Tigra:

Ветеран ВВС:
Здесь по моему мнению, не это надо обсуждать.А вот что. Представьте картину...Метель, "дико" сыплет снег.Сильный ветер.Мороз -25.Темень-фонари "сдохли". 9 человек в сильно разорванной палатке(там разрывы-жигуль проедет внутрь).Все замерзли настолько, что и малейшее движение сделать проблемма.Внутри есть вещи -рюкзаки, одеяла и т.д.Все покрывается снегом-наметает его, через эти самые разрезы.В принципе умозрительно, можно снять эту палатку и отбросить в сторону-а от нее толку ни какого ! А что в таком случае будут делать участники группы ? Кто нибудь из завсегдатаев ветки, случаем не оказывался в поле при-(25-30), еще и плохо одетым ? Может кто расскажет ощущения ?



ну, за мороз не скажу, но в выходной приняла участие в т н " ночных маневрах" (Азов-гора Ср Урал); так вот - видимость ночью на снегу - вполне приличная. Никакой "темени"!
Друзья-южане! Валенки и ботинки (лыжные) это - РАЗНАЯ ОБУВЬ!
Для того, чтобы выбраться из палатки уж лучше - торцевую стенку у самого верха резать! Там ведь ИНЖЕНЕРЫ были! Они как-никак сопромат и строймех СДАВАЛИ и то, что на ослабленную резом крышу надежды не будет, знали. И про дыру сквозь СТЫКОВОЧНЫЙ ШОВ МЕЖДУ ПАЛАТКАМИ (втрое более прочную часть ската) - приведите ссылочку - откуда инф?
Или они для СТРЯХИВАНИЯ СНЕГА всю палатку располосовали...
И вот "для того, чтобы ОДЕТЬСЯ И ОБУТЬСЯ сил они не нашли...А вот яму вырыть, деревья в руку толщиной туда заготовить -силы нашли....

Вообще вот что хочу сказать...
Мы перебрали уже практически весь материал, официально опубликованный везде, где только можно... Всё обговорили и обсмаковали в различных вариантах и версиях...
На сегоднешний день определённого более - менее подходящего вывода... или хотя-бы устойчивой версии - нет...
Может наметим чего, чтобы не отвлекаться каждый раз на пройденное и обговоренное, исключив сразу те версии, которые ну никак не ложатся в наши выверенные путём аналитических рассуждений и логических предположений...!?
ВСЮ правду, естественно, мы не узнаем..., но предположить и весьма достоверно сможем...
Давайте попробуем "нарисовать" картинку..., как и что там могло произойти, подкладывая под каждый эпизод - факт или вещдок, найденный на месте трагедии...
Получится такой художественно-документальный рассказ...
Мне кажется, это будет интереснее, чем опять "переливать из пустого в порожнее"...
Попробуем...!?

to Лонжерон:
Я согласен с закрытием авторского форума. Не очень удобно шастать туда-сюда. Да и привычнее здесь. ИМХО.

Поддерживаю Ветерана ВВС. Может Тигра возьмется за это дело? Только без "мухоморовки"?

а потом ЭТО можно будет "раскидывать" или у нас (вас) - демократический централизм?

Поддерживаю Ветерана ВВС. Может Тигра возьмется за это дело? Только без "мухоморовки"?

И я поддерживаю, и по мере сил буду участвовать. Я ведь на авторском как раз такое и предлагал.
Но его мы лучше и в правду прикроем, чтобы не скакать туда-сюда.
Тем более, как я понимаю не все на него попасть могут. Закрываю.

Да, я сегодня встречусь с одним пермяком, которому в тот год самому уже 20-ть было. И был он крутым походником и яхтсменом. Поспрошаю. Дедос очень грамотный, мнорго побывал/повидал.

Неlga:
"И вот "для того, чтобы ОДЕТЬСЯ И ОБУТЬСЯ сил они не нашли...А вот яму вырыть, деревья в руку толщиной туда заготовить -силы нашли...."

Давненько не заглядывали..., думал уж - махнули на нас - бекстолковых - рукой...!!!
Безусловно, Вы правы... Тем более, не просто заготовить, а НАРУБИТЬ..., чем...!? НОЖАМИ...!? Вернее - ножом (помнится, там всего один нож нашли...), раз ВСЕ их топоры были найдены в палатке...!!! Да и смешно-бы было выскочить из палатки "голышом", но с топором... ЕСЛИ ТОЛЬКО НЕ ОБОРОНЯТЬСЯ ОТ КОГО...!!!
Поэтому-то уж очень соблазнительно предположение, что они обосновались на окраине леса..., и костёр там горел, как выяснилось - НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ...!!! Кто жёг...!? Либо дятловцы..., либо те, КТО ТАМ РЯДОМ С НИМИ В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛ...!!! Ну и остальные "вещдоки" - ножны..., топоры.... лопаты..., пила ДВУРУЧНАЯ в чехле(постоянно везде о ней напоминаю)..., ложки..., кружки..., 20(!!!) пар руковиц(предполагаю, что солдатских - трёхпалых, есть-ли где описание...?) и прочее барохло...!!! Чьё оно...!?
Экипажа сбитого самолёта-нарушителя...!?
Бежавших зэков...!?
Поисковиков НЛО от минобороны...!?
Охотников-промысловиков...!?
Грабил-то кто...!? Эти снятые ботинки..., люди, раздетые до нижнего белья..., часы и фотоаппараты... Кто трупы одевал в "чужую" одежду...!? Раз установлено, что они умерли все практически одновременно, то какого хрена "девчачья" одежда была на мужчинах...!?
Откуда и чьи "чужие" трупы...!?

Неlga:
"а потом ЭТО можно будет "раскидывать" или у нас (вас) - демократический централизм?"

Безусловно...!!! Таким именно способом мы и "обкатаем" нашу совместно выработанную версию..., лишнее ототрётся..., останется мощный и неоспаримый стержень... Вот уже вокруг него каждый из нас может по своему "вкусу" добавить "красок"..., но не нарушая "генеральной линии"...
И вот интересно будет..., если когда рассекретят..., ПОПАЛИ ИЛИ НЕТ...!!! Дожить-бы...

Давайте все же поговорим о серьёзном.
Повторюсь, но для меня совершенно ясно, что все секреты и все ответы на вопрос содержаться
в главном вещ. доке - палатке.
Жаль, что мои выкладки по палатке утеряны, поскольку были на авторской половине у Лонжерона.

Но пусть кто-нибудь попробует мне доказать, что заштрихованные фрагменты палатки на рисунке
порезаны ножом.

http://www.infodjatlov.narod.r ...

Откуда такие повреждения? Этот участок поверхности палатки разорван в клочья!
И еще: нигде в деле не фигурируют недостающие, порванные фрагменты.

Лонжерон:
"Да, я сегодня встречусь с одним пермяком, которому в тот год самому уже 20-ть было. И был он крутым походником и яхтсменом. Поспрошаю. Дедос очень грамотный, мнорго побывал/повидал."

Во..., это очень кстати...!!! Может и он что-то знает ТАКОЕ...!!! Ведь любой слух..., сплетня..., имеют свою ОСНОВУ... Именно таким образом (как одна из составляющих) собираются и анализируются разведданные...

Захошди, "генацвале"!
Восстановил.

so-so.
палатку обнаружили двадцатилетние парни. Они при помощи ЛЕДОРУБА разбивали снег, чтобы увидеть - есть ли там кто-нибудь; часть обрывов - их рук дело. Фото палатки, снег откинутый и проч -более позднее, причем как-то не найдется его автор.

Нужно анализировать, как произошло повреждение заштрихованной (далее везде буду употреблять для кратости "штриха") части полотна.
Вот вопросы:
1. "Штрих" образован в результате разового разрушающего действия, или поочередно?
2. Порезы ножом слева от "штриха" возникли после разрывов (помятуя, что левый по рисунку край палатки - вход в неё и к моменту нахождения был на неповрежденных растяжках);
3. Повреждения штриховой части полотна были нанесены при разрушающем воздействии сверху вниз, но никак не снизу вверх - это по-моему бесспорно. Отсюда вопрос - Какой инструмент/иное приспособление природного или искусственного происхождения мог создать такой рисунок разрыва по верхнему краю "штриха"?
Попытаемся ответить на эти вопросы - получим совершенно другую картину событий.

ТО Неlga:

so-so.
палатку обнаружили двадцатилетние парни. Они при помощи ЛЕДОРУБА разбивали снег, чтобы увидеть - есть ли там кто-нибудь; часть обрывов - их рук дело.

Блин, сколько можно!
Это Ваши домыслы или можете предоставить конкретную ссылку на материал, где об этом говорится впрямую?
Дайте ссылку на документ, где говориться об этом. В противном случае будем считать это вашими домыслами.

so-so:
"Давайте все же поговорим о серьёзном.

http://www.infodjatlov.narod.r ...

Откуда такие повреждения? Этот участок поверхности палатки разорван в клочья!
И еще: нигде в деле не фигурируют недостающие, порванные фрагменты."

Вы безусловно правы..., это ОЧЕНЬ СЕРЪЁЗНЫЙ ФАКТ...
Предположение, что это дело Снежного человека - очень заманчиво..., но он такой безобидный..., во всяком случае, ещё НИ РАЗУ не было заявлений о его нападении на человека... Он вообще всячески избегает этих встреч, сам рискуя быть убитым... Мы же сразу стреляем, а потом уже смотрим в кого и зачем... То, что он есть, тоже уже не вызывает сомнений - слишком много подтверждений... Давайте вариант развития событий с участием СЧ в вашей версии, но чтобы все вещдоки легли - особенно 20 пар руковиц и двуручная пила... Милости просим...

А как предположение... - это же могли порвать НАСТОЯЩИЕ люди, рвавшиеся В ПАЛАТКУ, а как раз не из неё..., например - лопатой... Те, что были внутри отмахивались ножом - вот и порезы, и проколы...
Чем не вариант...!?

ТО Ветеран ВВС:

Если Вы помните, уважаемый, то я не настаивая ни на чем, просто подарил Вам на сладкое два разрозненных, не связанных между собой на первый взгляд, факта.
Поскольку Вы сторонник НЛО, а СЧ, можно отнести к аномалиям, я и предложил Вам развить эту версию.
Сам же я никогда не был сторонником версии СЧ.
Меня занимает совсем другое. Напомню Вам, что характер повреждения палатки по штрихам выглядит ужасающим. Меня он поверг в шок, когда я его увидел в первый раз.

Мое мнение по разрывам на палатке. Ну не возможно так выдрать куски с лежащей палатке, да еще находясь внутри. Это надо встать снаружи на полотнище ногами и драть со всей силы.

so-so:
"Меня занимает совсем другое. Напомню Вам, что характер повреждения палатки по штрихам выглядит ужасающим. Меня он поверг в шок, когда я его увидел в первый раз."

Да..., помню, и спасибо за "наводку"... Но теперь я и сам, когда открылись новые для меня факты, совершенно не склонен утверждать ДАЖЕ ТО, ЧТО ТАМ БЫЛ НЛО.., каким-бы ярым сторонником этой версии не был...
Все эти ставшие известными факты и вещдоки, к сожалению, говорят о том, что там были ЛЮДИ..., и большое количество людей... А вот почему и за что эти люди так поступили с группой туристов - вот что я хотел-бы с помощью форумчан для себя установить..., хотя-бы в приближении...
А палатку действительно драли..., думаю, если бить плашмя лопатой - могут получиться такие разрывы...

Уже множество версий и гипотез было рассмотрено. Но очень многое остается загадкой (или специально скрывается). До сих пор точно не известно место гибели туристов. До сих пор не ясно - как опытные туристы, заведомо зная о предстоящей холодной ночевке, умудрились взять только ОДНО не нарубленное полено! В группе 9 человек. Должны были хотя бы мужчины взять ну хоть по одной небольшой вязанке! Или эти вязанки остались на месте гибели? А полено уже кто-то подбросил потом? Ну не верю я, что при морозе в -20 градусов и ветре ребята улеглись спать без печки. А вот если печку подбросить потом, то и не хватило кому-то ума, как ее собрать и золы в ней не оказалось.
Теперь дальше: куча(!)не опознанных рукавиц. Я не турист, но на охоту и рыбалку зимой езжу часто. Беру с собой запасную обувь, штаны, носки, но НИКАК не кучу холодных рабочих рукавиц.

Неlga:

ну, за мороз не скажу, но в выходной приняла участие в т н " ночных маневрах" (Азов-гора Ср Урал); так вот - видимость ночью на снегу - вполне приличная. Никакой "темени"!
Друзья-южане! Валенки и ботинки (лыжные) это - РАЗНАЯ ОБУВЬ!
Для того, чтобы выбраться из палатки уж лучше - торцевую стенку у самого верха резать! Там ведь ИНЖЕНЕРЫ были! Они как-никак сопромат и строймех СДАВАЛИ и то, что на ослабленную резом крышу надежды не будет, знали. И про дыру сквозь СТЫКОВОЧНЫЙ ШОВ МЕЖДУ ПАЛАТКАМИ (втрое более прочную часть ската) - приведите ссылочку - откуда инф?
Или они для СТРЯХИВАНИЯ СНЕГА всю палатку располосовали...
И вот "для того, чтобы ОДЕТЬСЯ И ОБУТЬСЯ сил они не нашли...А вот яму вырыть, деревья в руку толщиной туда заготовить -силы нашли....

Неlga: Когда на тебя упадет палатка(версии-ударная волна от взрыва, лавина, обвал от подрезанной части заснеженного склона или от банального засыпа снегом ), то будет разрезаться та часть(стенка или крыша), которая окажеться "под носом"(кстати отсюда следует, что они располагались ногами к повышаящейся части склона).Далее они снова ликвидировав последствия в палатке("улики" в деле явно указывают на то, что они ДВАЖДЫ были в палатке.До ЧП и после !)снова в ней .Это по моему мнению.Сложно понять-А почему они покидая палатку уже совсем, не взяли хотя бы теплые вещи !Здесь уже много может "сценариев" быть и вроде нет явных "несуразностей"!Травмы допустим получают внизу.Это я про свою версию толкую.

Если они дважды были в палатке, то версии....ЗЕКИ, эскадрон смерти, разбойники летят "коту под хвост".А почему они летят, эти версии...надеюсь ума много не надо, чтобы сообразить.Также следует, что версии-НЛО и СЧ отходят на второй план(так как , скорее всего, "картина" была бы другая.Я бы все-таки оставил НЛО, но с этой версией не возможно "работать", до того момента пока не откроются новые "улики".

VaGa:

Мое мнение по разрывам на палатке. Ну не возможно так выдрать куски с лежащей палатке, да еще находясь внутри. Это надо встать снаружи на полотнище ногами и драть со всей силы.

Не надо забывать, что палатку нашли через довольно большой промежуток времени.А до того как ее присыпало снегом, ее "трепал" ветер и мог увеличить ее разрывы.Также поисковики могли немного "подраздербанить" и увеличить разрывы, когда откапывали.Возможно также, когда группа уходила -для каких то целей, могла срезать куски брезента-их уже не волновала целостность палатки-им надо было "выживать".

VaGa:

Поддерживаю Ветерана ВВС. Может Тигра возьмется за это дело? Только без "мухоморовки"?

Спасибо друзья. Если на мой взляд, выдвину ряд версий и исключу, какие считаю малоубедительными, затем найдутся несогласные и начнеться анализ и обсуждение по новой.И так может продолжаться до бесконечности ! Ветка снова начнет описывать круги, конца этому не будет ! Кто может высказаться по даному "организационному" вопросу ? Может быть каждый выскажеться, а какие версии по его мнению, могли иметь место(коротенько так -минут на сорок, цитирую Огурцова из "Карнавальной ночи" :-) Можно аргументировать, но коротенько(не на сорок минут !).Интерестно узнать мнение участников. А далее -видно будет !

А я думаю, просто переругались они там вдрызг, у кого-то нервный срыв произошел, он схватил нож и со словами "за(*ала меня эта ночевка, за*()ала меня это палатка" режет палатку, потом кидается на ребят - "вы меня все просто п)*(ц как за(*?ли", кидается на них с ножем. Те в ужасе бросаются в чем есть вниз по слону, а они бежит за ними с ножем и орет. Потом все замерзают.

фыва:

А я думаю, просто переругались они там вдрызг, у кого-то нервный срыв произошел, он схватил нож и со словами "за(*ала меня эта ночевка, за*()ала меня это палатка" режет палатку, потом кидается на ребят - "вы меня все просто п)*(ц как за(*?ли", кидается на них с ножем. Те в ужасе бросаются в чем есть вниз по слону, а они бежит за ними с ножем и орет. Потом все замерзают.

Можно предполагать такое, только когда пережив ЧП, они повторно забрались в "зверси" дырявую палатку.Логично.Только все вероятнее наоборот.Переругались они там вдрызг, у кого-то нервный срыв произошел...далее Ваши слова -"вы меня все просто п)*(ц как за(*?ли" и от "веселой"такой жизни бежит вниз и начинаються "догонялки", одеться толком не успевают.Это один из вариантов !..... Наверное можно предложить еще сценарии, ну после того , когда пережив ЧП, они повторно забрались в "зверси" дырявую палатку.

Я что-то пропустил... А откуда информация, что они ДВАЖДЫ заходили в палатку...!?
Тогда тем более вопрос - почему сняли ботинки и аккуратненько так там в палатке расставили и вещи сложили, вместо того, чтобы их забрать...
ДА НЕ БЫЛИ ОНИ БОЛЬШЕ В ПАЛАТКЕ...!!!

Предлагаю Лонжерона на главенствующее место в выдвижении основной версии случившегося...
Объясняю... Он, Лонжерон, а лучше по-нормальному -Алексей, владеет полной информацией..., умеет быстро (по необходимости) "нырять" в ссылки, которыми так успешно усыпана ветка... Не зациклен ни на одной (в отличие от некоторых из нас, в том числе и меня) версии... Вот ещё и с человеком встречается... Да и занимается этой темой уже приличное время...
Думаю, ему и "карты в руки"... А мы будем постепенно свои "куличики" рядышком приляпывать...

Ветеран ВВС:

Я что-то пропустил... А откуда информация, что они ДВАЖДЫ заходили в палатку...!?

Я об этом столько говорил ! Там , в деле есть несколько деталей, которые говорят что группа была ДВАЖДЫ (по моему мнению). А , что это за детали я нигде не говорил, специально !

Ветеран ВВС:
Очень похоже..., "НО"..., Вы сами пишете американцы ВПЕРВЫЕ занялись этим только в 60-м году...
И другое - зачем испытывать там, где нет полигона с соответствующей инфраструктурой..., толку-то от этих испытаний... Я бы ещё мог предположить, что нагнали зэков

1.Написано ПРИМЕРНО. И про американцев. Это не значит что они были первыми. Просто инфа про них доступнее...
2.Никто не собирался испытывать на людях, нужно было просто взорвать. Вероятно именно в плохую погоду, т.к. ветер-осадки сильно влияют на механизм взрыва.И в этом месте был эпицентр вьюги...
3.Про полигон. Может ошиблись из-за погоды. Может посчитали это место достаточно безлюдным. Гора называется "Туда не ходи". Даже манси этого достаточно...
Именно этот момент отражён в ответе " Виновные наказаны". Либо лётчики( что вряд ли), либо кто приказ отдавал и место выбирал.
Полигон могли не выбрать по причинам повышенной секретности и эксперементов с типами взрывчатых веществ. Достаточно самого взрыва и наблюдения за ним со стороны визуально, может даже с самолёта.Скорее всего это было одно из первых испытаний, самое начало долгого пути в результате которого мы теперь имеем "Папу всех бомб"

Ну Вы даете! Двадцать восемь страниц наваяли! Я листаю и хохочу. В универе у нас препод читает спецкурс "Информационно-аналитическая работа". Дядька серьезный, профессионал. По-моему, из тех-самых. Во всяком случае в учебнике, который он написал, рецензенты все как раз из тех. Я ему показал кое-что из этого форума, он разрешил куски своей книжки поцитировать, там где описана работа с гипотезами. Кстати он говорит, что Helga была почти у цели, только свернула не туда. Еще говорит, что интересовался этой историей по каким-то личным мотивам, связанным с отцом-геологом и даже лет десять назад подсунул журналерам правильную версию, но "ее время тогда еще не пришло".
Если интересно, давайте заниматься этим по "методу Гелена и схеме Плэтта" (так он
говорит). В субботу у нас новая лекция, могу спросить что надо. Мы только что закончили теорию слухов, а до этого были дезинформации и информационные мифы. Так что все серьезно, без дураков. Если надо быстро, могу спросить по мылу, он дал всем.

Ну Вы даете! Двадцать восемь страниц наваяли! Я листаю и хохочу. В универе у нас препод читает спецкурс "Информационно-аналитическая работа". Дядька серьезный, профессионал. По-моему, из тех-самых. Во всяком случае в учебнике, который он написал, рецензенты все как раз из тех. Я ему показал кое-что из этого форума, он разрешил куски своей книжки поцитировать, там где описана работа с гипотезами. Кстати он говорит, что Helga была почти у цели, только свернула не туда. Еще говорит, что интересовался этой историей по каким-то личным мотивам, связанным с отцом-геологом и даже лет десять назад подсунул журналерам правильную версию, но "ее время тогда еще не пришло".
Если интересно, давайте заниматься этим по "методу Гелена и схеме Плэтта" (так он
говорит). В субботу у нас новая лекция, могу спросить что надо. Мы только что закончили теорию слухов, а до этого были дезинформации и информационные мифы. Так что все серьезно, без дураков. Если надо быстро, могу спросить по мылу, он дал всем.

Ветеран ВВ
Тогда тем более вопрос - почему сняли ботинки и аккуратненько так там в палатке расставили и вещи сложили, вместо того, чтобы их забрать...

А паники возможно вообще не было, ни в первый -когда пришли и поставили палатку, ни затем-когда уходили вниз.Поэтому вещи стоят, так аккуратненько.А вот почему их не взяли, когда уходили-это хороший вопрос ! Но видимо и это объяснить можно.И поэтому следы выглядят, как при нормальном спокойном уходе-как будто шеренгой шли две или три группы(на некоторых участках склона).

Tigra:
"Я об этом столько говорил ! Там , в деле есть несколько деталей, которые говорят что группа была ДВАЖДЫ (по моему мнению). А , что это за детали я нигде не говорил, специально !"

"У-у-у..., ты какой...!!!"
ДВАЖДЫ могло быть только в том случае, если первый раз они её поставили внизу у леса, что было-бы естественно..., а второй раз ИХ ЗАСТАВИЛИ ЭТУ УЖЕ ПОРВАННУЮ ПАЛАТКУ СНЯТЬ И ПЕРЕСТАВИТЬ УЖЕ НА СКЛОНЕ, и наверняка под дулами оружия... Четверых оставили внизу - вот вам и четыре "сидячих" места на настиле..., двоих ребят оставили поддерживать костёр..., они, видимо, лазили на кедр - посмотреть - что там с их товарищами происходит... Хотя и на их телах нет таких следов, что описано - "следы человеческих тканей на стволе..." - это ж как надо было обдираться, чтоб ещё и "ткани" оставлять..., а остальных погнали ставить палатку и перетаскивать вещи... Потом те четверо попытались бежать, пользуясь рельефом ручья..., но не успели - их прикладами и порешили..., а остальных, как шли с горки в цепочку по направлению на костёр - первой девочку..., потом по-очереди обоих мужиков..., оглушили ударом по голове.... они и упали без сознания головой к палатке..., а потом и замёрзли...
Могло быть...!? Могло...
Очередная тайна, покрытая мраком

Ветеран ВВС:
"У-у-у..., ты какой...!!!"

Не сообщаю эти детали, вовсе не не потому что хочу сделать из этого тайну.Просто хочу, что бы подтвердили эти догадку опытные туристы-альпинисты.Если это дело подтвердиться, пожалуйста-сообщу.

Василий :
"Ну Вы даете! Двадцать восемь страниц наваяли! Я листаю и хохочу."

Ну хоть кому-то смешно в данной ситуации... А мы тут вот взрослые балбесы дурью мучаемся...
А у Васи в универе, оказывается, препод всё знает...
Так поделился-бы знаниями-то, Вася...!!!
НИКТО НЕ ЗНАЕТ, 50 ЛЕТ КОПАЮТ, А ПРЕПОД САМЫЙ УМНЫЙ...- ЗНАЕТ... Уж не шпиён-ли...!?

Вакуумная бомба:
"Полигон могли не выбрать по причинам повышенной секретности и эксперементов с типами взрывчатых веществ. Достаточно самого взрыва и наблюдения за ним со стороны визуально, может даже с самолёта.Скорее всего это было одно из первых испытаний, самое начало долгого пути в результате которого мы теперь имеем "Папу всех бомб"

Ну, нет, Вы не правы... Что толку наблюдать сам взрыв..., тем более в тёмное время суток, да ещё с самолёта...!? А РЕЗУЛЬТАТ...!? Такие дорогостоящие испытания на авось не проводят... Там вполне нормальная для тех мест "плотность населения" - и кто мог знать, как поведёт себя эта "папа бомб"... Для этого есть полигоны... Не согласен с Вашим предложением развития событий... Поражение - да, очень похоже... Но если прикладом или обухом топора по башке - будет тоже самое... И глаза повылетают...

Василий :

Ну Вы даете! Двадцать восемь страниц наваяли! Я листаю и хохочу. В универе у нас препод читает спецкурс "Информационно-аналитическая работа". Дядька серьезный, профессионал. По-моему, из тех-самых. Во всяком случае в учебнике, который он написал, рецензенты все как раз из тех. Я ему показал кое-что из этого форума, он разрешил куски своей книжки поцитировать, там где описана работа с гипотезами. Кстати он говорит, что Helga была почти у цели, только свернула не туда. Еще говорит, что интересовался этой историей по каким-то личным мотивам, связанным с отцом-геологом и даже лет десять назад подсунул журналерам правильную версию, но "ее время тогда еще не пришло".
Если интересно, давайте заниматься этим по "методу Гелена и схеме Плэтта" (так он
говорит). В субботу у нас новая лекция, могу спросить что надо. Мы только что закончили теорию слухов, а до этого были дезинформации и информационные мифы. Так что все серьезно, без дураков. Если надо быстро, могу спросить по мылу, он дал всем.

Василий : А Вы знаете историю, как американская девочка разгадала тайну строительства египетских пирамид ?

Вы никак не поймёте, сейчас в данной ситуации по большому счёту уже и не важно, что там произошло... Тут другое - ТАМ БЫЛИ ЛЮДИ..., МНОГО ЛЮДЕЙ, судя по тому, как там наследили, а потом прибрали, и сколько вещей там всё-равно пооставляли...
Надо выяснить - кто это был..., тогда можно будет предположить их поведение и отношения с туристами... То, что потом произошёл ужасный конфликт, это ясно..., что их раздели и ограбили - тоже ясно... Деньги не брали - а нахрена в тайге деньги.... или в посёлке - ушёл без копейки, а вернулся с деньгами..., сразу подозрение - лишние вопросы... Вот часы..., фотоаппарат..., можно обменять на что-то.... или самому пригодится...
Думайте, лучше думайте...!!!

Ветеран ВВС:

Предлагаю Лонжерона на главенствующее место в выдвижении основной версии случившегося...

Не возражаю. Tigra.

Ветеран ВВС:
Ну, нет, Вы не правы... Что толку наблюдать сам взрыв..., тем более в тёмное время суток, да ещё с самолёта...!? А РЕЗУЛЬТАТ...!? Такие дорогостоящие испытания на авось не проводят... Там вполне нормальная для тех мест "плотность населения" - и кто мог знать, как поведёт себя эта "папа бомб"... Для этого есть полигоны... Не согласен с Вашим предложением развития событий... Поражение - да, очень похоже... Но если прикладом или обухом топора по башке - будет тоже самое... И глаза повылетают...

1. Ночью как раз лучше видно. Особенно процесс горения-взрыва. И свои все дома сидят, а не шастают по склонам в пургу.
2.Чем же они дороги? Самолёт, парашют, оболочка бомбы, да взыватель . Механизм распыления ещё... Всё. Взрывчатая смесь- по вкусу. самое начало эспериментов- мешали наверняка много всего разного и необычного. Может и "химический заряд" примешивали
3. С полигона утечка информации более вероятна, кмк.А если "химию" замешали, то полигон загрязнится на длительное время

Вакуумная бомба:
"1. Ночью как раз лучше видно. Особенно процесс горения-взрыва. И свои все дома сидят, а не шастают по склонам в пургу.
2.Чем же они дороги? Самолёт, парашют, оболочка бомбы, да взыватель . Механизм распыления ещё... Всё. Взрывчатая смесь- по вкусу. самое начало эспериментов- мешали наверняка много всего разного и необычного. Может и "химический заряд" примешивали
3. С полигона утечка информации более вероятна, кмк.А если "химию" замешали, то полигон загрязнится на длительное время"

Про взрыв - да, Вы правы..., но про суть испытания - нет... Не делают так именно ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ взрыв... Должны по крайней мере с нескольких мест заснять на плёнку... Это уже ТРЕБОВАНИЯ к испытаниям... Там нельзя делать, кто как хочет...
И опять же..., не такое это уж малонаселённое место... Гораздо севернее - пожалуйста...!!! Не было смысла проводить это здесь, поверьте... Новая Земля для подобных испытаний - идеальное место...!!! И утечки никакой - остров..., попробуй, утеки...

Даже если это было испытание - дальше то что...!? Рвануло - группу накрыло и убило... Всё...!!!
А кто тогда настил делал..., палатку рвал..., костры жёг.... топоры - пилы раскидал и прочее, прочее, прочее...
Самолёт пролетел - только далёкий низкий звук..., бомба на парашюте - бесшумно..., потом хлобысь - и все мертвы... А раз ещё ползали - так значит - хреновая бомба... И никто об этом не узнает.... потому что никто за этим не следил... Зато в палаточке вся обувка и снаряжение в порядочке сложено, как в казарме..., а народ спокойненько так, без паники в одних носках, а то и без оных спустился вольяжно по -25 гр. вниз..., а потом опять наверх к палатке - спирт в ведро забыли положить..., ну и опять вниз - умирать кто где..., а перед этим приготовили где-то заныканые топоры..., пилу..., руковицы и прочий хлам.... потом ребята с девушками поменялись одеждой и умерли в один час...
Я ёрничаю..., уж извините..., но по-другому нельзя рассматривать предлагаемые версии...
Смешно и глупо...

Есть еще версия.Как мы знаем американсы в космос засоввывали макак(СССР-всяких Шариков и Рэксов забрасывало).То был секретный запуск США, спускаемый рядом брякнулся, а макаки в лес чесанули.Одновременно объясняется-ЧП с туристами и появление снежных людей.Увидев макак на Урале, туристы приняли их за Снежных Женщин(а откуда объязъянам на Урале взяться, и откуда макак могли видеть советские труженники ? Моя думает , без специальной подготовки увидев такое !- Можно и того ! ).Да они(макаки), могли еще и вещи свиснуть, им же тоже холодно после Африки.Была же такая история на Западном Кавказе(туристы проснулись по утру-шмоток нет ! Плюнули. Пошли дальше, глядь а их шмотки в радиусе км на ветвях развешаны...Макаки оказывается из Сухумского драпанули в горы)....А спускаемый аппарат у кого-нибудь из местных на огороде валяеться, дядя Анисим с Акимом водку в нем хлещут и дергают всякие диковенные ручки и говорят друг другу "Надо же, какую хреновину сделали ?"А че , нормальная версия, 2х зайцев сразу убивает !

... из-за наличия в группе малоопытных туристов и большого количества груза она запаздывала к контрольной точке, отдыхать приходилось чаще, чем было предусмотрено планом похода. 31 января руководителем похода И. Д...ым было принято решение создать базу для излишков груза и налегке "пробежаться" по маршруту за 2-3 дня. К 13 часам 1 февраля группа вышла к подножию горы О...н, но судьба опять была против: сильно выдохлись девушки и слегка занемогший (температура 37, 8) в пути Ю. Д...ко. Решено было устроить внеплановый привал в районе ручья. В снегу было выкопано углубление для палатки, нарублен лапник, разведен костер. Но тут утомленные девушки слегка обогревшись у костра, терзаемые угрызениями совести за свою слабость начали требовать у И. Д...ва провести ночевку не в "санаторных" условиях, а на склоне горы, с тем, чтобы наутро не теряя даром времени совершить рывок наверстывая упущщеноое время. Аргументы о недомогабщем Ю. Д...ко были решительно отвергнуты самим приболевшим. Д...ко решительно убеждал руководителя группы что чувствует себя сносно и за ночь и бОльшее чем раньше время отдыха полностью восстановит форму. И убедил. Остальные участники похода не возражали и И. Д...ов совершил (как выяснилось в дальнейшем) роковую ошибку-он согласился с просьбами группы. За сборами и подъемом на склон время пролетело незаметно. Палатка была установлена уже в надвинувшейся темноте. Группа слегка перекусила имевшейся в запасе корейкой, подготовила к растопке походную палаточную печку, шутя и посмеиваясь начали расстилать одеяла. Весело произнеся:"Мальчики направо..." Ю. К...ко взяв фонарик вышел из палатки, повесил его на нее снаружи как маячок отошел в сторонку... Он уже собирался вернуться, но тут его внимание привлек странный синевато-фиолетовый свет, подняв глаза К...ко увидел ЕЁ... Сколько раз ему, студенту-физику приходилось слышать он НЕЙ на лекциях и семинарах по теории поля... Он узнал ЕЁ сразу... ЕЁ нельзя было не узнать! Сколько раз он задумывался о НЕЙ, о природе ЕЁ возникновения. Это была загадка загадок. И вот ОНА перед ним. Не очень ярко светящийся шар размером с два мужских кулака, переливающийся цветами от голубовато-синего с переходами в желто-красный переходящими в нежно фиолетоывый-сгусток энергии несущий в себе огромную силу, невообразимую мощность. А. вдруг внезапно понял, что встреча с шаровой молнией чрезвычайно опасна и для него и для его друзей. Медленно-медленно он шагнул назад к палатке. Так он продвигался пока не уперся спиной в полог. Забыв про фонарик, он продолжая пятиться втиснулся в палатку, ощущая, как волосы на голове поднимаются дыбом, то ли он воздействия статического электричества исходящего от молнии, то ли от ужаса. "Юрок, что с тобой, - хихикнув спросила З. К...ва- снежного человека увидал?". "Ребята-ходу!-выдохнул К...ко-там шаровая молния!" "Во свистит-то, -со смехом донеслось и дальнего угла палатки-Рустик, глянь, чего он там увидел?" С...ин распахнул полог входа и в 3-5 метрах увидел объект, так напугавший Ю. К...ко. Объект ШМ медленно придвигался к входу в палатку. "Братцы! Сматываемся! Срочно! Она нас всех убьет! Юра режь стенку в том краю. Ребята бегом из палатки!" С этими словами он рванул разрыв ската палатки с нечеловеческой силой... Туристы как ужаленные высыпали из палатки. Возникла давка, и даже небольшая паника. Скорей, скорей поторапливали задние. Н. Т...бо-Б...ль. Споткнувшись в темноте нащупал под рукой чьи-то часы оброненные в суматохе. Машинально сжав их в руке ринулся к освободившемуся лазу. Охваченные ужасом туристы инстинктивно рванули вниз к лесу, к месту дневной стоянки. Осознавая что там костер, там тепло, там жизнь! Но темнота, метель сыграли злую шутку, ребята отклонились и вышли немного в сторону, к кедру. Искать в темноте при морозе в -25 место дневки бессмысленная трата сил и времени. Тут обнаружилось, что часть группы практически раздета и разута. Срочно начали собирать валежник для разведения костра. Ю. К...ко снял с себя вторые шерстяные брюки и протянул Л. Д...ой-на обмотай ноги. Часть хвороста уже была собрана, кто-то еще не вышел из леса как вдруг прямо перед глазами ребят в воздухе буквально из ничего снова возник переливающийся, слабо светящийся шар. И тут произошел взрыв!!! Находившихся в непосредственной близости от шара разметало ударной волной, при этом Н. Т...бо-Б...ль, попытался прикрыть собой Л. Д...ну, но безуспешно, та громко застонав упала страшно и громко клацнув нижней челюстью в момент удара воздушного потока, огненный вал опалил ветви близлежащих елей... Р. С...ин выходящий из леса с охапкой сучков был отброшен назад, при этом достаточно крепко приложился затылком о ствол дерева. Когда все стремительно собрались на полянке у кедра их взору предстала ужасная картина: хрипящая и похоже агонизирующая Л. Д...на, дышащий, но не приходящий в сознание Н. Т...бо-Б...ль, стонущий от нестерпимой боли в груди А. З...ёв. И. Д...ов потрясен и подавлен, но растерянность длилась всего несколько секунд. Ребята, наша дневка по-моему здесь метрах в 60-70. Оба Юры на разведение костра! Зина- с ранеными, Саша, Рустик, я на поиски настила и костра. На этот раз им повезло-они практически сразу вышли к месту дневки. У потухшего костра еще находилось немного дров. Запалив костер ребята двинулись назад, за ранеными. В это время оба Юры уже разожгли костер возле кедра. Валежника, подходящих размеров, доступного для переноски к костру, в лесу близ поляны не находилось и Юрии решили обломать сучья с кедра. Промороженные ветви поддавались с трудом. Согнувшись они вдруг резко и неожиданно ломались. Изрядно поранив и ободрав руки ребята все-таки наломали достаточное количество горючего материала, дающего тепло и жизнь. В это время остальные четверо туристов переносили тела раненых товарищей на настил. Переноска заняла около полутора часов, потом еще около двух часов ребята пытались оказать пострадавшим первую помощь... Костер у кедра сыграл с Юриями злую шутку. Согревшись около него ребята испытали вдруг сильнейшую всепобеждающую сонливость-сказалась усталость похода и реакция на нервное потрясение... Когда четверо студентов, оказывавших помощь раненым, измученные вернулись к кедру, с трудом найдя его в темноте, готовое вырваться наружу возмущение неумелостью Юриев, умудрившихся погасить костер сменилось глубоким щоком-ребята были мертвы. Ребята были мертвы. Их убил мороз. Убедившись, что ребят невозможно вернуть к жизни, живые начали раздевать мертвых, чтобы отдать их теплые вещи еще живым и тем самым может быть спасти им жизнь. Кое что уже прихватило морозом и пришлось пустить вход нож, чтобы срезать примерзшую одежду. Взяв вещи в охапку А. К...ов и И. Д...ов следом за З. К...ой и Р. С...ым двинулись к настилу. После того, как пострадавшие были утеплены И. Д...ов решил отправиться к палатке за продуктами, оставшимися вещами и одеялами. С ранеными решено было оставить З. К...ву. Но та наотрез отказалась, впав в истерику. Тогда у настила было решено оставить А. К...ва, как одного из опытных туристов. Д...ов, С...ин и К...ва двинулись к палатке... Дул пронзительный встречный ветер, метель иглами колола лицои незащищенные варежками руки. Двигались цепочкой. Первым-Р. С...ин, следом З. К...ва, замыкающим И. Д...ов. В процессе подъема дала знать себя травма С...на, он прилег на снег слегка перевести дыхание и унять ноющую головную боль...
Идущая следом З. К...ва слегка отклонившись от курса просто не заметила его в метели. Постоянно кашляя, чуствуя во рту вкус крови из опаленных морозом легких она, пройдя полторы сотни метров решила чуточку, самую малость полежать на снегу, откашляться, восстановить силы...
И. Д...ов следуя замыкающим вдруг почувствовал голвокружение-сказались перегрузки последних часов как физические, так и психологические. Заломило в затылке. "Сейчас прилягу на минутку, только на минутку, помасситую затылок и вперед." Д..в прилег на снег, обхватив рукой низкорослую березку, чтобы легче было подниматься, другой рукой он начал массирующие движения затылочной области головы...
Пригревшись у костра, А. К...ов тоже попал в состояние релаксации. Он успел проснуться до того как мороз убил его. Костер погас, спички отчаянно дымя не загорались... Осмотрев раненых К...в с ужасом обнаружил, что Н. Т...бо-Б...ль и Л. Д...на умерли, причем не замерзли, а именно умерли от полученных травм. Признаки жизни подавал только А. З...ёв. Надеясь, что ребята ушедшие к палатке вернутся с минуты на минуту, К...ов решил согреть З...ва теплом своего тела-прилег рядом и обхватил его руками со спины...

...метель продолжала свою заунывную песню, занося ребят не тающим на их лицах снегом...

Красиво написано, но подобное насыщение местности плазмоидами шаровой молнии сродни СЧ и НЛО + при взрыве плазмоида мне кажется в первую очередь они бы получили термические поражения, а уже потом от ударной волны... ну и это версия не объясняет куда делся язык одной из участниц. Меня настораживает как раз таки отсутствие языка и присутствие нижней челюсти (не будь ее это вполне мог оказаться удар саперной лопаткой)

Нептун Восемь:

Красиво написано, но подобное насыщение местности плазмоидами шаровой молнии сродни СЧ и НЛО + при взрыве плазмоида мне кажется в первую очередь они бы получили термические поражения, а уже потом от ударной волны...

А потом, ну не любит шаровая зиму.А весну, лето и осень-уважает !Видимо из-за более сухого воздуха зимой.И есть такое подозрение, что она "родственница" вроде бы линейной молнии.А много ли кто видел молний в подобную снежную и морозную погоду ?

вот еще раз перечитал и с одним из истории антея не согласен - те кто были в палатке не знали о степени и характере угрозы, быстрее всего вышедший криком просто предупредил всех об опасности, и первый бросился бежать оттуда, не зная характер угрозы люди поспешили покинуть палатку, но не поддались панике - ибо тогда просто разбежались бы веером, а последовали за первым бегущим, визуально видимым, отойдя на какой то расстояние они приняли решение, что в палатку возвращаться нельзя и надо укрываться в лесу, идя перпендикулярно ветру какая то часть из них успела дойти до леса, и тут нечто настигло отстающую часть группы которая получает увечия уже около леса, кто то в панике пытается спастись на кедре и возможно падает с него замерзши....либо группа пытается укрыться на кедре к примеру от СЧ те кто не успевают залезть, либо падают с кедра (оставляя следы из тканей на кедре "куски кожи и мышцы") попадают в лапы этому нечто, с огромными руками которое просто ловит и раздавливает их как орехи, навеселившись нечто уходит обратно в гору )))) чем не СЧ?

имхо главный вопрос не в палатке - ее сто раз могли повредить когда выкапывали, или ее трепало на ветру. если были небольшие порезы и ее на ура выдергивали солдатики из-под снега, чтобы переставить в другое место, расползлась она по порезам. гораздо важнее выяснить откуда взялись лишние трупы, только одно это может опровергнуть официальную версию. судя по рассказу медсестры, эти трупы привезли одновременно с дятловцами. оч странно, получается, что вместе с туристами возможно на том же самом месте нашли и эти лишние пять трупов и почему одного из них отправили в область без вскрытия? по идее, их должны были заранее убрать военные, если они побывали там до прихода гражданских - зачем им оставлять такой компромат. слабо верится, чтобы во время следственных мероприятий там погибла случайно еще куча народа, полюбому, наверняка это не стали бы скрывать. если попались солдаты-мародеры, военные могли их расстрелять и тут-же убрать трупы, если зэки - аналогично. даже если эти трупы привезли одновременно якобы случайно - ну типа одной оказией - транспорт шел в одно место, все равно оч странно и похоже на приведение приговора - наказание виновных, как и было отписано парторганами. расстреляли где-нить в сторонке, подождали, когда повезут туристов и закинули до кучи заодно и свой груз 200. слишком много необъяснимых событий произошло в одно время и в одном месте. да и то, что настоящую картину знали лишь 1, 2 секретари обкома и гл прокурор, говорит о неординарном исключительном случае. про зэков или солдат-мародеров знали бы многие. и лишь главным партийным руководителям области сообщали в советское время самые секретные сведения. а чекист узнал все по своим каналам.

еще раз про http://www.nashural.ru/UrBibl/ ...
есть возражения товарищу? то есть чтоб хоть как-то определиться - надо решить был ли там еще кто-то. если был - дальше думать уже не стоит. 1. ботинки дятлова. если они в лабазе как пишет Кизилов, то это однозначно фальсификация. 2. порезанная одежда - кто ее мог резать на телах и зачем. 3. неопознанные вещи 4. настил - кто его делал, сколько человек, в течении какого времени. 5. ветки с кедра - нужны ли они для костра (как в лавинной версии) или там все-таки был сухой материал.
можно перетирать долго и нудно, но если решить хотя бы эти вопросы - круг версий резко сужается.
ЗЫ перечитал еще лавинную версию, но там примеры разные понадерганы, ничего конкретно. кратко - при лавине возможны такие повреждения (я так и не понял из всего прочитанного)? осталась бы палатка на месте?
спасибо если кто уточнит по этим вопросам

so-so:


Блин, сколько можно!
Это Ваши домыслы или можете предоставить конкретную ссылку на материал, где об этом говорится впрямую?
Дайте ссылку на документ, где говориться об этом. В противном случае будем считать это вашими домыслами.


да мне, вощем-то, сё равно...
Это Вам видимо проще и понятней, чем САМОМУ найти интервью Бориса Слобцова и Михаила Шаравина, тем более, что даже на этом форуме были ссылина их показания.
Надоедает проводить и проводить ликбез, при наличии всех возможных ссылок.
Так что, блин, свои-то слова для своих собеседников тоже обосновывайте, а то обижаться на ФАКТЫ, за то что Вам лень их найти и за то, что они Вам не подходят, безусловно, признак зрелого ума.

TO Tigra:
"Не надо забывать, что палатку нашли через довольно большой промежуток времени.А до того как ее присыпало снегом, ее "трепал" ветер и мог увеличить ее разрывы.Также поисковики могли немного "подраздербанить" и увеличить разрывы, когда откапывали.Возможно также, когда группа уходила -для каких то целей, могла срезать куски брезента-их уже не волновала целостность палатки-им надо было "выживать".

Вот вам ссылка. http://perevaldyatlova.narod.r ...

Почитайте все интервью и вы поймете, что никакой ветер не мог трепать сваленную с одного конца палатку. И поисковики ее не "дербанили". Если группа срезала для нужд куски брезента, то где они? Нашли даже мелкие обрезки ткани, а грубую ткань палатки нигде не обнаружили. Нескладушки, правда?