по малой спасской" туда, откуда вы так изящно меня выставили. Я просил вас не обременять себя повышенным интересом к моей скромной персоне.

Stepa:

Navig, а я вас лично никуда не приглашал - "катитесь колбаской по малой спасской" туда, откуда вы так изящно меня выставили. Я просил вас не обременять себя повышенным интересом к моей скромной персоне.

Вы нарушаете мои конституционные права. У нас свобода слова.
Во вторых я такой же Навиг, как вы Папа Римский.

"А не шли бы вы в ж...неопознанный летающий объект"

А вы уже там? Ау, вас плохо слышно....

Будете "сраться" и эту хорошую ветку закроют.(((

neustaf, косвенных чёрточек там множество, если смотреть под определённым углом зрения, наверное в авиации есть похожее определение. Мне же важнее увидеть прямые свидетельства, как это удалось со следами по Чернышеву. Но Иванов (вынужденно) и сотоварищи прошлись по делу с резиночкой-стиркой и неоднократно, а корешки то оставили - вот они и застонали, заголосили, заплакали детскими голосами. Девять человек! А скорбно молчащий десятками тысяч лесоповал Ивдельлага как будто и не был.

Возвращаюсь к следам на склоне горы... Никак не могу понять, как можно было разглядеть в этих смазанных ветром столбиках плотного снега "след босой ноги"..., "в валенке"..., "в носке"... По-моему, это полная чушь... Да и сам "рисунок" следов наводит на мысль, что они были оставлены НЕ БЕГУЩИМИ С ГОРЫ В ПАНИКЕ..., когда держатся поближе друг к другу, учитывая плохую видимость..., стараясь поддерживать девушек за руки, т.е. идут КУЧНО, а спокойно ПРОЧЁСЫВАЮЩИМИ определённый участок местности людьми...
И вышли на них, если предположить, что палатка стояла на склоне, да даже если и в лесу..., именно по их старым следам от лабаза... Как раз на вершину, а потом уже и вниз - к лесу, но с другой стороны от лабаза...
Т.е. предполагаю, что ОПАСНОСТЬ приблизилась к ним со стороны, откуда они пришли..., потому-то они и не пошли к лабазу..., путь для них был отрезан... И ракета красная была дана именно теми, кто это место прочёсывал... НО КОГО ИСКАЛИ...!!!??? "Гагарина 0"...!?

Glk63:

Судите сами: какая была объективная необходимость устраивать холодную ночевку на заснеженном склоне в полутора километрах от ближайшего дерева, при наличии печки и дров? Ответ - никакой



Все еще хуже, ты ухватил суть, но не до конца...
Какой был смысл вообще быть там, когда "там", это в сотне километров от магазина с водкой и дискотеки?

Пока дожидаюсь отъезда, последний раз в этом году попробую ответить на некоторые вопросы..

Во первых всех с наступающим Новым годом и успехов в этом безнадежном деле!

VaGa:

to Лонжерон-С:
А откуда дровишки? Я имею ввиду новые фотографии на Ганзе. Не из того ли СС-пакета?


По словам того же Юдина, в пакете только переписка с республиканской прокуратурой. Никаких фотографий там нет. Обсуждают фото из морга, которые есть практически у всех, кто серьезно занимается темой.

so-so:

ТО Glk63:
Очень интересная трактовка событий, но зачем резать палатку, буквально полосуя её, если с тем же успехом можно было обрезать петли.


Палатка Дятловцев не имела никаких петель. В то время таких застежек еще не делали.


А вот с печкой много непонятного: следствие анализировало, в каком состоянии была топка?
Топилась ли печь?


Однозначно – нет.


Была ли вообще попытка её растопить, или до этого вообще не дошло - в этот момент подступило как раз то событие Х, которое оказалось для них пагубным?


При ее топке всегда и обязательно остаются следы от золы. Ни в печке, ни рядом таких следов не было. Они легко обнаруживаются по пятну рядом с палаткой. Такие следы невозможно скрыть до протаивания снега полностью. К тому же печка была под завязку забита наколотыми дровами.


Труба также нигде мною в материалах не замечена, видимо невнимательно знакомился.
Или не нашли трубу от печки? кто-нибудь знает?



Под понятием «печка» все поисковики имели в виду весь комплекс: и саму печку и трубы. Все это было эвакуировано в Ивдель вертолетом, как все остальные вещи, находившиеся в палатке. Конечно, могли потерять при транспортировке какую то мелочь (например, одно колено трубы), но таких сведений не отмечалось.

so-so:

Убежден, что они безусловно собирались топить печь - это залог полноценного отдыха для утомленной зимним походом группы, которой ещё предстояло пройти сложные участки пути, в т.ч. и восхождение на гору.



Из соображений тактики и минимизации переносимого веса, они не собирались топить всю ночь. Для этого дров надо было столько, что они не стали бы нести. Была задачка утром отогреть обувь и одеться в относительном тепле.
Если говорить о «восхождении», то можно говорить, что мне приходится каждый день (и не один раз) «совершать восхождение» на 4-й этаж. Там не было и нет вершин альпийского типа. Подъем в гору это тягун разной крутизны, который можно спокойно преодолеть не снимая лыж.


Им нужно было хорошо отдохнуть в относительном тепле.



Они были реалистами, поэтому вполне рассчитывали соизмерять желаемое и возможное.
«Нужно» и «возможно» в таких условиях вещи сильно разные, они шли на такой вариант ночевки потому что такое было не только возможно, и годом раньше Дятлов так же ночевал на Приполярном Урале, когда ходил с Аксельродом.


Но до растопки дело не дошло - значит, как вывод, событие Х наступило до полуночи в период подготовки ко сну. В тот момент как раз, когда Тибо (или другой) вышел(шли) по малой нужде, а часть группы уже была в разобранном с точки зрения экипировки виде.


Это вещи совершенно независимые друг от друга (топка печки и «событие Х»), поэтому не имеет смысла их увязывать вместе.

so-so:

Событие Х могло привести к неадекватному поведению допустим того же Тибо. На крик выбегают ещё несколько человек - как раз те, кто получил спустя непродолжительное время тяжёлые и смертельные травмы.
Но что - то мне подсказывает, что выскочившие из палатки рванули вверх по склону в сторону останцев, на встречу своей гибели. Туда, где гора лысая, без снега. И отсутствие следов ничего не значит.



Следы были обнаружены вниз, поэтому, и значит. К лабазу надо было идти не вверх, а в сторону (и поперек ветра) - на юг. Они шли на восток. Снежная обстановка, что вверх, что вниз, что в сторону, была совершенно одинакова. Кроме того, что вверх надо было еще и против ветра идти. Расстояние до лабаза было даже несколько дальше, чем до места, куда они пришли.


Опять, как я уже говорил, всё вертится вокруг палатки.
Две загадки с ней:
- зачем и кто резал палатку?


Кто персонально, сейчас уже определить навозможно.
Зачем? Значит не могли там оставаться.
Или так им казалось. Но, …. ВСЕМ, ОДНОВРЕМЕННО и СИЛЬНЕЕ ЧЕМ ОНИ МОГЛИ ОСОЗНАТЬ всю пагубность такого действия.


- где печная труба?



Там же где и печка. На описываемом этапе – оказалась в Ивделе, вместе с печкой.

so-so:

Возможно глупость сейчас несу:
а они её случайно не забыли?
Поэтому не могли её растопить?
Или труба была, но в ходе растопки (топки) печки, началось задымление, когда все спали.
Стало нечем дышать, а печь как раз у входа...



Они не затапливали печку. Потому что не было у них такой задачи с вечера.


Дальше вместо меня может продолжить каждый.

Лонжерон-С:

Wov, к Вам убедительная просьба - делите свои посты на последовательные ответы каждому из участников. Читать совершенно невозможно.



Это вы не ко мне…
Вы чего то путаете.
С самого начала писанины сюда я всегда начинаю цитаты писем с «», а заканчиваю «», если в середине есть чужие разделы, то я их отделяю «…………» и «++++++++», еще реже «*********»

Так что это не по адресу….

wov:
снова насчет печки - можно ли было ее подвесить в центре палатки на перевале? судя по фотке найденой палатки - сомнительно. и еще - если ее не собрали с вечера, те. установили и вывели на улицу трубу...под утро в темноте - ходить по головам - ведь они без печки даже ложились спать по-другому. и что означает - собрали печку за 1, 5 часа - что там особенного собирать кроме трубы?
имхо, на перевале надо разводить костер для горячей еды, а печку - в лесополосе, там есть за что ее крепить. затем и тренировались в холодной ночевке, чтобы приготовить себя к перевалу.

Лонжерон-С:

Wov:
Ну почему? У Тибо как раз, вполне понятно: достаточно упасть на конический камень со скоростью соприкосновения 6..8 м/с, и он вполне мог получить такую вмятину и перелом основания черепа. Обоснования есть в 2-х книжках: А. П. Громов «Биомеханика травмы» и наша общая (завод, институт , ИМаш АН, ЦИТО, РИТО) «Проблемы прочности в биомеханике». Для травмы Слободина достаточно падения в высоты собственного роста. Условий для этого на месте более чем достаточно. С ребрами хуже: реальных способов есть 3 – сдавливание, знакопеременные нагрузки и удар о плоскокое препятствие (там еще снег может выступить в качестве крешера и ложемента). Надо еще не забывать........
........Поскольку неизвестно точное место расположения «кедра» трудно найти место, где это могло бы быть, но принципиально таковые есть вблизи места их обнаружения.

Ну, вот, опять "за рыбу-деньгти".
Так мы никогда вперёд не продвинемся. Вы при всём хорошем знании материалов продолжаете "закручивать спираль" "под себя", чтоль?



Что б не быть голословным, укажите, где и по какому поводу? Приведите мои цитаты. Пока я вам не могу ни возразить, не согласиться с вами.


Из СМЭ и последующих выссказываний врачей и СМЭ травмы. полученные Т-Б, Злолтарёвым и Колмогоровой не могли быть получены от падения "с высоты своего роста". Зачем повторять прежние ошибки?



Во-1. Где у меня написано, что у Т. и З. была ссылка на «"с высоты своего роста"»? Про Т. я приводил: «со скоростью соприкосновения 6..8 м/с». Это несколько разные вещи. И способов прийти к такой скорости много. Могу их рассмотреть, если вы мне детально и обоснованно укажите на мои ошибки.


Травма ладони Юрия - это, да, скорее всего кедр, но тройка - не подходит. Почему? Об этом уже 1000 раз писалось, не буду повторяться.



О какой «тройке» идет речь? Не говорите туманно.
Я вас не понимаю.
Потому и сказать по этому поводу ничего не могу.


Место расположения кедра известно с достаточной точностью. Другое дело - тот ли это кедр?



Ну вот, у вас уже в этом высказывании заложено противоречие. Летом, даже не смотря на присутствие Мохова, который там был в 1959 году. Это место так и не определили. Я там пробегал весь низ, нашел 4 места, которые могут быть похожи. Сопоставляя описания 1959 года и фото из дела. Естественно со скидкой на зима-лето и 50 лет с учетом изменения ростительности. Но ТОЧНО этого все равно никто не знает. Шаравин, который там прибил иконку на совсем другой кедр, тоже считает, что он ошибся. Тут на кондачка ничего сказать нельзя. Как только начинаешь разбираться в деталях, сразу «точное» место, становится неточным. Район +/- 200 м известен. Но это десятки разных вариантов их движения.


Но от старого тогда должен пенёк остаться? А где он?



Кедровый за 50 лет мог давно сгнить, зарости мелкой порослью, так, что его никто не найдет.


А второй, молодой рядом



О каком «молодом рядом» идет речь?? На снимках 59 года можете показать?


- остался, за него и принимают, могут принимать дятловкий кедр. так что место достаточно локализовано. Сочинять не надо. Там же экспедиция 2004г нашла и вещи поисковиков, в частности "щуп/зонд".


Вы абсолютно правы в выражении «Сочинять не надо».
1.Это экспедиция не 2004, а 2008 года. Рыкшинская 2004-го была вообще только в районе Чистопа. А это 40 км от места…
2.Не ссылайтесь на то о чем не знаете. Я там был. В этой, 2008-го.
3.То, что это «то самое место» никто точно сказать не может, даже Мохов, который был на этом месте в апреле 1959. Это место очень похоже на то, где стоял лагерь поисковиков в апреле. Но это абсолютно не означает, что это было у кедра, тем более что Мохов говорит: «лагерь был в 100 – 150 м от кедра, если я правильно помню…»
4. Ну а Буянов со своим собственным пиаром, это уже отдельная песня…

Лонжерон-С:

Wov:
Верно. И опять обращаю внимание, на то что говорил здесь раньше: достаточно отдалиться от палатки на небольшое расстояние в из условиях (темно, поземка, ветер, холодно), вернуться внее уже можно только случайно. Цифры из практики: удаление 5…15 м, слышимость - до 12..15 в благоприятном направлении. Далее события могут развиваться исключительно естественным путем. Не надо никаких потусторонних сил.

Что-то мне говорит....:) что через 15 минут вернуться по своим же следам, даже в потёмках не представляет большого труда. Даже сильный снегопад заметает следы минимум, наверное через полчаса-час.


Вы совершенно не представляете ни условий которые там были, ни локального рельефа местности. Когда я ходит предполагаемые маршруты от палатки к кедру (естественно речь идет о районах их расположения, а не точках), то при отходе от «места палатки» на 50..60 м, я не увидел ни тура, который выложил Кунцевич, ни дрына, которая та возвышался еще более чем на 1, 5 м выше. Причем, заметьте, это днем и в солнечную погоду!
Такой перегиб там идет практически вдоль всего В и СВ склона.
Если сегодня успею, то выложу ссылки на эти фото.

wov:
и насчет найденых следов вообще. кто их точно "прочитал" - манси? на фотке фиг что разберешь, до сих пор спорят, что они шли по свежему снегу и остались их вдавленые отпечатки. с другой стороны, говорят, не бывает там такого снега - его сразу сдувает и остается твердый наст, на котором следов практически не остается. ведь все считают, что была пурга и должно было снести снег - откуда следы, если вокруг не нашли ни одного, даже их лыжни от лабаза?
почему количество найденых ботинок увеличивалось с каждым разом в большую сторону? и в итоге превысило кол-во самих участников? и что говорит об этом Юдин? и тяжелые ледорубы все туристы с собой тащат, или только альпинисты? и насчет двуручной пилы - якобы ее опознали, как тоже их - тоже зачем взяли - лес валить-избу делать?

Вот, слава богу быстро нашлись,

это то что создал Кунцевич:

http://radikal.ru/F/s60.radika ...

А вот картинка, которая видна, при отходе вниз по склону на 50..60 м.

http://s45.radikal.ru/i109/081 ...

"Думайте сами, решайте сами... "(с)

Лонжерон-С:

А вот что Доктор ответил по дневникам.
"По дневникам вопрос сложный.
Такое впечатление, что он просто списан с других дневиков...
Например за 28-е число - один-в-один из дневника Дубининой...

Более того... Пишут "дневник пишется на ходу на морозе" и тут же расписывают демографические данные и прочие восторги по мансийскому населению... Не вяжется...



Не путайте. Про этнографию Дубинина пишет 27 –го, когда они были еще на 41-м участке. Т. е. в теплом доме с отоплением печкой. Тем паче что они все равно ждали лошадь несколько часов. И нет ничего удивительного, что в походной обстановке дневников особенно никто не писал. Сами попробуйте в таких условиях, иллюзии исчезнут. То, что писался общий дневник, это тоже понятно. Была жесткая необходимость – на базе его потом надо было составлять отчет о походе. Его и писали в палатке при топке печки или у костра.



Про карты ничего сказать не могу..."


Я могу….


По картам ответил Wolker, он предположил, что кроки были летние. Т.е. от групп, что летом ходили. А зимой они были первые.


Он не совсем точно понял один момент. А в остальном - все правильно.
Этот момент, это то, что у них были кальки с карт, которые им дал «на посмотреть» знакомый геолог. Он (Волкер) их кроками называет, не совсем правильно. Кроки это схема составленная «на глаз», а не скопированная с карты. Но это не существенный момент. У них были кальки с «миллионки».


Новости по СМЭ:
А вот про СМЭ...
1. У Дубининой все зубы целы.
2. Появился еще один нехило травмированный перед самой смертью: Кривонищенко. У него разлитая гематома в правой височно-затылочной области с пропитыванием височной мышцы...
Так что серъезный сотряс у него точно был. Если не ушиб мозга.
К тому же он тоже, как и Слободин подгнить успел, хотя вскрывают его не сильно размороженного...


То, что этот «доктор» пишет, это его отсебятина, причем ни на чем серьезном не основанная. На этом его и я, и еще несколько людей там пишущих, уже ловили. И неоднократно. Тем более он сам не СМЭ, а , как он сам себя позиционирует, «психотерапевт». Поэтому методы заботы о «пациентах» в своих интересах, четко видны. Не он один «что то знает» про НЛП. Если хотите достоверно разобраться с этой историей, не верьте на слово, разбирайтесь сами, хотя бы на уровне того, что сможете обосновать только на базе, достоверной информации. Тут во все придется вникать достаточно глубоко. На поверхности плавает, сами знаете что….

Узнал о трагедии группы Дятлова всего несколько часов назад. Кое-что прочитал,
в том числе и ветку (не всю).
Так что высказываюсь здесь не как эксперт или специалист по данному вопросу.

Мнение, сугубо личное, такое. Всё-таки это было трагическое стечение обстоятельств.
Началом развития критической ситуации послужила лавина (сдвиг снега).
Можно назвать её как угодно, но смысл ясен. А дальше "развитие к трагическому финалу".

Все молодые люди (21-25 лет). Одному Золотареву было 37.
Маршрут был 3 категории сложности (самый высокий, как я понимаю).
Назвать их опытными язык почему-то не поворачивается. Ночь, мороз, ветер.

Искусству и науке выживания в экстремальных ситуациях учится нужно.
В тех условиях, возможно, у них и шансов-то не было. Трудно сказать.
А о чём они говорили и кто как именно действовал мы не узнаем никогда.

Потому столько споров.

P.S. Мнение основано на первичном изучении вопроса. Прошу сильно не топтать.

sэr: :

wov:
и насчет найденых следов вообще. кто их точно "прочитал" - манси?



Нет, их «прочитал» к-н Чернышов. Он был в команде по поиску беглых и имел большой опыт поисков и сам был хорошим охотником.


на фотке фиг что разберешь,



Это уже yt к следам, а к качеству фото…


до сих пор спорят, что они шли по свежему снегу и остались их вдавленые отпечатки. с другой стороны, говорят, не бывает там такого снега - его сразу сдувает и остается твердый наст, на котором следов практически не остается. ведь все считают, что была пурга и должно было снести снег - откуда следы, если вокруг не нашли ни одного, даже их лыжни от лабаза?


Это – да, но только с одним исключением. Если в то время выпадал свежий снег и его нападало … см. Тогда именно такие следы остаются. После того, как ПОТОМ, после прекращения снегопада, ветер выдувает свежий и пушистый снег. Научится различать детали в таких местах можно. Мы на Полярном Урале, несколько раз натыкались на каие вещи. Так там даже отпечатки от шурупчиков на горно-туристских лыжах («Бескид») можно было различить. Конечно, с течением времени, четкость отпечатков разрушается ветром. Но мне удивительно, что остались почти все следы. Обычно их бывает меньше. Ну это как повезет…
Лыжню от лабаза, точнее то что от нее осталось в занесенном виде, потом нашли. Когда нашли лабаз. Но только на самом начальном участке, где еще был рыхлый снег, потому что, как только они вышли из лесной зоны, они уже попали на наст. И там ее (опять же, если не было выпадения снега, пока они по ней шли) уже не осталось.


почему количество найденых ботинок увеличивалось с каждым разом в большую сторону?


Почему же? Если читать исходные документы, а не то, что пишут через 40..50 лет. Все разночтения сводятся к 9 или 8 парам. Но это тоже нормально. В процессе подобных поисков куча всякой нерзберихи, так что там такие ошибки и непонятности – в порядке вещей.


и в итоге превысило кол-во самих участников? и что говорит об этом Юдин?



А он на тему количества ботинок ничего не говорил. При мне, во всяком случае.


и тяжелые ледорубы все туристы с собой тащат, или только альпинисты?



Это была «болезнь», которой переболели все лыжники, ходившие в походы выше 3-й категории (по современной классификации). Со временем приходит ронимание того, что надо брать ледорубы, только когда без него никак не обойтись, причем совершенно точно.
Но это ж был 59-й год. Тогда все только начиналось.


и насчет двуручной пилы - якобы ее опознали, как тоже их - тоже зачем взяли - лес валить-избу делать?



Зимой, в лесной зоне, по глубокому снегу тяжело ходить за дровами. Поэтому, если есть сушины, пилу имеет смысл брать для заготовки дров. Особенно для печки. Там дрова пилят на чурки ~ 30 см. Потом колят. Без пилы очень много работы получается. Она себя вполне оправдает и по весу и по даже по неудобству переноски. Сильно экономит силы, эмоции и нервы.

Лонжерон:

Ser, про "вдоль" я уже тут писал, вроде как получил возражения, что "общепринято" - поперёк, мол тогда только 2 холодных места - по торцам.



На другом настаивают только люди, которые сами не имеют ни знаний, ни опыта использования таких вещей.


Но в моём варианте, когда "вдоль" и пусть даже головами друг к другу, получается более равномерное распределение тепла.



Это как? Получается (по вашему), что чем больше площадь отдачи тепла, тем его меньше рассеивается???


На ганзе уже прикидывали, что да как с учётом разрезов, отстутствующего куска. Что-то там не сходилось, а сейчас найти - целая "песня", и мне откровенно лениво...:)



На Ганзе об этом спорят люди, которые досконально знают фактический материал и сами на практике все видели???
Или просто пришедшие поговорить? Там уже несколько раз разные люди ловили закоренелых апологетов «зачисток» и «внешнего вмешательства» на откровенном передергивании и вранье. Это такой критерий истинности?


Потому что всё за то, что по-крайней мере травмы они получили вне палатки.



Естественно. Малейшее вкапывание в детали не может привести к иному результату.



Да и была ли в ней ночёвка, и произошло ли всё ночью, тоже большой вопрос.



Для тех, кто такие вещи пробовал, и знает реалии именно 1959 года, это не вопрос.
А про "день-ночь", я сдесь приводил график светлого времени и восходов-заходов луны. Поищите сами, боюсь что если буду сейчас и это искать, то не успею ответить на многие другие вопросы.


Ну и наконец, если уж принимать версию иммитации, то палатки на склоне быть не должно было. Все действия проходили в другом месте, которое макисмально попытались скрыть, и это получилось.


Если придерживаться этой версии, то ответ на вопрос: «Кому и зачем это нужно?», должен быть совершено четким и однозначным. Если его нет, то вся версия – это домыслы.
Если же покопаться в возможных технологиях этого имитирования, то тут, вообще получается маразм. А если подойти с точки зрения: « А проще и надежнее, можно было??» То вообще можно тушить свет и выходить строится…
За имитацию выступают люди, которые и представления не имеют, как вообще возможно такое сымитировать, не говоря уж про то, как это сделать, не оставив следов.


А штурман то палатку с девушкой мог видеть и на Отортене, не с проста они сначала ошиблись то? Не слабо ошиблись.



Ничего он там не «видел». Вы себе как картину, о которой пишите, представляете?
Это ж 2 разных события в разных местах и в разное время. Патрушев с Карпушиным летали на Ан-2, 21 или 22 в район г. Леничахль. Это более 50 км южнее.
Группу Слобцова высаживали 23.02 с вертолета Ми-4 в районе Отортена. Промахнулись, высадили восточнее на 8 км. Из-за этого пришлось высаживать на Отортен еще и группу Аксельрода. Но она там проработала только 1 день, после чего ее сняли, потому что уже нашли палатку днем раньше. Кто чего мог «видеть»??? Не слушайте вы демагогов, которые, кроме как нажимать на клавиши ничего не умеют и не способны даже сопоставить имеющуюся информацию.
Кстати, вот дословное содержание вымпела Масленникова для группы Слобцова:
начало цитаты
«К сведению группы Слобцова

1. Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 ч) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со всеми склонами.
Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует. Кстати, в дальнейшем старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10 – 15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер (бересту держите наготове). А то мы вчера кружились больше пол-часа, пока вас хорошо рассмотрели. На Отортене будет хорошая радиостанция (кстати радист Ябуров просит передать привет В. Хализову)
2. Группы капитана Чернышова другой вертолет выбросил сегодня в 1-й половине дня в 8 км ниже истоков Вишеры, откуда они поднимутся на водораздел, спустятся на другую сторону (оставят записку, о чем вы знаете), затем вы его догоняете на хребте и дальше движетесь вместе.
3. Завтра утром в район г. Сампалчахль с задачей обследовать ее, а так же оба склона – до Вишеры и Неолса, будет спущена группа Карелина (6 ч).
4. Вдоль восточного склона хребта на север идут на нартах бр. Бахтиаровы. На западный склон хребта вышли из неск. Точек охотники р. Коми.

Желаю успеха. С приветом
Е. Масленников. (подпись)
Сбоку приписка:
К сожалению, манси Сувата только сегодня вышли из устья Ауспии. Мы рассчитывали, что они встретятся с вами еще вчера, но они задержались.»
конец цитаты
Это было 24 февраля. А 25 Слобцов с Шаравиным уже нашли палатку на Холатчахле.
Чего придумывать то на пустом месте??

И вчерашнее фото NLO я разглядел, и действительно, очень похоже на эпицентр. Ещё бы к карте привязать.....На гугле я не увидел ничего похожего, но я и эпицентр сначала на фото не разглядел...

Началось опять обострение в игре в конспиралогию. Ничего там нет особенного. Таких мест, что там, что в любом другом месте, пруд пруди. Это фото из собрания Алексея Коськина. Что и то самое, что он пытался привести раньше, на котором был снят и я.
На возражение по которому, это самое неопознанное летучее образование так и не нашло ничего ответить, по поводу, показать, где ж это там виден «техноген»?. Чего уж реагировать на придумывание небылиц. Взрослые ж люди, а покупаетесь на детсадовские поддевки.

ЗЫ. Хотел вам на "авторский" положить протокол осмотра Темпаловым места обнаружения 4-ки в мае. Из дела. Вывереный и с замечаниями Юдина. ИМХО такого ни у кого нет. "Только что" закончили. Но нет доступа. В этом году уже не успею.. Буду только в феврале...

VaGa:

to NLO:
Единственный выход из этой ситуации--заставить государственную машину открыть документы, связанные с гибелью туристов.

Если они есть, эти документы. Но надежда есть - все-таки 50 лет исполняется.



Не надо обнадеживаться нереальными надеждами. Таких документов просто не существует. Выяснялось по неофициальным, но надежным каналам. Есть дело в облархиве, части которого ходят по рукам. И, наверняка есть, какие то бумаги в архиве ФСБ по Св. обл. в связи с их мониторингом всех слухов и происшествий в городе. Особенно в период, когда впервые туда приехали иностранцы в связи с проведением первенства мира по конькам среди женщин.
Но…
Во-1, этого никто не будет рассекречивать, как и имена своих информаторов,
Во-2, кому интересно, что сказал гр. А, гр-ну Б, в связи с тем что он недоволен тем, что нет денег, в магазинах нечего купить, а тут еще эти лыжники….
И это среди прочего, что было в городе помимо случая с Дятловцами.
Другого ничего не найдено. Да и с чего бы вдруг ему появиться?? Нет ни одного факта за то что бы там чего то было. Вот разговоров на эту тему много. Но ведь разговоры не равны факты.

Stepa:

neustaf:
Ветеран ВВС:
Опять по кругу ходим...

"Лонжерон-С:
...но по причине ввода в сюжет подложных свидетельств и изъятия фактического материала, не позволяющая сложить картину в единое достоверное целое

на мой взгляд также, картина никак не складывается в единое целое,
27/12/2008 [12:24:32]

neustaf, любая деятельность людей оставляет следы и это дело не исключение и здесь нет никаких "подложных свидетельств" и, скорее всего, имеет место "изъятие фактического материала"(Лонжерон).


Уже нет времени, посему кратко и по отдельным моментам.


Я бы добавил к этому и сознательное игнорирование Ивановым Л.Н. свидетельств родственников, в частности, показаний отца Криво-ко и отца Слоб-на,


Степа, вы хоть удосужились перепроверить эти самые показания людей, которые на месте не были и все говорят только со слов других и слухов?
У меня пока что одни отрицательные ответы на вопрос: реально ли хоть что то из их «показаний»?
2 группы – это гр. Блинова и Шумкова (пед). Блинов ничего об том в своих показаниях не говорит, а про, мягко говоря «нестыковки» у Шумкова и Владимирова, я уже писал здесь ранее.

Сами они (отцы Кр-ко и Сл-на)на месте не были и потому это уже не свидетельские показания, а пересказ чужих слов. Точный или «с искажениями», это уже вопрос второй., но вы же юрист, что же вы такие вещи игнорируете?


Далее привожу цитату из воспоминаний поисковика Владимира Крылова:http://pereval1959.forum24.ru/ ...
"Прилетали люди, на которых были приборы для дозиметрической разведки. Без опознавательных знаков, но с дозиметрическими приборами".



Интересный момент…:О
И где ж это там есть??? Что то совершенно ничего не нашел по указанной ссылке…


это основная причина, по которой хотели убрать Каратаева,



Кто, когда и зачем пытался «убрать» Коротаева, если совсем нигде нет НИКАКИХ документальных ссылок на него в любых документах того времени и связанных с этим делом?? Все что есть – это только с его самого, слов. Причем начинаешь выяснять, ничего не подтверждается.
Сколько копий сломали о «пытках мансей»… Этим летом разговаривали с детьми и племянниками тех самых Мансей, выясняется, что их никто никуда не забирал, да и добраться до Суеватпауля для прокуратуры было большой проблемой.
Только на вертолете.
Им там и жить то негде было, и никаких мелицейских или иных подобных заведений, там не было.
И никого никуда не увозили.
Так откуда дровишки???
И сказка, рассказанная Гущиным: «Шаман Куриков ходил на лыжах в Свердловский обком выручать своих соплеменников…» (ага, так и вижу, как он на лыжах вышагивает по обкомовским коврам.. :)) )
Куриков был депутатом райсовета и ездил (на поезде) в облисполком в Свердловск выяснять почему не приезжает автолавка с мукой, керосином и сахаром.
Если бы кого то «забирал злой начальник», манси бы об этом помнили не в одном поколении… Они сами так говорили.
И потом, вы сами то верите, что молодой специалист, только что появившийся в прокуратуре давал даже советы, а не указания, районному прокурору???
И еще вопрос: по какому поводу могла прокуратура открыть уголовное дело, до того момента, когда найден хоть 1 труп ???
А тогда сразу второй вопрос: какое же дело, и с какого времени, мог открывать Коротаев??


то есть скрыть непонятки при вскрытии. А гистология отсутствует вообще, хотя фрагменты изымались.



Вы о чем??? В тех же документах, что есть у нас обоих, есть «гистологический анализ № 66/602 и т. д.», стр358 и далее за 29/V 1959 г. За подписью… ну напрягитесь… Правильно – Ганса.
Посему хватит выяснять, почему Ганса не было на вскрытии..???
Он занимался гистологией в мае и ему в Ивделе нечего было делать.


Скорее всего разгадка кроется в Мещерякове.



Причем тут Мещеряков? Его "не очень четкие и однозначные" показания по «шарам», совершенно ни на что не влияют. Была же статья по оптическим явлениям атмосфере, в связи с запуском с Байконура 31 марта. Если из его показаний убрать фантастику, то все становится на свои места… Это по «шарам».
Ко всему остальному Мещеряков никакого отношения не имеет.

Кажется всем успел ответить...

Нет, надо еще "вернуть долги"....


neustaf:

Хорошо, проверим. Надо бы узнать, какие действующие аэродромы были в окрестности перевала, именно те где базировалась реактивная авиация, радиус действия которой позволял летать до места происшествия. Естественно, на 1 февраля 1959 года. Другие не интересуют.


любой из 60-70 построенных к тому времени в СССР Ту-95 с любого аеродрома мог достичь Северного Урала. ту-95 нoситель ядерного оружия оsновное место базирования 409-й ТБАП на аэродроме Узин на Украине.

Около сотни 3М и М-4 со всей территории СССР.В 1961 г году Два отряда ЗМ (6 самолётов)командование ВВС решило привлечь к участию в ядерных испытаниях личный состав строевых частей Дальней авиации, чтобы подготовить их к ведению реальных боевых действий.

любой из почти 1000 ту-16, также носитель, почти со всей территории СССР (исключая Камчатку и Чукотку) мог оказатъся над северным уралом.

Плюс тысячи истрибителей, штурмовиков, фронтовых бомбамдировщиков, с Урала, Приволжского округа, Западной Сибири.



Что и требовалось доказать… Вопрос был задан именно так не случайно, ответ, весьма красноречив..
С клиентом все ясно - прапорщик. Это не конкретное звание, это состояние души, или, если угодно, призвание, или даже ступень карьерно-интеллектуального роста.
У него в «уставе» написано: «Из то-гоже матерь-яла, потому никаких сталей 30ХГСА..»(с).
Я знаю многих людей с таким званием, которые резко отличаются как и от персонажей анекдотов, так и от нашего клиента, особенно среди стрелков и механиков.

Подвох вопроса в том, что требовался конкретный и вдумчивый ответ, а не отписка. Получили. Теперь можно посмотреть на степень «его (клиента) математической точности» и знания материала. На интересующий нас период было выпущено:

Ту-95 (и клонов) – ровно 50 шт, из которых 14 находилось в ЛИИ на испытаниях, т. к. были чисто опытными машинами, 2 – в Чкаловской (Ту-116), более 10 на заводе в процессе ремонта, доработки, заводских испытаний и доводки. А три самолета, к тому времени уже разбились.

Ту-16 к 01.01.1959 . было выпущено 327 машины (Казанский завод, другие еще не начинали производство)

Что касается 3М, то их было построено 74 шт., причем большая их часть еще не была сдана в строевые полки. А полеты М-4 вообще были запрещены с 1958 более чем на год. В связи с высокой аварийностью и отказами.

То, что «мог достичь» и «достиг», опускаем, а зря, потому как такое событие просто так не проходит. Материалы есть. А категории таких понятий разнятся как небо и земля.

А ссылка на 1961 год, это вообще шедевр, в связи с аварией группы Дятлова. Человек уже не понимает, о чем пишет.

Ну а на «аеродромы» (c) и «фронтовых бомбамдировщиков, с Урала, Приволжского округа, Западной Сибири.» (с) , уже нет ни времени, ни желания.
Бомбить они там должны были исключительно свои же войска.
В общем, степень владения материалом видно невооруженным взглядом.
А ответы на вопрос долны были только подкорректировать или дополнить, то что уже известно.

Поэтому резюме: to ignore him.

Как говорит один мой знакомый, к которому я сегодня и еду: « If client damp, it will be proceed long time. » (с) Paul V

У меня только вопрос - а цель у этого похода какая была?
Нахрена люди , студенты, в феврале лезут на северный урал. я так понимаю каникулы еще не начались...Вы бы пошли ?
Не была ли цель этого похода - как раз каким-нибудь образом связана с испытанием чего либо на выживание в таких условиях по заказу МО.

to Бывший лучший:
Не была ли цель этого похода - как раз каким-нибудь образом связана с испытанием чего либо на выживание в таких условиях по заказу МО.

Однозначно - нет. Чтобы войти в тему, надо хоть немного прочитать имеющийся материал.


to wov:
В надежде, что успеете прочитать до своего отъезда.
Мне нравится Ваше умение рассуждать, опираясь на фактический материал, имеющийся у Вас и, практически, отсутствующий у подавляющего большинства присутствующих. (Такой вот каламбурчик получился). Так почему же Вы не хотите поделиться Вашей версией произошедшего?
Все наши потуги Вы красиво рубите на корню. Ну так будьте любезны, дайте направление - и мы с комсомольским азартом возьмемся за расследование. А так получается, что мы все блукаем в поисках чего-то, а вы с тихой ухмылкой упорно твердите: "Холодно, холодно...". Изредка слышится: "Теплее". У меня складывается впечатление, что Вы что-то знаете такое, чего мы все не знаем. И Вы все ждете, когда мы до этого докопаемся сами. ИМХО.

Бывший лучший:

У меня только вопрос - а цель у этого похода какая была?
Нахрена люди , студенты, в феврале лезут на северный урал. я так понимаю каникулы еще не начались...Вы бы пошли ?
Не была ли цель этого похода - как раз каким-нибудь образом связана с испытанием чего либо на выживание в таких условиях по заказу МО.

Есть такое занятие как спортивный туризм. Там есть разряды от юношевского до МСМК. Вот и идут люди в походы. Это зимний поход. Вы очевидно никогда спортом не занимались?