Quoondo:
А что такое 1000 км для ИХ контроля...!? Если даже при плановых испытаниях "специзделий" выселяли целые города на расстоянии более 1000 км от места испытания... Конкретно - Салехард, в 1962(3) году..., знаю потому, что сам жил в это время там и был участником этих событий, а мой родной отец был Начальником штаба по эвакуации города... Мы даже стёкла окон крест-на-крест заклеивали, как в войну... И всех горожан выводили за высокий берег Оби и Полуя..., и в овраги...
И самолёты видел, которые к Новой Земле шли..., и звук этот характерный Ту-95-х - рокот слышал..., инверсионный след..., и вспышку, вернее - зарево, видел..., и не только я...

Вспышку от того взрыва на Новой Земле видели, например, даже в обсерватории МГУ (слышал об этом от лично ее наблюдавшего). Правда, вспышка-то вспышкой, но тут явно ядерное оружие не при чем.

Miller:
Естественно, не при чём... Это я аппонирую Quoondo в том, что для НЛО при наблюдении за ядерным полигоном 1000 км самое безопасное место..., а уж подлететь то к нему им - тьфу...
Просто все описываемые выше события состоялись именно в 1000 км. от Н.Земли в горах Полярного Урала
Всё-таки, я приверженец версии встречи с инопланетным (или как его ещё обозвать, параллельным) разумом...

Жутковатая история. Третьи сутки читаю про это. Нло мне кажется нелепым, так же как версии про всякие ракеты, взрывы атомного оружия и т д. Скорее всего лавина или инфразвук. Больше склоняюсь к инфразвуку, потомучто их выход их полакти больше похож на общее помешательство.

Quoondo:
Склоняться то можно, не спорю... Но откуда он взялся то...!? Это ж какой мощности и узконаправленного действия должен быть аппарат (прибор), чтобы так одновременно воздействовать на психику 9-х(!!!) совершенно разных по психодинамическому состоянию людей...!? Кто его туда затащил и включил...!?
Сомневаюсь я...

Если только этот аппарат не находился на НЛО... Может, НЛОнавты и не подозревали, что там внизу кто есть... Может, аварийная посадка или ещё чего..., не исключено, что и снегом их палатку придавило, если не самим аппаратом... А ребятишки сначала убежали, потом интересно стало..., но от увиденного..., от неожиданности и от страха умерли... - сердце не выдержало... Бывает же... Но только не замёрзли... Медики доказали, что когда человек замерзает он рефлекторно сворачивается калачиком - форма зародыша... Кстати, это же происходит, когда тело человека горит..., там уже мышцы рефлекторно подтягиваются... Почему в печах крематория покойники то и "встают", не посвящённые иногда умом трогаются...

Почитайте ссылки в интеренете там все расписано. человек можетзамерзнуть в динамической позе если кужто двигается. В позе эмбриона засыпапет если состояние погибшего близко к сумрачному. То есть когда засыпает.

Ну возможно... только в данном то случает все одновременно...!!! И какая нахрен "динамика" у ребят, которые были серьёзно поломаны... Уж они то заснули бы точно..., сил то не было...
И не забывайте, это были горные туристы с альпинистской подготовкой, физически развитые и сильные... с огромным жизненным потенциалом... Напомню - раненный Маресьев всё же не замёрз..., хотя обморожения были сильные...

Напомню - раненный Маресьев всё же не замёрз..., хотя обморожения были сильные...


Мересьев был одет в одежду, обеспечивающую защиту от холода в малоподвижном состоянии. В походе в такой одежде далеко не уйдешь. На переходах используется относительно легкая одежда, на привалах и перекусах одеваются куртки и самосвалы.

В палатке же значительная часть одежды снимается. Если вспотеешь, потом просушить нижнюю одежду практически невозможно, а теполизоляция влажной одежды снижается катастрофически.

Оказавшись на холоде практически без теплой одежы и в глубокос снегу - мало шансов спастись. Большой костер, теплая одежда, горячее питье. Спирт (но только когда обеспечено тепло).

Обращаюсь ко всем, кто принимает обсуждение в загадке гибели ребят.
Я с этой проблемой познакомился 5 лет назад. И чем больше времени проходит, тем больше понимаю, что все дальше от получения ответа на главный вопрос - почему ушли и не смогли вернуться?
Что уж говорить о тех, кто этой проблемой занимается десятилетиями?
Они то уж передумали сотню версий и до сих пор не находят объяснения.
До истины докапаться становится все труднее и вовсе не из-за давности лет.
Я вот не могу найти объяснения, почему они рванули вниз по пологому склону влево, в сторону леса? А не вправо, по более короткому пути на относительно лавинобезопасносное место?

Это если считать, что их спугнула лавина.
Но это не лавина, посмотрите внимательно на фото горы. Нет там условий для схода снега.

Молой организ будет бороться за жизнь до конца... Не надо было никуда ползти, они могли на месте прыгать и размахивать рукам - греться... или в кучу собраться - греть друг-друга телами... Нет, здесь что то не так... А к лесу они рванули, чтобы за деревьями укрыться, спрятаться, это рефлекторно... По себе знаю, иногда и кустик кажется надёжным укрытием...

Для них - советских людей, воспитанных на материалистической философии Маркса-Ленина, то, что они увидели было выше их понимания и привело в панический ужас... У них в головах получился сумбур.... с одной стороны они были глубоко уверены, что ничего подобного просто не может быть, не должно быть (как и то, что Бога то нет...!!!) и тут они видят своими глазами нечто "божественное", не попадающее ни под одно из ими известных событий, явлений... Для них это было просто, как конец света... Быстрее убежать..., спрятаться..., куда!? - в лес... А раненные!?..., их спрятать в первую очередь и понадёжнее... А потом отвлечь ЭТО на себя..., отвести от лагеря и раненных ребят... Но ЭТО натигло... и ВСЁ...!!!
Это героизм... И они погибли как ГЕРОИ... Ну а потом снег, поднятый взлетевшим аппаратом, завершил дело...
ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ...!!!

Прочитала все, но вопросы остались.
1. Если это был взрыв чего-либо, то откуда у них такие нетипичные для взрыва ранения;
2. Лавину, как причину такого поспешного бегства из палатки я отклоняю (не достаточная высота склона и отсутствие большого кол-ва снега на самой палатке);
3. Наличие инфразвука или НЛО????? Без комментариев;
4. Поразил список одежды, обуви и пр. Мягко говоря авантюрное мероприятие.
5. Наличие радиации, только на некоторых частях одежды, вполне объяснимо, учитывая местность.
6 Повышенная секретность - вот тут все понятно. Наверное правильная - военная версия.

Поражает, в первую очередь - ПАНИЧЕСКОЕ БЕГСТВО...
Другой вариант... К ним в палатку ночью влез СНЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК (эта версия, кстати, была первой в череде версий...), отсюда и типичные для драки или сдавливания мощными "руками" ранения...
Выбрались из палатки "в чем мать родила" через прорезанную с тыльной стороны дыру и в панике побежали... А СЧ застрял в палатке, может, еду надыбал..., может просто не смог зразу выбраться, крупный же..., ну а уж потом и за остальными побежал - (следы ткани на 5 метровой высоте на стволе кедра, да и на территории событий...), там всё и закончилось... Кто от разрыва сердца умер, кого прибил чем...
Никогда мы этого уже не узнаем...
А "военная версия"... Места там уж очень не для военных экспериментов... За любым экспериментом надо наблюдать..., фиксировать данные..., а там...!!! Да и потом, других полигонов в те годы было предостаточно...
А вот буквально сегодня показали в новостях, что в районе г. Салехард охотник обнаружил огромные следы, очень напоминающие уже известные следы СЧ, размах шага - 1, 5 м. А это как раз в районе тех событий - Полярный Урал..., Полярный круг... Глухие места...

Военная версия прослеживается из допроса патологоанатома. Его предположение, что данные ранения были получены в результате воздействия ударной волны. Тогда получается, что четверо пострадавших находились вне палатки. Отсюда и поспешное бегство остальных из палатки для оказания помощи пострадавшим. А где-же тогда следы взрыва?

На обычных зеков отморозков наткнулись- южнее мордовские лагеря да и на Урале их достаточно. Инфразвук, ракеты... инопланетяне.

Ветеран ВВС Молой организ будет бороться за жизнь до конца... Не надо было никуда ползти, они могли на месте прыгать и размахивать рукам - греться... или в кучу собраться - греть друг-друга телами... Нет, здесь что то не так...

Полностью согласен!Не умерли они только от холода, тем более некоторые были хорошо одеты, а умерли все.
у меня знакомый пролежал до утра при -25 в куртке и без ботинок, получил пьяный по башке
и его обокрали, сняли ботинки. всего лишь несколько пальцев отморозил

so-so:
Рванули влево к лесу чтоб спрятаться от чего то. Навряд ли возможна лавина на такой
пологой горе, скорее увидели нечто ужасное и первая мысль спрятаться в лесу

Ветеран ВВС, само по себе существо - снежный человек нуждается в доказательстве. Из этого очень спорный вывод. то что было на высоте 5 метров странно конечно, но с другой стороны зачем туда лезть СЧ? Вообще сам СЧ находится где-то рядом со всякими демонами дьяволами и т д. Его видят по всему миру, Сибирь, Америка Азия Европа Австрали и т д ноникто так и не может поймать. Когда находят какой-то вид животных как каие-то рыбы про которые считалось что он умершие, то их сразу признает ученый мир. А снежный челове из категории всяких морских чудищ, Ненси и т д.
Очень многие странные факторы при снания ситуации могли бы очень просто быть объеснены казалось самыми нормальными вещами. ну той же лавиной или инфразвуком.
То что там не было лавины, спорный вопрос, может и не было. Но склон 15-20 градусов более чем возможно. То что Урал считается на лавиноопасным местом совсем не означает что тма их нет. Просто может люди редко появляются. По мере количетва турристов и всяких экспедиций число лавин возрастает.
Возможно это была на лавина, а просто сход снего, к тому же палатка частично была завалена снегом. Во вторых почему никто не думете, что люди могли просто испугаться лавины и быстро спустились к низу, а в низу их настигла настоящая лавина с другой строны холма. Я видел фотки, тот кто утверждает что там не может быть лавин, ИМХО не прав.
+ нужно учитывать версию инфразвука и просто завывания ветра от которого там стоновится не посебе.
Наонец, в мире есть, и очень мноого различных карстовых разломов, который в принципе объяняются законами физики но считаются аномальными зонами. Урал расположен между двух плит, на разломе, чем Хребет Чистоп не аномальная зона. Тем более что и у Манси и у людей которые там бывали это место считается гиблое, крайне мрачное и неприятное.
Возможно как раз это и ес аномальная зона, вот и все. Если бы кто-нит заночевал бы на перевале Дятлова ночью в мороз посмотрел бы что с ним было

У меня 2 вопроса, те кто в теме.
1 Сколько от горы Чистоп до перевлала Дятлова?
2 на каком растоянии от погибших ребят были ближайшие группы?

Степан Иванович хочу заметить что есть такое понятие "Пьяному море по колено". видимо это объясние то что пьяные зачастую страдают намного меньше или не страдают вообще от каких-либо неприятностей. Это можно воспринимать в шутку, но это факт.

Еще один анализ тех событий:
http://www.mountain.ru/article ...

VaGa:
Еще один анализ тех событий:
http://www.mountain.ru/article ...

Очень интересно... Но, как говорится, чем яснее, тем не понятнее... И почему был наложен гриф "секретности"...!!!???

Если бы кто-нит заночевал бы на перевале Дятлова ночью в мороз посмотрел бы что с ним было

Объясните, мне непонятливой, ЧТО тянет людей зимой на лыжах в, мягко говоря, непроходимых условиях проходить какие-то перевалы? Ф.Конюхова в пример не приводите. Более того, мой собственный муж ездит с друзьями в непроходимую тайгу на охоту, где в день по непроходимым местам они преодолевают по 30-40 км, при этом живут в избушке без света и связи, едят, то что добудут, с собой 2 бутылки водки - протереть вечером ноги. Но это летом и осенью, но не зимой, хотя зимой тоже ездит, но рядом и не на долго.

Нет там ничего особенного, в деле ГБ: обычное наблюдательное дело...

to Samson:
на этой фтографии ( http://infodjatlov.narod.ru/fg ... ) - масляный радиатор авиационного двигателя. От какого - сказать трудно. Например, такой же установлен на самолете Ан-2.

Будьте добры, подскажите ссылочки по фактам гибели группы, может с описанием выводов патологоанатомов или следственных органов.

Поисщите сами, есть, ссылки на другие ресурсы здесь не приветствуются.

Какие нафик еще зеки зимой, выше уровня леса, на склоне горы???

Вот в этой статье в конце есть список других ссылок, и еще ближе к концу парочка:

http://www.alpklubspb.ru/ass/a ...

Запрос "перевал Дятлова".

А вот еще список, все через ту же ссылку:

http://pereval1959.narod.ru/

там их много.

О!
Тут есть целая ветка:
Тема: Перевал Дятлова

http://talks.guns.ru/forummess ...

Вот еще любопытное письмо в адрес передачи "Человек и закон". http://www.peoples.ru/tv/piman ...
Вполне возможно, что к 50-ти летию этой трагедии мы что-нибудь и узнаем (если А.Пиманова заинтересовали эти материалы).

А почему никто не проположил что могло быть 2 3 или 4 лавины? И что от первой лавины никтоне постраадал и она в принципе не накрыла палатку а прошла рядом. а вот когда гоурппа после ее собралась и экстрено в чем попало покинула палатку и прошла вниз, там ниже к лесу их как раз и настигла 2-ая лавина. При чем скорее всего не настигла а просто прошла рядом ударив кого-то ударной волной.

Хе :) ну и фантазия!

Я а это наткнулся случайно, на оружейном форуме...
Мой дядька, ему 62 и о по профессии - гляциолог, изложил по этой теме практически то же самое, что и питерские альпинисты: сдвиг снега, дилетантство туристов и руководителя похода.
Причем интернетом - он никогда не пользовался...

Лавина это была похоже. народ, почитайте форумы связанный с лавиными, горы, альпинизм, походы и все такое. есть по крайне мере 4-5 аннлогичных случаев, когда люди вырезали палатку и вылезали без одежды из нее. шли босиком, спускались.
ИМХО, там было несколько лавин. Видимо одна из них или несколько накрыли группу ближе к лесу на спуске еще раз.

VaGa:
Еще один анализ тех событий:
http://www.mountain.ru/article ...


На мой взгляд, обстоятельно и убедительно.
У меня есть реальный опыт зимних походов, в том числе на Полярный Урал. И могу сказать, что жизнь в тех услорвиях очень хрупка. То есть немного надо, чтобы остаться там навсегда.

А искать новыее объяснаения, и выдумывать под них факты, или, того хуже, предположения, это удел конспирологов, а в этом направлении, логика, наука, здравый смысл, бритва Оккама, в конце концов не действуют...

с лавинами интересно
и помереть в тайге зимой можно легко
вот только одно смущает - никто там не видел аналогичных сходов снега ни до, ни после
а народу в тех местах побывало немало, в т.ч. и зимой тоже
и палатка их была не под снегом найдена, так, присыпана чутка
почему ушли и не взяли _ничего_?
почему брезент руками рвали?
и зачем драпать от _сошедшей_ лавины/доски так далеко (аж за 1.5км), да в одних носках, да всей толпой?
это ж-ж-ж неспроста...

читатель123: блин сылки почитайте и все поймете.

2 VM

Я им про это пишу, пишу (есть опыт зимних походов в средней полосе, весенних в горах, и горных летом). Никак не поверят, что зимой, ночью, на таком склоне (подветренный, то есть наверху будет надувать карнизы и насыпать снег) небольшая лавина или даже обвал карниза более чем реальны, а дальше все более чем объяснимо
- порезали палатку - чтобы выбраться из под снега
- не смогли надеть ботинки - да просто не нашли их, а которые нашли - не оделись поскольку были напрочь замерзшие
- не смогли сделать нормальный костер и согреться - если у них не было хорошей пилы и топора, когда рванули вниз (а запросто, потому что все снегом было засыпано) - то неудивительно
- замерзли не сумев поддержать костер в том лесу что там был - немного странно, но я того леса не видел, и это уж наверняка не был сосновый лес с кучей сухостоя. Тоже неудивительноо
- полезли вверх к вещам и замерзли - тоже не удивительно. Не надо приводить Маресьева в пример - у того была абсолютно другая одежда, не походная а расчитанная на сиденье в кресле на морозе часами.

Ссылки давать бесполезно. Нужно вывезти в лес, дать в зубы спички, снять одну (достаточно) варежку и один (тоже хватит) ботинок, и предложить пройти 1 километр, развести костер и согреться... лучше в минус 20 мороза и ночью. А, фонарик не давать.

Там в версии тоже не все сходится. Вот пример:

---
8.1. Место действия: ложбина ручья примерно в 80 м от костра и кедра.
8.2. Осознание обреченности попыток развести большой костер, который мог бы согреть всех.
8.3. Поиск более надежного укрытия от ветра для защиты пострадавших.
8.4. Решение построить укрытие в ложе ручья, в 80 м от кедра.
8.5. Заготовка стволов для настила укрытия путем сламывания сушин пихты и березы вручную.
8.6. Откапывание снежной щели и оборудование настила в ложе ручья путем укладки стволов и под снежным навесом (до или после укладки стволов).
8.7. Наружная часть укрытия прикрывается бруствером из отброшенного снега.
8.8. Пол укрытия выкладывается стволами и прикрывается ветками и лапником.\
---

8.2 и 8.5 противоречат друг другу - если уж смогли найти сушины пихты (сушин березы НЕ БЫВАЕТ В ПРИРОДЕ) то костер из них можно сделать более чем нормальный. Но просто, думается (так как сушин березы в природе не существует вообще) речь была о каких то ветках а не о сушинах. Лапник, правда, тоже может гореть, но в условиях сильного снега и ветра - не обязательно. То есть если идет сильный снег, дует ветер, и нет вокруг нормальных сухих дров - с костром будет большая проблема. Мокрый что кедр, что сосна, что пихта - в костре не горят, лапник в костре тоже толком не горит (хвоя обгорает и все), сухая береза бывает лишь в поленницах а в лесу бывает лишь сгнившая береза... Плюс офигевшее состояние группы с куче пострадавших.

Из того, что я читал про расследование, наиболее интересное наблюдение - погибшие пытались выполнить выход из зоны поражения химическим или ядерным оружием. Т.е. двигались поперёк направления ветра. Напрашивается версия, что они увидели явление, которое приняли за ядерный взрыв. Подчёркиваю, я лично сомневаюсь, что имело место испытание ядерного оружия или катастрофа его носителя. Скорее всего имели место геологические явления, например выделение метана на фоне слабого землетрясения...

Да всё может быть... И объяснение скорее всего лежит на поверхности...
Другой вопрос - почему именно этой экспедиции уделено столько внимания..., и факт её гибели был засекречен...!?
Сколько подобных экспедиций гибло и до..., и после..., но ни об одной так не говорили..., а уж тем более, не секретили... Вот что смущает то... И не даром вновь вернулись к расследованию тех событий... Нутром чувствую - что то здесь есть таинственное... Может, они сами принимали участие в каких-нибудь экспериментах...!?
На лавину списывают лишь потому, что это наиболее объяснимо и в горной местности - наиболее вероятно..., хотя именно в том месте - это кажется абсурдом... Тем более при тех ветрах, что там бушуют зимой - до 25 м/сек..., там и снега то не должно было быть - все сдуло бы...
Я когда мальчишкой жил в г. Салехарде (это Заполярье - Полярный Урал..., река Объ), мы там неделями не учились по погодным условиям - метель - очень сильный ветер... Снег сметало с открытых мест начисто, но зато с подветренной стороны заносило 2-х этажный дом(!!!), в котором мы жили (как сейчас помню, ул. Ленина, д. 22 - напротив Дома пионеров и военкомата)..., так мы потом забирались через чердак на крышу и прыгали в эти сугробы..., и прошибали их до самой земли..., снег был рыхлым, а не плотным..., наста не было...!!!
А там был наст, по которому потом спокойно ходили не проваливаясь поисковые группы...!!! Это могло быть при резком и кратковременном тепловом воздействии - "тарелка" при взлёте опалила... А почему бы и нет...!?

Quoondo:
Выдержка из отчета патологаанотама: на секционном столе лежит труп мужчины, на голове одета кожанная шапка ушанка, шерстянной шарф в клеточку, коричневая куртка на пуговицах.
Разве можно в этом замерзнуть насмерть? И понятно что в палатке они не раздевались до трусов, скорее и спали в шапках и куртках.

Quoondo:
Насчет фото найденной палатки, она засыпана снегом но не сметена лавиной.
Группа была найдена спустя более 3 недель после гибели, за эти 3 недели
снегопады и ветер и сделали то что мы видим на фото.

Ну вот именно что - снежная метель создает кучи снега на подветренной стороне, а также карнизы. Карнизы могут отваливаться и ехать вместе со снегом вниз. При этом лавина все на своем пути будет сшибать, но плотный вынос образует лишь в самом низу.. Если там был наст - то она вполне может пойти поверх наста.

Если через два дня ветер поменяется, то весь рыхлый снег (вместе со следами лавины, кроме выноса внизу) снесет на фиг. И останется как раз то, что и осталось - наст и засыпанная палатка.

При этом удар лавины (даже волны от нее) по палатке будет достаточным чтобы и людей покалечить и панику создать.

(Насчет _замерзнуть_ - еще раз предлагаю сделать эксперимент, в 20 градусный мороз. О результатах доложить!)

2 ALex R:
"небольшая лавина или даже обвал карниза более чем реальны, ..."

Где вы там увидели карниз?
Это место условно можно назвать горой. Скорее холм.
И потом, вы или забываете, или не знаете, что Дятлов был опытный походник. За его плечами
несколько маршрутов высокой сложности по северному Уралу. Он до этого ходил в куда более сложные походы. Я бы не стал так легко, наотмашь, рассуждать о том, что неопытный руководитель группы (Дятлов)не знал, где ставить палатку, не учел возможный сход снега в этом месте.
Повторяюсь, но если бы всё было так просто, объяснение случившемуся было бы дано еще в 1959 году.