"Alex R:
Вообще, что-то неясное там есть. Практически все легко объяснимо. Смущает лишь немного избыточное количество вещей, которые требуют объяснения. Но что касается _не бегают_ - травмы были
- сломанные ребра
- сотрясенья мозга и травмы головы но не смертельные явно
С такими не бегают но доползти с помошью товарищей до костра способны."


Это вдавленный перелом височной кости "не смертельно явно"? Не смертельно, если сразу квалифицированную помощь оказать. Ребра: не просто сломаны ребра, а повреждены еще и внутренние органы. Причем серьезно повреждены. Доползти... Ха-ха. Полтора километра. Шутки шутите? Ну-ну.

2watson

Гарантировано утверждать "не могли" нельзя. Кутузову пуля в глаз попала, ничего, жив. Ногами двигать с переломом некскольких рёбер - без проблем. Тем более о подобном переодически пишут. Т.е. вероятное и встречаемое событие. А вот студенты с тактическим ядерным зарядом, снежный человек и зелёные человечки - фантастика.

Единственно, что если следы в виде столбиков уплотнённого снега остались на склоне, то след от лавины ломающей грудную клетку, по идее тоже должен был бы быть. Даже если она сошла в другую сторону.

"CutPaste:
Гарантировано утверждать "не могли" нельзя. Кутузову пуля в глаз попала, ничего, жив. Ногами двигать с переломом некскольких рёбер - без проблем. "


Да нет, не без проблем. Там помимо переломов ребер, у Дубининой тяжелейшие травмы внутренних органов. Внутреннее кровотечение. Жить с такими повреждениями она могла не более 20 минут. Это по заключению судмедэксперта. И это в спокойном состоянии, а никак не бегом или ползком.

Ну, что же, АВИАТОРЫ начисто не желают ответить по авиакатастрофеи о том, где можно взять по ней данные.
Пишут интересные, но уже давно рассмотренные вещи, типа "больне мешает при стрессовых ситуацях пройти полтора км". Боль МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К БОЛЕВОМУ ШОКУ. при множ переломах рёбер это весьма вероятное явление. НО тут кроме этого, другая беда - ДЫХАТЕЛЬНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ И ЗАТЕМ ВОЗМОЖНАЯ СЕРДЕЧНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ. Проще говоря, люди, у которых проломлена грудная клетка не могут дышать, даже находясь в покое, дыша ТЁПЛЫМ воздухом. Сила воли и т п непричём. , так же как при кровотечениях, например.

Quoondo:Вы написали, про 90% вымысла в моей версии и написали "" Неlga, еще раз, то что они получили травмы в лесу недоказуемо. То что кто-то нанес 4-ым травмы 2-ум по ребрам а 2-ум по голове а остальных оставил в покое более чем странно.""
Дорогой мой, да нет у меня ГИБЕЛИ В ЛЕСУ. Прочитайте: травмы получены в палатке, нанесены неким предметом, жириной ок 40 см. и проч. Знаете, почему не проходит версия ЛАВИНА? Мало того, что это нелавиноопасный склон, но ВСЕ детали, а там в марте работали поисковики и велось следствие, так вот, все детали того, что происходило после покидания палатки ни на грамм не совпадают с этой версией!
Поверте, против Лавины выступают подавляющее большинство туристов, познакомившихся с ДЕТАЛЯМИ этого дела.
А как знакомитесь Вы (Хельга - травмы в лесу и проч)? Кстати, не настаивая на выводах, все факты, которые приведены в http://uranstation.ru/node/606 в качестве доказательств соответствуют материалам дела.

Да, насчет лавины. Братцы, они на Урале были. Не на Кавказе и не в Гималаях. Они были даже не альпинисты, а лыжники. Если там и была лавина, то уж не такая, чтобы от нее драпать голым по снегу полтора километра. Да еще без головы и без грудной клетки.

Сторонники версии о лавине, ответьте на один вопрос - почему люди бежали так далеко от палатки при локальном событии?

При соответствующей геологической структуре, даже при землетрясении 1 - 2 балла возможно выделения газов, странные свечения и звуки. Возможны инфразвуковые волны. Важно, что это место пользуется дурной славой у коренного населения. Из-за лавин такого отношения не возникло бы.

2watson:

"Да, насчет лавины. Братцы, они на Урале были. Не на Кавказе и не в Гималаях. Они были даже не альпинисты, а лыжники. Если там и была лавина, то уж не такая, чтобы от нее драпать голым по снегу полтора километра. Да еще без головы и без грудной клетки."

Откуда вы знаете какая там была лавина если весь вечер был сильнейший снегопад и встали они на склоне, куда дополнительные массы снега переносились с другого склона сильным ветром.

Что касается повреждений внутренних органов, они могли возникуть позже, при падениях на спуске. Могли не чувствоваться. Какая разница если проткнуто лёгкое - идёт человек или лежит? Дышать будет тяжело, но на ногах стоять не мешает.

Alex R:
"Давайте все таки считать, что
- происшествие объяснимо
- но точо происшествие не объяснено
Фантазировать не воспрещается, только фактов слишком много именно за обвал - лавину - прочее естественное явление."

Мастера спорта, а среди них опытные альпинисты - члены маршрутно-квалификационной комиссии президиума всесоюзной секции туризма К.Бардин, Е.Шулешко, Баскин (Москва), Королёв (Свердловск), а также свердловчане Согрин и Аксельрод поднимались к месту расположения палатки и коллективно - все, без исключения, решили, что палатка была поставлена в безопасном месте. Это мнение специалистов, которые проводили рекогнсценировку на месте происшествия нельзя не учитывать, так как фактически это единственное мнение экспертов на тот период. Уже значительно позже Аксельрод поменял свою точку зрения, предположив сход снега, но остальные опытные туристы и альпинисты остались при своём мнении. Тем более интересно, что именно говорили специалисты в то время после непосредственного осмотра в своём заключении. В имеющихся материалах пока найдено одно описание этого "совещания" Согриным:" 4 марта я, Аксельрод, Королёв и 3-е москвичей поднимались к месту, где была установлена палатка Дя-ва. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистким правилам. Склон, на котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 градусов." Добавлю, что по мнению Согрина у группы сохранялась возможность, даже при самом сильном ветре вернуться обратно к палатке с какого-то разумного расстояния, но только не от кедра.
А вот, что пишут в своем заключении Бардин и Шулешко:"Всё это свидетельствует о том, что момент катастрофы застал группу во время переодевания. Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления. Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дя-ва, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры - означает гибель. Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед неминуемой смертью. Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была расбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране."
Каждый волен понимать всё это в меру своего жизненного опыта. Как лично я понимаю этот текст специалистов - палатка в момент возникновения опасности была самым безопасным местом на склоне и только внезапно возникший страх от какого-то явления, а не само физическое явление, например, лавина (подвижка снега) вынудила людей покинуть палатку (надеюсь, все присуствующие улавливают эту разницу, которую подчёркивают не дилетанты и не случайные в этой специализации люди - давайте хотя бы уважать мнение профессионалов от туризма и альпинизма - очевидцев непосредственного осмотра места происшествия). Поэтому выше в своих сообщениях я подчёркиваю - самоцель была не в том, чтобы покинуть палатку, а покинуть зону палатки и переместиться на довольно значительное расстояние от опасной в безопасную зону. А дальше как фишка ляжет.
Как развивались события по этой линии!? 27 марта собирается партбюро обкома, чтобы, исходя из отсутствия необходимой и должной подготовки туристической группы, которая не выдержала испытания естественными и природными факторами, наказать ответственных лиц по партийной линии, что вообщем-то справедливо и логично. Но вдруг какой-то Репьев встаёт и заявляет:"У меня и группы московских туристов существует убеждение, что группа Дя-ва погибла не из-за подготовки. До окончательного разъяснения дела следовало бы подождать."
То есть с 4 марта и до 27 марта, как минимум, специалисты были уверены (и даже "убеждены"!) в отсутствии известных им, как специалистам, естественно-природных причин, вынудивших туристов покинуть палатку. Осталось к этому авторитетному мнению приплюсовать известные результаты предварительного следствия)))))

"CutPaste:
Откуда вы знаете какая там была лавина если весь вечер был сильнейший снегопад и встали они на склоне, куда дополнительные массы снега переносились с другого склона сильным ветром."

А откуда Вы знаете? И про снегопад тоже откуда?

"Что касается повреждений внутренних органов, они могли возникуть позже, при падениях на спуске. Могли не чувствоваться. Какая разница если проткнуто лёгкое - идёт человек или лежит? Дышать будет тяжело, но на ногах стоять не мешает."

Без комментариев. Перлы Ваши даже выделять не буду. Детский сад.

2watson,

По последней фотографии, на которой ставят палатку.

Ну не нравятся перлы ищите тогда следы не то зелёных человечков, не то кровавой гебни.

"CutPaste:
Ну не нравятся перлы ищите тогда следы не то зелёных человечков, не то кровавой гебни. "


Сам разберусь, чего искать. Ага?

Как раз альпинисты и туристы в основном поддерживают версию лавины. Повреждения, кстати, по некоторым предположениям могли быть получены и позже, когда они пытались ветви кедров обламывать, ну и я лично не исключил бы вариант еще и дополнительных падений или попадания под упавший ствол. Даже не ствол - вполне жизненная ситуация когда при попытке обломить сучья с вершины дерева падает здоровенный сук, хорошо еще что мне и всем моим знакомым везло - оказывались в стороне (последний раз такое упало летом, почти на людей, в Сьерре).

Драпали они не ОТ ПАЛАТКИ - они драпали В ЛЕС (в укрытие от ветра, снега и к костру). Это достаточно однозначно. Какая была там погода - видно по их последней фотографии - более чем снежная. Лавины на Урале прекрасно бывают, какие проблемы? Огромных не бывает, наверное, но для небольшой лавины много не нужно - а склон там вполне лавинный. Кроме того, есть множество примеров, когда в местах где лавин не было десятилетиями - она сходит при необычной погоде (история под Пиком Ленина тому пример, правда там было землетрясения; у нас есть история в Тахо, когда в Alpine Meadows снесло лавиной домик, который там стоял много-много лет).

Версия с отравлением, конечно, тоже остается, хотя тогда были бы следы в крови (с другой стороны, в 59-м анализировать состав ее толком не умели).

Короче, в любом случае других, кроме лавины, объясннений, зачем они прорезали палатку, я не видел.

Сейчас специально посмотрел. Уж лавин на Урале - более чем достаточно. Даже железку иногда заваливало. И не только на Полярном но и на Южном. И в основном как раз на такиех подветренных склонах (классика, однако).

"Alex R:
Драпали они не ОТ ПАЛАТКИ - они драпали В ЛЕС (в укрытие от ветра, снега и к костру). Это достаточно однозначно. Какая была там погода - видно по их последней фотографии - более чем снежная. Лавины на Урале прекрасно бывают, какие проблемы? Огромных не бывает, наверное, но для небольшой лавины много не нужно - а склон там вполне лавинный"


Орлайт. Лавина сошла. Зачем бежать? Долго бежать. Тяжело бежать. Оnкопать палатку не проще? Еще раз напоминаю. Это Урал. Даже если лавины и бывают в тех местах, то уж не одна за другой. На 18-градусном склоне. Смысл в лес бежать от лавины, которая уже прошла?

Строго говоря на последних двух фотографиях, сделанных под двумя почти одинаковыми ракурсами, я не наблюдаю "сильнейшего снегопада" и там дует ветер - это видно по брезентовым петлям на лыжных палках. Кроме того, группе, как мы видим, ничего не помешало всё-таки достаточно надёжно и прочно поставить палатку в этом месте и позже даже поужинать, снять с себя верхнюю одежду и обувь, подготовиться к ночлегу, а по некоторым, весьма вероятным, данным поработать над созданием "боевого листка" - в их поведении не просматриваются признаки надвигающейся катастрофы и скорой гибели. Иначе говоря я не вижу признаков беспечности, наоборот, присутствуют признаки продолжающегося во времени и пространстве обычного туристского похода, если не сказать больше - "холодной ночёвки".

CutPaste:
"2Ветеран ВВС вы обсуждая "другие версии" потрудились бы имена хотябы погибших запомнить."

Достаточно того, что Вы их помните, надеюсь... А если мне потребуется, то я зайду на необходимый сайт и посмотрю...
А замечания делать просто не культурно... Мой Вам совет - почитайте занятную книжку - "Этика поведения", пригодится на будующее...

Quoondo:
"Кароче, факт сего происшестаия окончательно и безповоротно установлен."

Какая наглая безаппеляционность...!!! Поразительно...!!!
Вам не надоело рот всем закрывать...!?
Успокойтесь Вы уже со своей лавиной... нравится Вам этот вывод, ну и хорошо...
А нам нет..., потому что никакой снег не заставил бы их бежать от палатки... Лавина бы просто моментально накрыла бы их и всё...!!! И нашли бы их, родимых, всех вместе.... в одной, так сказать "могилке"...

watson: блин! Вы хоть подумали, ситуацию проанализиовать удосужились. вым в голову мысль не приходила, что лавины сходят не по одной а группами? Бывают двойные бывают одна за другой и так далее. И когда вокруг прорычало хотя бы 2-3 маленьких лавины, и присыпало палатку, то возможно уже этого будет достатчоно, что бы появилось желание крыться, сбежать в лес, обождать там какое-то время.

И наконец почему никто не выдвигает версий, что в палатке они могли быть и не травмированы, а травмы они получили от 2-ой лавины, например винузу, спусти 500-600 метров от палатки. Ведь как видите, спускаясь к лесу, слева идет достаточно крутой склон. При сильном снегопаде там тоже могут образовываться лавины. Может одна из них там ребят и накрыла.

Alex R:

"Как раз альпинисты и туристы в основном поддерживают версию лавины. Повреждения, кстати, по некоторым предположениям могли быть получены и позже, ...
Драпали они не ОТ ПАЛАТКИ - они драпали В ЛЕС (в укрытие от ветра, снега и к костру). Это достаточно однозначно."
Я не столь однозначен, как вы, и знаю в подробностях, кто из альпинистов и туристов, включая очень опытных, "за" и "против" "подвижки снега. Некоторые из тех, кто поддерживал длительное время версию лавины изменили свою точку зрения на "подвижку снега", вызванную подрезкой склона для установки палатки, а пытаясь доказать выборочные телесные повреждения людей в палатке, предполагают ограниченный сход снежной доски и не во всю длину боковой стороны палатки со стороны склона.В этом случае прослеживается предвзятость. Некоторые и тоже весьма авторитетные и длительное время профессионально занимающиеся туризмом люди напрочь отвергают и лавину, и подвижку снега, вызванную "подрезкой". Первые, в основном, значительно мигрируют в своих утверждениях, но остаются в рамках лавины, вторые предлагают иные причины, но тоже природного характера. Так что мнения среди современных альпинистов и туристов разделились. При этом нужно учитывать, что в имеющихся конкретных материалах, нет некоторых первичных следственных протоколов осмотра мест происшествия, а имеющиеся выполнены крайне неудовлетворительно.
Вы, кстати, тоже, говоря, что:"Драпали они не ОТ ПАЛАТКИ - они драпали В ЛЕС (в укрытие от ветра, снега и к костру)." с одной стороны соглашаетесь, что они уходили не от самой палатки (я полагаю, что они покидали опасную зону), а с другой допускаете, что это нормально уходить в укрытие и там разводить костёр без инструмента. Я уже привел мнение авторитетных туристов того времени о том, что Дятловцы осознавали, что, покидая палатку в той ситуации, они обрекают себя на верную гибель. А вы считаете, что они этого не осознавали?

"Quoondo:
watson: блин! Вы хоть подумали, ситуацию проанализиовать удосужились. вым в голову мысль не приходила, что лавины сходят не по одной а группами? Бывают двойные бывают одна за другой и так далее. И когда вокруг прорычало хотя бы 2-3 маленьких лавины, и присыпало палатку, то возможно уже этого будет достатчоно, что бы появилось желание крыться, сбежать в лес, обождать там какое-то время."

Подумал. Проанализировал. И в голову мысль о том, что с пологого склона может сойти 2-3 лавины подряд (да хотя бы и одна) мне не приходила. Потом, не забывайте, что там были опытные туристы, а не истерички из местной школы благородных девиц. "2-3 маленьких лавины", как Вы выразились, вряд ли заставили бы их без оглядки чесать по склону полтора километра. Босыми и плохо одетыми.

watson: хорошо рассуждать за компом в квартире. Были бы на их месте посмотрле бы что с вами было

"Quoondo:

watson: хорошо рассуждать за компом в квартире. Были бы на их месте посмотрле бы что с вами было"

Вы, безусловно, рассуждаете, сидя в заваленной лавиной палатке. Так?

Quoondo:
"watson: хорошо рассуждать за компом в квартире. Были бы на их месте посмотрле бы что с вами было"

Уважаемый, каждый должен быть на своём месте и во времени...
Почему Вы не хотите обсудить другие версии этой катастрофы...? Что за маниакальная упёртость...!?
Даже если Вы так твёрдо уверены в своей правоте (что похвально), нельзя так бесцеремонно закрывать рот аппонентам и вообще просить о закрытие ветки... Не много ли на себя берёте?
Я ещё раз Вам повторяю - Вашу версию мы все выслушали и приняли "за основу"...
Теперь нам всем, большинству - Вы обратили, надеюсь на это внимание - хочется "пофантазировать" и про другие версии, пусть даже самые, по-вашему, нелепые...
Дайте Вы, наконец, людям возможность поговорить...

То, что опасность для себя они увидели раньше, чем случилась катастрофа - ясно без каких либо дополнительных доказательств... Первыми ЭТО увидели те, кто были наруже..., оценили, что ЭТО движется непосредственно к ним или на них... Предупредили тех, кто уже устраивался в палатке... Все они в дикой спешке убегали просто от этого места, холма на который что то (кто то) надвигалось или падало сверху (даже палатку разрезали, чтобы ускорить выход)... Бегом вниз по склону к камням..., к лесу..., с одной целью - укрыться... Но не просчитали последствий... Надеялись, что ЭТО всё быстро пройдёт..., ан нет..., оно не только быстро не прошло..., но ещё и таких бед наделало...
Вот что ЭТО могло быть...!?
Лавина...!!!

Т.е. всё дело в том, что "хочется пофантазировать"?

Ветеран ВВС:
Потому что других версий не может быть априори, а вы и подобные вами любители конспирологии, развращают умы молодого поколения своей антинаучной, в корне неправильной позицией ))))
Там была Лавина и точка!
Никаких скрытых, материалов, никакого КГБ, ничего из рода научной фантастики, не было. все очень приземленной и просто!
Уж поверьте мне.

Я бы сказал так вероятнее всего была лавина.
Других версий с той же степенью достоверности пока нет.

Да нет... Не всё так просто, поверьте...
Вас устраивает Ваша версия.., а меня и многих других нет... И что...!?
Слишком уж много не стыковок и совершенно ничем не объяснимых, а взятых как вариант (т.е., сомнительных, предположительных) фактов и событий...
Так что "точку" ставить рано...

А на счёт реплики CutPaste, - "Т.е. всё дело в том, что "хочется пофантазировать"?", то конечно пофантазировать, потому что никаких достоверных и открытых материалов ни у Вас..., ни у меня..., ни у кого другого на ветке НЕТ и не будет...
Так что, что ЛАВИНА - фантазия..., что упавший самолёт - фантазия.... что НЛО..., запуск ракеты, Йетти или ещё чего - ВСЁ ФАНТАЗИИ...!!!

А что, человек может убежать от лавины?

Ветеран ВВС в этом мире нет демократии, поэтому если вас что-то не устраивает, то с эти лучше согласиться. Поверьте мне.
Общепринятая по этому вопросу позиуия - лавина. И я бы не своетовал бы вам с этим спорить.

CutPaste:
"Я бы сказал так вероятнее всего была лавина.
Других версий с той же степенью достоверности пока нет"

Так это ж совсем меняет дело...!!!
Поэтому то мы и стараемся здесь "вылепить" более-менее правдоподобную версию тех событий исходя из современных знаний по некоторым, не объяснимым в 1959 году событиям и фактам... Те же НЛО..., а почему бы и нет...!?
И злиться на это.., тем более обижаться и ругаться по этому поводу..., ну смешно..., согласитесь...!!!
Мы же здесь все одинаково равны и "умны"...

Фантазировать тоже не надо. Не к чему.

Квондя, ты бы пошел... про пупержет порассуждал или правильно писать научился что ли... "Уж поверьте мне" А с фига? Из-за того, что ты тут кучу идиотских веток плодишь?

Так как? Получается люди выиграли у лавины полуторакилометровую дистанцию? Самим не смешно?

Quoondo:
"Фантазировать тоже не надо. Не к чему."

Это почему же..., позвольте спросить...!?
Скучный Вы..., не интересно с Вами...
Прислушайтесь к тому, что Вам говорят коллеги на ветке... Только, ради Бога, не обижайтесь...
Кстати, ни кто так и не смог вразумительно ответить... а падало там что-нибудь летающее в те годы...? У военных..., у гражданских... Может какой "шпиён"... Места то закрытые были ВПК, как никак...

"ВСЁ ФАНТАЗИИ...!!!"

Есть фантазии которые могут иметь место, а есть которые не могут или их вероятность слишком мала.

Ветеран ВВС:
"Фантазировать тоже не надо. Не к чему."
Это почему же..., позвольте спросить...!?

Уважаемый, если вы любите фантазировать - пишите художественные книжки (сказки, фантастика, фэнтези) столько простора для полета фантазии. А в серьезных вопросах (особенно связанных с гибелью людей) ваша позиция ошибочна и даже вредна, так как приводит к повторению ошибок и их последствий.
Что полезного почерпнет неопытный человек из ваших слов?

Авиаторы! раз уж пришлось оказаться среди профи от небожителей, то не отккомментируете ли ситуацию, произошедшую при отправке тел последней четвёрки? Приведу выдержки из телеграмм отправленных ПОЛКОВНИКОМ Ортюковым, зав военной кафедрой УПИ,

командир вертолёта кап гатяженко отказался эвакуировать погибших, мотивируя свой отказприказом тов горяченко, запретившего производить эвакуацию без цинковых ящиков тчк по заключению облсудмедэксперта...трупы мерзлые, освидетельствование на месте исключается по их же заключению эвакуация трупов с точки зрения гигиены соверш безопасна трупы завёрнуты и зашиты в брезентовые водонепрониц чехлы ислючающие заражение


трупы мёрзлые хорошо подготовленны....если завтра не вывезти, то разложатся на высоте сделать вскрытие не удастся



ведь это возмутительно: я вместе с товарищами на плечах вынесли трупы к вертолёту а личный состав сел вертолёт не смотря на мои убедительные просьбы не взял просимое на борт прошу информировать об этом....ген полк лелюшенко.


комментарии: три мес люди искали именно трупы. Нашли и тут: кто бы мог подумать! они нетранспортируются без цинков! Три мес про это как-то не подумали, но пока ящики не сделали и не привезли - трупы не вывезли.
И ещё, вертолёты прикомандированы были приказом командлвания УралВО

Как такое могло быть?
Почему?

Что нельзя с рук кормить зеленых человечков или что там еще вам может в голову прийти? Сине-оранжевых головоногих верблюдов?
Было проведено следствие, специалисты разобрались, что нельзя ставить палатки с восточной и наветреной стороны, нельзя подрезать склон - это опасно. Угол склона 15 градусов потенциально опасен. Нельзя допускать к сложным маршрутам слобоподготовленных туристов.
А из ваших фантазий, что полезного можно извлеч? Какой опыт?

CutPaste:
"Есть фантазии которые могут иметь место, а есть которые не могут или их вероятность слишком мала."

Глупость написали, уж извините...
Кто же это фантазии то ограничить может...!? На то они и фантазии...
Если Вы так уж твёрдо уверены, что это была лавина (хотя так и не попытались даже ответить на вопрос - с чего это она вдруг взялась и кто когда-нибудь бегом перегонял лавину...?), то давайте от обратного - докажите, что там не было НИЧЕГО другого, кроме лавины... Внятно объясните поведение и поступки членов группы именно в случае встречи с лавиной...
Для меня их поведение и даже гибель укладывается в другую картинку...
Те, кто были с наружи палатки увидели в небе падающий на них или резко приближающийся объект и побежали подальше от предполагаемого места падения (посадки), предупредив своих товарищей, находившихся в палатке... Все побыстрому и в суматоке (кто в чём) выскочили через вход и разрез на улицу и тоже увидели , что этот объект летит прямо к ним... Все рванули вниз по склону - продальше от предполагаемого места падения или посадки... Времени это заняло довольно-таки много - бежать 1, 5 км по снежной целине и по неровной поверхности - минут 10-12, не меньше..., если не больше... Значит столько времени то, что их так напугало, присутствовало рядом... Потом они спрятались, кто за кедром..., кто за камнями, и наблюдали за тем, что происходит... Время шло..., никаких перемен... Решили развести костёр и взять кое что из схрона... Самые смелые пошли на встречу к ЭТОМУ, что находилось на вершине холма... И тут рвануло... Или ЭТО стартовало... Ну всех и разметало..., кого покалечило (это подтвержается экспертами - они получили повреждения по их рассчётам именно там, где умерли), кого убило... Разбрызгало ядовитые пары топлива, от чего все и умерли..., опалило лица - отсюда необычный цвет кожи..., подтопило снег - вот вам и наст... и в конце-концов присыпало всё поднятым при старте снегом...
Как Вам такая версия развития событий...!? По-моему, весьма правдоподобно, учитывая показания свидетелей о свечении и летящем сверкающем шаре...
Чем она хуже и не реалистичнее версии о лавине...!? Кроме того, что в неё (лавину) упорно верит Quoondo...!?

2Ветеран ВВС:
во как Квондо упёрся с лавиной, так Вы упираетесь в НЛО!
нету никаких НЛО, нету! нет чётких фотографий, нет никаких научных свидетельств их существования, есть только бред и глюки отдельных личностей

Версия с лавиной кажется не слишком убедительной по следующим причинам: 1) даже если допустить, что толщина снега, засыпавшего половину палатки была ~0.5 м, избыточное давление на засыпанных не превышало 0.05 атм. Причем это верхняя граница давления (исходя из предположения, что плотность снега равна плотности воды). Поскольку температура в ту ночь была около -20 С, снег был сухим, а насыпная плотность сухого снега существенно меньше 1 (по крайней мере в два раза). Таким образом, избыточное давление было не более 0.025 атм, что явно недостаточно для получения наблюдаемых травм; 2) кто-нибудь из вас может представить себе такую "лавину": на расстоянии в 2.5 м часть людей получает увечья от сдавливания, а остальные отделываются "легким испугом" -это-ж какой градиент высоты снега должен быть? Единственный более-менее убедительный аргумент - сдвиг наста. Т.е. некий достаточно твердый пласт заледеневшего снега локально задел палатку. Однако, при таком развитии событий, была бы снесена и вся палатка (ибо скользил), чего не наблюдалось... С моей точки зрения, все значительно проще. Выше палатки лежало некое бревно (типа ствол поваленного дерева с сучками). По каким-то неизвестным причинам (будь то ветер, перепад температур, либо иное...) сие бревно скатилось вниз, задев часть палатки. В результате: два человека получают переломы ребер, а один - пролом височной кости, осложненный трещиной основания черепа (причем не в результате давления пласта снега, а например, сучком сорвавшегося ствола. Аргументы типа "он подкладывал под голову фотоаппарат..." звучат несколько странно - не на объективе же он спал (исходя из характера травмы)). Далее... бревно катится вниз и (естественно) никто его потом не ищет. Теперь представьте: ночь, мороз, ветер, трое раненых (причем степень ранения неизвестна, но явно не легкая). Ваши действия? На мой взгляд - спасение раненых, т.е. в первую очередь обеспечить им тепло и покой (любой ценой) и далее выход к цивилизации. Т.е. не заботясь о себе, как можно скорее переместить их к границе леса, где возможно наломать сучья для костра (ну не колоть же в темноте то самое полено для печки) и лапник, обеспечивающий хоть какую-то теплоизоляцию. Спуск на 1.5 км вниз, который многим здесь непонятен, обусловлен весьма простыми причинами - как можно быстрее эвакуировать раненых к людям. Теперь по поводу следов... Сколько ни читал, все наивно предполагают, что обнаруженные через 20 дней следы - единственные которые и могли быть. Но в тех температурных условиях (т.е. сухой снег) первоначальных следов могло быть намного больше. Остались только наиболее глубокие, уплотненные следы, свидетельствующие о переноске неких тяжестей.

Duo:

2Ветеран ВВС:
во как Квондо упёрся с лавиной, так Вы упираетесь в НЛО!
нету никаких НЛО, нету! нет чётких фотографий, нет никаких научных свидетельств их существования, есть только бред и глюки отдельных личностей


Позиция закоренелого, мягко говоря, скептика... Вы вокруг посмотрите...
Я "упираюсь" не только в версию НЛО..., а самолёт..., а Снежный человек, в конце-концов или Вас и это смущает...
Как Вам легко и просто... Сказали - лавина, ну и хорош...!!!
Господи, сколько же ещё тёмных и скучных людей...!!!
Только те, кто сомневаются и ищут - двигают прогресс и жизнь вообще... А вы все только потребляете и ещё нос морщине - не то что то дали...!!! Скучно и... жалко вас..., не богатый и узкий у вас мир...

"Общепринятая по этому вопросу позиуия - лавина. И я бы не своетовал бы вам с этим спорить."

Такое впечатление, что лично Quoondo заинтересован в том, чтобы все думали, что это лавина.

"Glk63:
На мой взгляд - спасение раненых, т.е. в первую очередь обеспечить им тепло и покой (любой ценой) и далее выход к цивилизации. Т.е. не заботясь о себе, как можно скорее переместить их к границе леса, где возможно наломать сучья для костра (ну не колоть же в темноте то самое полено для печки) и лапник, обеспечивающий хоть какую-то теплоизоляцию."

Но хотя бы в валенки предварительно впрыгнуть можно было. Я уж не говорю о том, чтобы одеться. Тащить раненых в 20-градусный мороз, по снегу, имея на собственных ногах в лучшем случае шерстяные носки...

Да, кстати, а откуда уверенность, что все 9 человек покинули палатку одновременно? То, что следы рядом, ни о чем не говорит.

Я, конечно, ужас как извиняюсь, но про ЛЁТЧИКОВ КТО-НИБУДЬ НЕ МОГ БЫ ОТВЕТИТЬ!!!!!!!!!
вАШ ФОРУМ И ТАК С ТРУДОМ НАШЛИ И ТЕПЕРЬ ЧЕРЕЗ ВАШИ ВЕРСИИ НЕ ПРОБИТЬСЯ!

2Ветеран ВВС:

////CutPaste:
////"Есть фантазии которые могут иметь место, а есть которые не могут или их вероятность ////слишком мала."

//Глупость написали, уж извините

Не глупость. Излагая различные версии нужно рассматривать вопрос в ключе могло ли такое произойте на самом деле. Имеет ли место подобное в реальном мире.

Проводят ли военные испытания с помощью группы студентов в лыжном походе без приборов и заезжая к школьникам на посиделки?

Как часто в этом месте появляется НЛО и убивает туристов?

Как часто там встречали снежного человека?

Есть ли геологические признаки возможности выброса подземных газов?

Есть ли на склонах следы взрыва, воронки, обломки?

И т.п.

Есть однозначного ответа ДА на эти вопросы нет, то и версии такой просто нет.

Я не утверждаю что это точно была лавина. Но версии НЛО, КГБ и т.п. отбрасываю именно как фантастические и очень маловероятные.

Про то от чего в версии с лавиной они уходили вам уже писали:

a) от угрозы повторного схода
б) к лесу, к костру

а от обломков авиакатастрофы? Там были люди пережившие год назад аварию на "Маяке" , решили, что это -что-то весьма радиоактивное и от него надо немедленно удрать. В Сверд-ке с последствиями выброса на "Маяке" не по наслышке знакомы